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Old August 12th, 2017, 06:55 PM   #801
Kaiser_90
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Não pode ser uma caravela, não tem vela latina, e é demasiado grande. Uma caravela só era usada na navegação por cabotagem, como ans primeiras expedições pela costa africana. A nau de Vila do Conde é uma réplica ligeiramente mais pequena da São Gabriel usada pelo Vasco da Gama em 1498. As caravelas também não têm a proa levantada, mas essa é demasiado pequena.
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Old August 12th, 2017, 07:02 PM   #802
ERVATUGA
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A vela latina é uma vela de formato triangular, ora a Vera Cruz também tem como podes ver nos sítios mais a baixo...

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Sim, porque? Conheces outra doca seca ideal para o expor? Ou vais sugerir que se faça uma?
Meter um submarino (séc.XXI) numa doca seca onde desde o século XVII eram recuperadas embarcações vai muito ano
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Old August 12th, 2017, 07:14 PM   #803
luisribeiro
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A vela latina é uma vela de formato triangular, ora a Vera Cruz também tem como podes ver nos sítios mais a baixo...





Meter um submarino (séc.XXI) numa doca seca onde desde o século XVII eram recuperadas embarcações vai muito ano
Qual o problema?

Acabaste de defender a retirada de um ministerio do edificio feito para o receber para dele fazer um circo! (?)
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Old August 12th, 2017, 07:25 PM   #804
ERVATUGA
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Old August 12th, 2017, 10:35 PM   #805
DiogoBaptista
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Todas essas localizações ou são pequenas ou não se encontram num sitio indicado.
Portugal tem a obrigação de ter um grande museu dos descobrimentos e esse tem que ter obrigatoriamente uma relação com a água, com o Tejo! Todas as localizações em terra esqueçam.

O museu deveria estar localizado na linha ribeirinha para a possibilidade do atrancamento e construção de docas para expor replicas.

Só estou a ver ou toda a doca de Pedrouços/Algés
https://www.google.com/maps/@38.6961.../data=!3m1!1e3

Toda a zona da doca de Alcântara e do terminal de contentores que é para sair dali! É um ponto a favor e seria interessante fazerem uma conexão com o museu do Oriente.
https://www.google.com/maps/@38.7011.../data=!3m1!1e3

Ou se calhar muito cuidadosamente em Belém no espaço que ocupa hoje o clube Naval também com o ponto a favor de ter a doca de ser colado ao padrão dos descobrimentos e constituir toda a zona de Belém mesmo em frente ao Mosteiro.
https://www.google.com/maps/@38.6946.../data=!3m1!1e3

E depois há aquela zona que creio ser da Cilopor em pleno seculo XXI aquilo existir ali.. Seria um boom em toda aquela zona do poço do Bispo e já com o Braço de Prata ao lado, a doca é enorme. Demolia-se ou adaptavam-se os silos.. Seria também excelente.
https://www.google.com/maps/@38.7384.../data=!3m1!1e3

Como vêm sitios é o que não faltam..

E atenção, não quero nada como uma Disneyland só para diversão e turismo. Um museu de verdade dê a conhecer a todos a historia e gloria dos Portugueses e dos seus feitos. Dos contactos com todas as culturas, um museu etnográfico, marítimo, com peças expostas de todos os sítios, não esquecer os males, a escravatura. Tudo deveria ser exposto. Um museu interactivo, uma marca na cidade.


Todo o projecto independentemente da zona teria que ter um investimento brutal pois se é para fazer uma caganita mais vale estarem quietos.
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Last edited by DiogoBaptista; August 12th, 2017 at 10:42 PM.
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Old August 12th, 2017, 11:14 PM   #806
PedroGonçalves
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Já eu faria o museu neste espaço:

https://www.google.pt/maps/@38.70225.../data=!3m1!1e3

E não deveria ser só dos descobrimentos mas, também, do Império português, desde a conquista de Ceuta até à Guerra Colonial e fim das possessões asiáticas (Macau/Timor). E aí já se teria espaço para meter também o Fernando II e Glória. Até uma Barracuda (caso não tivesse o submarino sido abatido) ou um navio de guerra do século XX seria bem-vindo, assim como fazem muitos outros países com os seus navios de guerra.

E ambicioso (talvez até demais) seria tentar fazer algo como os suecos fizeram com o Vasa. Retirar um navio do mar e conservá-lo num museu. Talvez aquele encontrado em Esposende que, supostamente, estava "quase intacto", embora isso seja muito improvável.
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Old August 13th, 2017, 01:05 AM   #807
sybrenp
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Fotos







































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Old August 13th, 2017, 01:07 AM   #808
lx1755
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Originally Posted by PedroGonçalves View Post
Já eu faria o museu neste espaço:

https://www.google.pt/maps/@38.70225.../data=!3m1!1e3

E não deveria ser só dos descobrimentos mas, também, do Império português, desde a conquista de Ceuta até à Guerra Colonial e fim das possessões asiáticas (Macau/Timor). E aí já se teria espaço para meter também o Fernando II e Glória. Até uma Barracuda (caso não tivesse o submarino sido abatido) ou um navio de guerra do século XX seria bem-vindo, assim como fazem muitos outros países com os seus navios de guerra.

E ambicioso (talvez até demais) seria tentar fazer algo como os suecos fizeram com o Vasa. Retirar um navio do mar e conservá-lo num museu. Talvez aquele encontrado em Esposende que, supostamente, estava "quase intacto", embora isso seja muito improvável.
Acabavas com o Urban Beach??

E depois onde é que havia os maiores comilanços por metro quadrado de Lisboa??

Foi só para desanuviar um pouco do calor eheh
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Old August 13th, 2017, 01:12 AM   #809
lx1755
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Quanto às fotos, obrigado...

A praça está a ficar muito bem (ao pé do que estava, qualquer coisa era muito melhor)...

Quanto ao muro, sempre disse que não me choca assim tanto... A sua divisão entre as paragens e os autocarros e a praça propriamente dita para as pessoas estarem a rebolar na relva, tem até a sua verdade...

O problema é mesmo aquela cor bege a puxar aos tags e grafities manhosos desde o 1º dia que fique disponível...

Ao menos que o pintassem já com coisas alusivas a Lisboa... Que já não corriam esse risco (e mesmo assim iam taga-lo na mesma)...

Se não, podem já por no orçamento do projecto uma carrinha de limpeza para estar sempre na esquina, para limpar todas as manhãs o que os energumenos vão sujar...

Ou mais fácil, ponham 2 camaras de filmar em cada ponta do muro, e assim que começarem a pintá-lo, que tenham uma equipa específica para arrear na escumalha que o estiver a pintar...

e voilá.
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Old August 13th, 2017, 01:16 AM   #810
PedroGonçalves
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Acabavas com o Urban Beach??

E depois onde é que havia os maiores comilanços por metro quadrado de Lisboa??

Foi só para desanuviar um pouco do calor eheh
Não seria necessário. Aí estão centenas de metros...ainda sobrava espaço.

Mas mesmo que acontecesse, também não se perdia nada. Sempre dava para cortar nas doenças venéreas...
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Old August 13th, 2017, 01:24 AM   #811
lx1755
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Verdade seja dita...

Essa zona de rio, tirando uns nichos de umns barracões arranjados, é uma bela m****...

Desde o cais do Sodré até às Docas (zona de bares), tanto as estradas, barracões, marinas...

Devia ser tudo demolido e ser tudo feito de raíz...

A ver se o Porto de Lisboa muda de sítio, para ver se finalmente aquilo leva uma volta de 180 graus...

São uns 2 kms de extensão que realmente iriam mudar muito a zona ribeirinha de Lisboa, e finalmente fazer a junção das zonas arranjadas desde Santa Apolónia até Belém...


Já era tempo realmente de acabarem com os contentores de Alcântara e mudar toda essa zona.
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Old August 13th, 2017, 10:53 AM   #812
Barragon
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Está a ficar muito bem
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Old August 13th, 2017, 12:42 PM   #813
ERVATUGA
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Old August 13th, 2017, 01:16 PM   #814
__Eagle__
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Esse constante apelo ao feito dos descobrimentos cansa, a historia portuguesa é mais do que isso!

Espero que a doca da marinha receba as embarcaçoes atracadas na margueira e, a doca seca para mim recebia o submarino que tmbm la esta.
É verdade, mas é uma herança com potencial e que não deverá ser desprezado.
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Old August 13th, 2017, 01:24 PM   #815
luisribeiro
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É verdade, mas é uma herança com potencial e que não deverá ser desprezado.
Existe o museu da marinha que ninguem visita, que apenas precisa de mais espaço e boa curadoria!

Aqueles que vieram aqui defender a construçao de um novo museu, nunca la meteram as patas, obviamente!
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Old August 13th, 2017, 01:59 PM   #816
lx1755
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Já visitei esse Museu da Marinha...

E mehhh...

Se estás à espera que um museu daqueles seja um bestseller, com zero interactividade, com zero réplicas, com relativamente pouca coisa em relação aos Descobrimentos...

Nunca na vida... é preciso um Super Museu dos Descobrimentos (e claro poderá abranger também épocas posteriores) que junte espólio espalhado, que tenha muita interactividade, que tenha várias réplicas de naus e fragatas, que explique onde Portugal chegou com espólio desses sítios...

Portugal foi uma super potência mundial nos sécs XV e XVI... e obviamente que seja um turista como muitos portugueses (sim, o museu não seria só para os turistas pés descalços como dizes) nem sabem a importância de Portugal dessa época no mundo, e claro que realçá-lo é bom para nós e bom para quem nos visita perceber o quão grandes conseguimos ser...

Estamos em pleno séc XXI, e os museus que existem que aludem aos Descobrimentos não chegam, ponto...

Precisamos de um Super Museu que seja tão publicitado como um MAAT por exemplo, que entre na vanguarda dos museus em Portugal, que seja publicitado, que faça com que um turista o coloque no roteiro de meia dúzia de dias de visita a Portugal, que faça com que um português que visite a capital um fim-de-semana, tenha o interesse de visitar um museu destes.
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Old August 13th, 2017, 02:16 PM   #817
luisribeiro
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O maat resulta de um processo de marketing por parte de uma empresa, mas principalmente de um presidente e, como museu ainda nao esta consolidado e as pessoas ainda nao se interessam pelo sua agenda mas sim pelo edificio, sao coisas completamente diferentes.

O museu da marinha tem uma das melhores colecçoes do genero do mundo, não esta é devidamente exposta!

Para aquilo que tu defendes, que espolio sugeres? Ou pretendes que seja mais um museu interactivo com filmezinhos e bonecos?

Os museus que atraem mais turistas e interessados sao os de arte e é nesses que se deve pensar com ambiçao, sao tambem esses que tem atraido mais gente em Portugal... Um museu de arte é também uma retroespectiva social de um povo!
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Old August 13th, 2017, 02:50 PM   #818
lx1755
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Eu quero lá saber se o MAAT resulta de marketing da EDP ou não...

O que sabemos é que despoletou interesse nas pessoas, entrou na vanguarda...

Um turista australiano que vem do outro lado do mundo vai ao MAAT e não vai ao Museu da Marinha, ponto.

Precisamos de um NOVO MUSEU, que despolete interesse nas pessoas, nos turistas, nos portugueses...

Sim, quero um museu 'interactivo e com bonecada' como dizes, porque são esses que mais marcam as pessoas... A mim, são esses que mais ficam na memória... E acredito que à maioria das pessoas...

Um dos museus que mais gostei que visitei foi o Museu da Língua Portuguesa em São Paulo, que tinha (infelizmente ardeu há bem pouco tempo) carradas de interactividade, imagens, vídeos, etc...

Claro que tem que ter espólio, peças, informação escrita, espólio de todos os sítios por onde andámos, mas mais do que isso, réplicas várias, e sim, MUITA INTERACTIVIDADE...

Um museu que comece por ser apelativo logo no nome , que esteja num óptimo sítio, que seja apelativo e que marque por DENTRO e por FORA, que marque a diferença por DENTRO e por FORA.

Coisa que o da Marinha não é em nenhum desses pontos... e se dizes que o espólio não está é devidamente organizado, então estivesse, não foi feito o trabalho de casa.

Já se percebeu que não vale a pena andarmos aqui a discutir isto, visto que se é a favor ou contra um novo museu... e já se percebeu que não és.

Felizmente, há muita gente a favor de um Super Museu acerca desses feitos e tempos, e acredito que mais tarde ou mais cedo irá aparecer algures em Lisboa (o Medina alias já disse em tempos que era uma das prioridades dele).
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Old August 13th, 2017, 02:58 PM   #819
luisribeiro
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Epah oh miudo, eu n sou contra, sou contra a palhaçada q defendes.
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Old August 13th, 2017, 03:59 PM   #820
lx1755
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oh miudo??? essa palhaçada???

ahaha, isto foi o ponto a que chegou a conversa...

ficamos por aqui... o silêncio para muita gente é mesmo de ouro.

pena é que daqui a uns tempos leves com um museu destes por cá... e que o da Marinha que tanto defendes (deves lá ter algum familiar a receber um ordenadozito, está visto) continue a ter poucos visitantes.
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