search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Foro de Rascacielos Españoles > Ciudades, regiones y urbanismo > Construcción en altura

Construcción en altura Terminados, en construcción, proyectos, skylines



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old May 21st, 2017, 11:41 AM   #6661
neuromancer
Breathing deeply
 
neuromancer's Avatar
 
Join Date: Jan 2004
Location: Madrid
Posts: 25,166
Likes (Received): 5610

¿Y que pasa con el espacio donde no se construye? se reserva para el futuro?, ¿se queda un descampado?. No tenemos datos así que aventurarse es tonteria. El único dato que había era la edificabilidad de 1,05m/m2 lo que ya de por si era bastante ridículo, si baja pues peor. Y tampoco es cuestión de apelotonar si no de distribuir inteligentemente. Y evidentemente a mayor densidad mayor sostenibilidad. Si dispersan mucho y reducen, eso se pierde en un porcentaje importante. Y importante, ¿se prolongará la castellana en condiciones y no como planteaba el ayuntamiento? que era una aberración hasta para un estudiante de primero de carrera. No todo son los edificios, si no la nueva red viaria que debe comunicar los diferentes barrios sin saturar los nudos existentes que deben mejorarse.
__________________
The sky above the port was the color of television, tuned to a dead channel.
neuromancer no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old May 21st, 2017, 11:53 AM   #6662
m3c
Registered User
 
m3c's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: La ciudad de la alegría
Posts: 4,806
Likes (Received): 1170

Poco sabemos, pero sí sabemos que el proyecto de Carmena está muerto y es del que se está hablando siempre en las críticas. El proyecto del ayuntamiento pasó a la historia y del que debemos hablar es del de Richard Rogers. Tenemos muy pocos datos pero ese es el proyecto, el otro está muerto.

Y yo creo que el nuevo proyecto tiene mucho más del original de Distrito Castellana Norte que del de Calvo
__________________
FOTOS DE MADRID http://enfotomadrid.blogspot.com/

CactusLord liked this post
m3c no está en línea   Reply With Quote
Old May 21st, 2017, 01:51 PM   #6663
rulengulen
Registered User
 
Join Date: Aug 2016
Posts: 148
Likes (Received): 94

En cuanto a la disposición en fila ya era lo que tenÃ*amos en la última remodelación asÃ* que será asÃ*.

vaya coñazo con las tildes, a ver si arreglan esto, de momento la solución es repetir el mensaje.
rulengulen no está en línea   Reply With Quote
Old May 21st, 2017, 01:51 PM   #6664
rulengulen
Registered User
 
Join Date: Aug 2016
Posts: 148
Likes (Received): 94

Quote:
"Las negociaciones, como decimos, están muy avanzadas a falta de algunos detalles no menores, pero sobre los que hay puntos en común. Están celebrándose reuniones bisemanales de la llamada mesa técnica, en la que participan expertos que representan al Ayuntamiento, a Adif, a DCN y al polígono Fuencarral Malmea. De hecho, este mismo jueves hay convocada una nueva reunión de este equipo. Una vez cerrados los detalles relativos al diseño del proyecto será la mesa política (en la que se sientan el presidente de Adif, Juan Bravo, el de DCN, Antonio Béjar, y el concejal de Urbanismo, José Manuel Calvo) quienes cierren el acuerdo final."


Parece que Calvo y los presidentes solo va a ir al final para hacerse la foto, así que también soy optimista sabiendo que está detrás Rogers. ¿alguien sabe quienes son los representantes del ayuntamiento?.

En cuanto a la disposición en fila ya era lo que teníamos en la última remodelación así que será así.

En cuanto a la altura y edificabilidad máxima sigo sin entender que se tenga que determinar ahora y no con el paso de los años según las necesidades. ¿os imagináis a un concejal de NY a principios de siglo diciendo que en manhatan se va a construir 15 rascacielos de 150 metros y nada más, y que por tanto no se hubiera construido posteriormente el Empire State ni nada porque así se encaprichó ese concejal?, diríamos ¿estos son imbéciles o qué?, pues esto a mí me parece lo mismo.

Como me niego a creer que seamos tan imbéciles de que no se pueda aumentar la altura o densidad en un futuro, para mí lo importante es que se haga el "Central Park" encima de las vías como centro fundamental para que eso no sea un polígono aislado. Y yo creo que se va a hacer.

También es importante no cortar la Castellana, continuarla aunque sea como paseo, y que los barrios queden conectados por calles no por carreteras ni pasarelas.
rulengulen no está en línea   Reply With Quote
Old May 21st, 2017, 03:17 PM   #6665
Alfredo Di Stefano
Registered User
 
Alfredo Di Stefano's Avatar
 
Join Date: Feb 2017
Posts: 94
Likes (Received): 85

Quote:
Originally Posted by m3c View Post
Poco sabemos, pero sí sabemos que el proyecto de Carmena está muerto y es del que se está hablando siempre en las críticas. El proyecto del ayuntamiento pasó a la historia y del que debemos hablar es del de Richard Rogers. Tenemos muy pocos datos pero ese es el proyecto, el otro está muerto.

Y yo creo que el nuevo proyecto tiene mucho más del original de Distrito Castellana Norte que del de Calvo
A mi me parece que está muy vivo. Demasiado vivo.

Vamos a ver si nos vamos aclarando, que aquí algunos ya están diciendo que no se sabe qué va a pasar con el proyecto final, y mejor esperar. Nada de eso, porque ya se van avanzando cosas que hacen pensar en lo peor. Y tenemos un nefasto precedente con la Operación Mahou-Calderón. Fijaos que en este desarrollo la vivienda apenas sufre recortes de impresión, sino que directamente se desparrama por el ámbito en bloques de manzana cerrada de ocho plantas. Es decir, con una leve rebaja en la vivienda ya se pierden no solo las dos torres de 35 pisos, sino también las ocho de 20.

De momento, en los garabatos de DCN veo aparecer el "triángulo mágico", que es un cruce de calles absurdo sobre la playa de vías, lo cual deja en evidencia que de parque sobre ellas, nada. Más aún viendo esas torres en fila india dibujadas con rotus carioca, en torno a algo de forma ovoide, que no es más que la "tapa de retrete" de Puerta Norte.

Fijaos en esta parte del artículo:

Quote:
Esta es una de las claves, según Smithson, para que este nuevo intento tenga muchos visos de salir adelante. "Ahora se trabaja desde el consenso y desde la alineación de necesidades, por lo que vamos a ser capaces de resolver el plan conjuntamente", asegura. "Hemos abierto el proceso y lo hemos hecho más transparente", añade.
En el Calderón también se alinearon necesidades, y el resultado ha sido un saco de heces. Aquí puede hacerse lo mismo, y salir una basura infumable. Y si ya tenemos en cuenta lo que se ha dicho en muchos medios, que ahora la lucha se había trasladado a Fomento y ADIF a ver quién perdía dinero con el famoso cheque, apaga y vámonos. El Ayuntamiento, satisfecho.

No, no soy optimista. Y lo peor es que no lo soy, con datos en la mano.
__________________

Glassfiber liked this post
Alfredo Di Stefano no está en línea   Reply With Quote
Old May 21st, 2017, 05:53 PM   #6666
neuromancer
Breathing deeply
 
neuromancer's Avatar
 
Join Date: Jan 2004
Location: Madrid
Posts: 25,166
Likes (Received): 5610

Quote:
Originally Posted by m3c View Post
Poco sabemos, pero sí sabemos que el proyecto de Carmena está muerto y es del que se está hablando siempre en las críticas. El proyecto del ayuntamiento pasó a la historia y del que debemos hablar es del de Richard Rogers. Tenemos muy pocos datos pero ese es el proyecto, el otro está muerto.

Y yo creo que el nuevo proyecto tiene mucho más del original de Distrito Castellana Norte que del de Calvo
Estará muerto, pero quieren reducir el de DCN y colar cosas del del ayuntamiento y visto lo visto no me mola ni un pelo.

Quote:
Originally Posted by rulengulen View Post
En cuanto a la disposición en fila ya era lo que tenÃ*amos en la última remodelación asÃ* que será asÃ*.

vaya coñazo con las tildes, a ver si arreglan esto, de momento la solución es repetir el mensaje.
También puedes editarlo en vez de repetirlo. Hacer un coiado del texto antes de enviar te facilita la posterior edicion reemplazando el texto que falla, pero sí a ver si lo arreglan.
__________________
The sky above the port was the color of television, tuned to a dead channel.
neuromancer no está en línea   Reply With Quote
Old May 21st, 2017, 06:21 PM   #6667
wookes
Registered User
 
Join Date: Jun 2012
Posts: 287
Likes (Received): 280



Esto es lo que yo veo ahí (mas o menos):

__________________

m3c liked this post
wookes no está en línea   Reply With Quote
Old May 21st, 2017, 06:49 PM   #6668
wookes
Registered User
 
Join Date: Jun 2012
Posts: 287
Likes (Received): 280

Lo morado es la estación de Chamartín, el rectángulo blanco los andenes. Las vías ahora mismo están en lo que se ve de color verde... parece que la tapa de retrete del "proyecto" Puerta Norte desaparece. También se ve una hilera de parcelas azules paralela a la Castellana y otra en el mismo borde de la estación.



__________________

HOUSECLUBBING liked this post
wookes no está en línea   Reply With Quote
Old May 21st, 2017, 07:55 PM   #6669
olarreaga
&♯☆@★
 
olarreaga's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: Mánchester/Alcorcón
Posts: 7,805
Likes (Received): 1653





¿De verdad que no veis en esa disposición (bocetos nuevos) la similitud con MPN? Da pena ver cómo la trama y ubicación de los edificios ahora es en línea. Así:



En el plan de DCN había 6 parcelas para las torres y otro par más de oficinas de baja altura. Si nos fiamos de los bocetos vistos del nuevo, hay muchas más (más del doble). Capaces son de repartir toda la altura del suelo destinado a oficinas para que nada de mucha sombra... Ya sabemos que tenerla larga es capitalista y los madrileños no quieren 40 rascacielos.

Que dos arquitectos y urbanistas de prestigio internacional, trabajen en un proyecto y luego digan al rehacerlo que ahora es más transparente, participativo, y que el anterior no iba a funcionar (casi dicen que era especulativo) sólo puede llevarnos a la conclusión de que o el anterior era una mierda o hay que meterle las morcillas que diga el Ayto. y tragar para que salga. Ayuntamiento a cuyo frente en la parcela está un inútil que jamás ha trabajado en una empresa privada y que presentó orgulloso ese trabajo de primero de bachiller de MPN.

PS ya he soltado la bilis, y ojalá me equivoque, pero los datos y la gestión que ha habido no invitan al optimismo.
__________________
MAD/MAN

||||Instagram
olarreaga no está en línea   Reply With Quote
Old May 21st, 2017, 07:59 PM   #6670
HOUSECLUBBING
Sunset-Sundown-Sunrise
 
HOUSECLUBBING's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: MADRID
Posts: 777
Likes (Received): 23

No parece que la castellana se amplíe en esa foto.
__________________
MADRID(SPAIN)
HOUSECLUBBING no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 01:17 AM   #6671
rulengulen
Registered User
 
Join Date: Aug 2016
Posts: 148
Likes (Received): 94

Lo de los rascacielos ya más o menos se sabe cómo va a ser por lo que han dicho y por los dibujos, las 6 famosas torres pero alineadas donde al lado de la estación al estilo puerta norte, y por los alrededores bloques de 100 metros también alineados al estilo Mendez Alvaro, y supuestamente se cubrirán las vías.

Pero esperemos que no se lo carguen haciendo bloquecillos y se reserve el espacio para más torres en el futuro.

rulengulen no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 10:53 AM   #6672
undermine
Registered User
 
Join Date: Jan 2014
Posts: 1,376
Likes (Received): 1338

Con mentes como la del señor Calvo al frente, solo se puede perder, y mucho, de eso que no le quepa duda a nadie, por muy optimista que se sea.

Que esté Rogers para darle un toque de calidad a la basura inmunda de Puerta Norte es un consuelo, pero un consuelo insuficiente sabiendo todo lo que está en juego.

Que a Madrid le toque sacar esto adelante con un gobierno antiprogreso en el Ayuntamiento es una desgracia de la que nos arrepentiremos durante toda la historia que está por venir.

Igual que pasó con el Mangadismo.
__________________

Alfredo Di Stefano liked this post
undermine no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 04:01 PM   #6673
m3c
Registered User
 
m3c's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: La ciudad de la alegría
Posts: 4,806
Likes (Received): 1170

Trabajo en el ayuntamiento y se oyen cosas, y también en la prensa se puede leer bastante sobre como ha cambiado el reparto de poder interno en Ahora Madrid.

El primer año del gobierno de Carmena estuvo dominado por mucha radicalidad, pero Carmena ha impuesto su criterio y apartado a los radicales.

Esta operación la dirige ahora Luis Cueto, sobrino político de Carmena, alcalde en la sombra y muy lejos de la radicalidad de otros. Calvo manda poco, más bien obedece.
__________________
FOTOS DE MADRID http://enfotomadrid.blogspot.com/

Pavlemadrid liked this post
m3c no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 04:16 PM   #6674
wookes
Registered User
 
Join Date: Jun 2012
Posts: 287
Likes (Received): 280

El problema no es la radicalidad, el problema es la falta de ambición y la visión de Madrid como una especie de pueblo muy grande. El señor Cueto o cualquier otro puede no ser un radical y al mismo tiempo proponer rematar la operación con un cutre PAU nada radical y en la línea de una visión mediocre que algunos asocian a "sostenible", a la idea del decrecimiento económico y todas esas memeces.
__________________

Alfredo Di Stefano liked this post
wookes no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 09:01 PM   #6675
lbrt
Registered User
 
lbrt's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Posts: 1,642
Likes (Received): 440

Quote:
Originally Posted by olarreaga View Post




¿De verdad que no veis en esa disposición (bocetos nuevos) la similitud con MPN? Da pena ver cómo la trama y ubicación de los edificios ahora es en línea. Así:



En el plan de DCN había 6 parcelas para las torres y otro par más de oficinas de baja altura. Si nos fiamos de los bocetos vistos del nuevo, hay muchas más (más del doble). Capaces son de repartir toda la altura del suelo destinado a oficinas para que nada de mucha sombra... Ya sabemos que tenerla larga es capitalista y los madrileños no quieren 40 rascacielos.

Que dos arquitectos y urbanistas de prestigio internacional, trabajen en un proyecto y luego digan al rehacerlo que ahora es más transparente, participativo, y que el anterior no iba a funcionar (casi dicen que era especulativo) sólo puede llevarnos a la conclusión de que o el anterior era una mierda o hay que meterle las morcillas que diga el Ayto. y tragar para que salga. Ayuntamiento a cuyo frente en la parcela está un inútil que jamás ha trabajado en una empresa privada y que presentó orgulloso ese trabajo de primero de bachiller de MPN.

PS ya he soltado la bilis, y ojalá me equivoque, pero los datos y la gestión que ha habido no invitan al optimismo.
El proyecto del que hablas ha sido rehecho muchas veces, de hecho la version que usas en la comparacion es la ultima que se hizo para este ayuntamiento ya pensando en que el ayuntamiento iba a querer las torres en chamartin. Antes que ese, el proyecto metia las torres en 3 clusters a lo largo de la nueva castellana alrededor de las principales paradas de metro.

Lo de la ubicacion en linea es de chiste... De los proyectos presentados que conocemos, el unico que plantea que se vea un cluster desde cualquier perspectiva es precisamente el que presento el ayuntamiento. Parece que nos olvidamos que ahi ya hay 4 torres en linea, y que lo que planteaban los otros proyectos era continuar con esa linea.
__________________
<Un vaso medio vacío de agua es también uno medio lleno, pero una mentira a medias de ningún modo es una media verdad>
SI AL FUTURO, SI AL TREN encima de puta pones la cama
My new project -> urban revolution
lbrt no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 09:38 PM   #6676
olarreaga
&♯☆@★
 
olarreaga's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: Mánchester/Alcorcón
Posts: 7,805
Likes (Received): 1653

El proyecto original de DCN (que ya iba a ser aprobado) era este:





¿Ves tú que estén en línea, repartidos en tres puntos y lejos de la estación?

Estás mezclando el render de la primigenia operación, de hace bastantes años y donde no estaban ni las 4 torres, con los cluster distribuidos en tres partes) con el primer proyecto, y el segundo, donde sí estaban en línea (en una composición absurda). Es en ese último era donde se intentaban acercar posturas, no me digas cómo.
__________________
MAD/MAN

||||Instagram
olarreaga no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 10:44 PM   #6677
rulengulen
Registered User
 
Join Date: Aug 2016
Posts: 148
Likes (Received): 94

“Con el proyecto Castellana Norte, Madrid dice al mundo que ha vuelto”

El arquitecto Richard Rogers y su socio Simon Smithson, al frente del plan Distrito Castellana Norte, dialogan sobre la ambiciosa intervención urbanística en la capital

En la planta 14 del rascacielos Leadenhall, conocido por los londinenses como el rallador de queso, se piensa el futuro de Madrid. Aquí tiene su centro de operaciones el arquitecto Richard Rogers (Florencia, 1933), premio Pritzker en 2007, al frente hoy de un equipo de dos centenares de profesionales. Una planta diáfana, sin despachos, en medio de la City londinense, flanqueada por la catedral de San Pablo, el rascacielos de Lloyd's —diseñado, como este, por el propio Rogers— y el pepinillo de Norman Foster.

Desde el Pompidou parisino, que levantó con Renzo Piano a finales de los setenta, hasta la T-4 de Barajas, Rogers ha repartido joyas arquitectónicas por el mundo. Pero detrás del creador de iconos existe un urbanista único, un pensador de ciudades responsable de las transformaciones de Londres y de Barcelona, a cuyas alcaldías asesoró durante sus respectivos replanteamientos recientes.

Ahora es el turno de Madrid. Su estudio —Rogers Stirk Harbour+Partners— es el encargado del megaproyecto Distrito Castellana Norte, antes conocido como Operación Chamartín. Un plan de regeneración urbana, desbloqueado después de diversos avatares, llamado a transformar el norte de la capital. Aspira a ser un centro de negocios que atraiga inversión extranjera. Pero, a la vez, quiere ser un barrio que respire el espíritu de Madrid y una apertura de la ciudad a la sierra. De todo ello hablan con EL PAÍS el propio Rogers y su socio Simon Smithson, gran conocedor de Madrid, ciudad que disfrutó durante más de diez años durante la construcción de la T-4.

sigue con la entrevista.....

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2017/05/...rno_rsoc=TW_CM

me quedo con una

Quote:
P. Se habla de seis grandes rascacielos, ¿es así?


S. S. No es una idea cerrada. Los edificios altos serán importantes, pero lo más importante es crear un distrito de negocios vibrante con usos mixtos.

Al menos parece que se aleja la posibilidad de un Azca II, que es lo que iba a ser Puerta Norte.
rulengulen no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 11:53 PM   #6678
Alfredo Di Stefano
Registered User
 
Alfredo Di Stefano's Avatar
 
Join Date: Feb 2017
Posts: 94
Likes (Received): 85

Quote:
Originally Posted by wookes View Post
El problema no es la radicalidad, el problema es la falta de ambición y la visión de Madrid como una especie de pueblo muy grande. El señor Cueto o cualquier otro puede no ser un radical y al mismo tiempo proponer rematar la operación con un cutre PAU nada radical y en la línea de una visión mediocre que algunos asocian a "sostenible", a la idea del decrecimiento económico y todas esas memeces.
Y como decía unos post más atrás, ya hemos visto lo que han hecho en el ámbito del Calderón. No solo es que no conciben un Madrid con grandeza, es que encima abominan de ella.

De los extractos de prensa deduzco que NO se prolonga Castellana, sino alguna de las calles laterales (la analogía del principio del Paseo del Prado es clara...) y que hay disposición de torres en fila india y literalmente comiéndose la estación. Muy negros augurios...

¿Radicales? Bueno, se puede ser radical y a la vez ambicioso. Estos directamente son cutres y hacen apología de la cutrez.
Alfredo Di Stefano no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
castellana, chamartin, ctba, distrito castellana norte, madrid, operación chamartín, prolongacion, rascacielos, rascacielos de madrid

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 03:26 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu