daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old November 4th, 2012, 11:44 PM   #2161
FragMaster
Registered User
 
FragMaster's Avatar
 
Join Date: Oct 2011
Location: Warszawa
Posts: 1,336
Likes (Received): 535

Dokładnie, KP to 1mln-1,5mln zł, więc setne procenta całej inwestycji, a jej przygotowanie trwa około roku, więc teraz już należało by o tym myśleć. Widać jak bardzo Gdace/MT zależy na budowie tego odcinka o SDR 20tys/dobę, a przecież to SDR miał decydować o tym, co będzie budowane w przyszłej perspektywie.
FragMaster no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old November 5th, 2012, 12:59 AM   #2162
michael_siberia
Trzecie pokolenie akowców
 
michael_siberia's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Wungiel
Posts: 30,121
Likes (Received): 25151

Quote:
przecież to SDR miał decydować o tym, co będzie budowane w przyszłej perspektywie
Taki tam propagandowy pierd, żeby zatkać usta kumatym w sprawach dróg.
__________________
"Basen w każdym powiecie" było zbyt mało efektowne. Teraz jest "Aquapark w każdym powiecie".
"Teraz fakt, że ktoś obalał komunizm jest tak samo ważny, jak uczestnictwo w Bitwie pod Grunwaldem." - komentarz na portalu NaTemat.pl
michael_siberia no está en línea   Reply With Quote
Old November 5th, 2012, 02:14 AM   #2163
IgorSel
Registered User
 
IgorSel's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Łódź
Posts: 6,454
Likes (Received): 1543

Quote:
Originally Posted by Maya83 View Post
Konsekwencją przygotowania pb jest w zasadzie wniosek i uzyskanie znridu, co wiąże się z koniecznością zarezerwowania sporej sumy zł na grunty. Pieniędzy narazie nie ma, więc nikt nie podejmie takiej decyzji.
PB wogóle nikogo nie zobowiązuje do zabezpieczania kasy na grunty i składania wniosku o znrid, naliczyłem około 20 inwestycji z gotowym w większości od dawna PB i nic się nie dzieje w kierunku wniosku o ZnRID
Po zakończeniu projektu regionalna gdaka wysyła zapytanie czy może składać wniosek o znrid, centrala dostaje od MT sygnał że nie i inwestycja staje w miejscu tak jak na każdym innym etapie moze stanąć.
Tak to wygląda
IgorSel está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 5th, 2012, 02:21 AM   #2164
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 14,690
Likes (Received): 6545

Quote:
Originally Posted by IgorSel View Post
PB wogóle nikogo nie zobowiązuje do zabezpieczania kasy na grunty i składania wniosku o znrid, naliczyłem około 20 inwestycji z gotowym w większości od dawna PB i nic się nie dzieje w kierunku wniosku o ZnRID
Po zakończeniu projektu regionalna gdaka wysyła zapytanie czy może składać wniosek o znrid, centrala dostaje od MT sygnał że nie i inwestycja staje w miejscu tak jak na każdym innym etapie moze stanąć.
Tak to wygląda
Ważność mapy do celów projektowych, na której projektanci projektują swoje dzieła wynosi 2 lata. Czyli w zasadzie 2, góra 3 lata po rozpoczęciu prac nad PB podkład traci ważność a więc trzeba go robić od nowa. Nikt nie zleci przygotowania projektu, który straci ważność zanim zostanie złożony wniosek o znrid.
__________________
Kłamca, większy kłamca, minister MIiB.
Maya83 está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 5th, 2012, 02:26 AM   #2165
IgorSel
Registered User
 
IgorSel's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Łódź
Posts: 6,454
Likes (Received): 1543

Tak samo można powiedzieć ze nikt nie zleci przygotowania materiałów środowiskowych do DŚ która straci wazność
a dśu żyje 4 lata, bez PB wniosku o znrid sie nie złoży a wiec po tym okresie wygasa i całą zabawe zaczynamy od nowa. Sama KP nic nie da
Poza tym zawsze można ogłosić przetarg na weryfikacje PB, wprowadzenie symbolicznych korekt-to zapewne przedłuza ważność dokumentacji
IgorSel está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 5th, 2012, 12:12 PM   #2166
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 14,690
Likes (Received): 6545

Quote:
Originally Posted by IgorSel View Post
Tak samo można powiedzieć ze nikt nie zleci przygotowania materiałów środowiskowych do DŚ która straci wazność
a dśu żyje 4 lata, bez PB wniosku o znrid sie nie złoży a wiec po tym okresie wygasa i całą zabawe zaczynamy od nowa. Sama KP nic nie da
Poza tym zawsze można ogłosić przetarg na weryfikacje PB, wprowadzenie symbolicznych korekt-to zapewne przedłuza ważność dokumentacji
A czy papiery przygotowane w STEŚ ulegają przedawnieniu, jeżeli zwleka się ze złożeniem wniosku do rdoś? Jeżeli nie to twój przykład jest bezsensu. DSU się przedawnia, ale są sposoby na jej przedłużenie i trwa to troche więcej czasu. Materiały do pb upadają już po dwóch latach. Bez wniosku o znrid cała zabawa w pb jest bezsensu.
__________________
Kłamca, większy kłamca, minister MIiB.
Maya83 está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 5th, 2012, 12:38 PM   #2167
Robert_C
Registered User
 
Robert_C's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Warsaw
Posts: 3,629
Likes (Received): 8067



Byłoby wskazane, żeby drogi w Polsce w ogóle planowano w sposób sensowny.
Skoro ktoś zgodził się na wykonanie dokumentacji do uzyskania decyzji środowiskowej, pozwolił na złożenie wniosku o DUŚ, to miał świadomość dalszych konsekwencji. Postępowanie ws. A2 Warszawa - Kukuryki przeprowadzono w sposób pokazowy, przeprowadzajac wpierw szeroką akcję informacyjno-konsultacyjną. Wykonano specjalną stronę w internecie, przeprowadzano w trakcie dziesiatki spotkań z mieszkańcami. Wszystko to pochłonęło zapewne kilka mln. zł wiecej, niż w stosunku do tradycyjnej procedury. I mam nadzieję, że nie zrobiono tego po to, by po prostu połozyć lachę na tej inwestycji twierdząc błędnie, że nie jest ona potrzebna.
W przypadku gdy DUŚ dla Warszawa - Kukuryki się przewdawni, będzie to oznaczać zmarnowanie wielu milionów złotych, a także pracę i zaangażowanie wielu osób.

Przedłużenie ważnosci DSU jest możliwe tylko gdy inwestycja reralizowana jest etapowo. Gdyby więc rozpoczęto budowę (choć uzyskano ZRID) na odcinek Warszawa - Mińsk, to nastapi przedłuzenie DSU na pozostały odcinek A2 o 2 lata. Jeśłi nie wezmą się w ogóle za jakąkolwiek dalszą dokumentację dla tej A2, to za nieco ponad 3 lata DUŚ przedawni się nieodwołalnie.


A2 na odcinku Warszawa - Mińsk Mazowiecki ma swoje uzasadnienie ruchowe. Wiele realizowanych obecnie autostrad i ekspresówek powstało w ciągach, w których istniejące drogi krajowe miały o wiele mniejsze natężenie ruchu.
Na odcinku Zakręt - Mińsk Mazowiecki w 2010 roku było to blisko 20 tys. pojazdów na dobę. Jest to natężenie ruchu porównywalne do A2 Poznań - Łódź.
Dla przykładu DK1 na odcinku Toruń - Włocławek to było poniżej 15 tys. a na odcinku Włocławek - Zgierz nawet poniżej 10 tys. p/d. Mimo to A1 jest budowana.
Tymczasem nawet na odcinku Mińsk - Siedlce natężenie ruchu na DK2 wg GPR2010 to 11-14 tys. p/d.
Albo więc przyjmujemy za główny wyznacznik tego co budować w pierwszej kolejności, istniejace natężenie ruchu, albo względy polityczne. Zapewne na wschód od Warszawy nie mieszka nikt ważny, to i budowa autostrady nie jest ważna.

Last edited by Robert_C; November 5th, 2012 at 12:50 PM.
Robert_C no está en línea   Reply With Quote
Old November 5th, 2012, 12:45 PM   #2168
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 14,690
Likes (Received): 6545

Nikt nie mówi o tym, by nie budować. Narobiliśmy już dokumentacji na budowę dróg, na które nie mamy pieniędzy. Może właśnie czas brać odpowiedzialność za swoje poprzednie kroki i kończyć inwestycje, na które zostały już wydane spore pieniądze. Odcinków, które są w trakcie projektowania a nawet, na które można już składać wnioski o znrid jest sporo i nie ma na to pieniędzy. Może najpierw zakończmy te już w zasadzie gotowe a później zabierajmy się za reszte.

Przy okazji takie pytanie. Znrid przedłuża żywotność dsu. Jednak czy w przypadku odcinka A2 przygotowanie papierów i wniosku o znrid tylko na odcinek do obwodnicy MM przedłuży dsu na cały odcinek? Czy tylko na to, co zostało zaprojektowane?
__________________
Kłamca, większy kłamca, minister MIiB.
Maya83 está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 5th, 2012, 12:53 PM   #2169
Robert_C
Registered User
 
Robert_C's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Warsaw
Posts: 3,629
Likes (Received): 8067

Del. bo kflis niżej dobrze wyjaśnił.
Quote:
Narobiliśmy już dokumentacji na budowę dróg, na które nie mamy pieniędzy. Może właśnie czas brać odpowiedzialność za swoje poprzednie kroki i kończyć inwestycje, na które zostały już wydane spore pieniądze.
To oczywiste.
Natomiast jeśli czytam wypowiedzi MT i GDDKiA, że A2 na wschod od Warszawy nie jest potrzebna, a jednoczesnie mowi się o priorytecie dla S6 (gdzie natężenie ruchu jest ponizej 10 tys. p/d), to mnie krew zalewa.

Odcinek A2 od Warszawy do początku obwodnicy MM kosztowałby około 400 mln., zł. Nie jest to kasa powalająca na kolana.

Last edited by Robert_C; November 5th, 2012 at 01:13 PM.
Robert_C no está en línea   Reply With Quote
Old November 5th, 2012, 01:08 PM   #2170
kflis
Kult Dobrego Asfaltu
 
Join Date: Oct 2008
Location: i znów jest siłą!
Posts: 3,472
Likes (Received): 558

Quote:
Originally Posted by Maya83 View Post
Przy okazji takie pytanie. Znrid przedłuża żywotność dsu. Jednak czy w przypadku odcinka A2 przygotowanie papierów i wniosku o znrid tylko na odcinek do obwodnicy MM przedłuży dsu na cały odcinek? Czy tylko na to, co zostało zaprojektowane?
ZRID niczego nie "przedłuża"...

Po kolei...

1) aby uzyskać ZRID trzeba złożyć wniosek o wydanie tej decyzji, a jednym z wymaganych załączników jest decyzja środowiskowa
2) normalnie wniosek o ZRID można złożyć w ciągu 4 lat od momentu, kiedy DŚU stała się ostateczna
3) jeśli odpowiedni RDOŚ stwierdzi, że inwestycja realizowana jest etapowo oraz nie zmieniły się warunki realizacji przedsięwzięcia, to wniosek o ZRID można złożyć nie później niż 6 lat od momentu, kiedy DŚU stała się ostateczna
4) jeśli inwestor dzieli dłuższe zamierzenie na odcinki i składa osobne wnioski o ZRID, to w momencie składania każdego z nich DŚU nie może być starsza niż 4 lata (ew. 6 - patrz punkt 3)

Więc jeśli GDDKiA wystąpi o ZRID na dowolny pododcinek, np. Lubelska - Mińsk, to jedyne co tym uzyskuje to możliwość wystąpienia o postanowienie opisane w punkcie 3) i tym samym dwa lata oddechu.
__________________
During times of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act.
kflis no está en línea   Reply With Quote
Old November 5th, 2012, 01:09 PM   #2171
damianmmm
Registered User
 
damianmmm's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Biała Podlaska
Posts: 1,301
Likes (Received): 655

No to może zrobić jakiś protest społeczny na przykład jak kiedyś w jednej wsi(zapomniałem nazwy) polegający na tym, że nie będziemy uczestniczyć w wyborach dopóki władza nie wybuduje nam drogi.
damianmmm no está en línea   Reply With Quote
Old November 5th, 2012, 01:15 PM   #2172
pmaciej7
Cooperator Veritatis
 
pmaciej7's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Haplogrupa, głupcze
Posts: 21,786

Quote:
Originally Posted by kflis View Post
ZRID niczego nie "przedłuża"...
Nazwijmy to "konsumuje"

Quote:
4) jeśli inwestor dzieli dłuższe zamierzenie na odcinki i składa osobne wnioski o ZRID, to w momencie składania każdego z nich DŚU nie może być starsza niż 4 lata (ew. 6 - patrz punkt 3)
I to jest najważniejsze. Tam gdzie nie uzyska się ZRIDu, tam DŚU po 4/6 latach wygaśnie i trzeba będzie starać się o nią od nowa - odwrotnie niż napisał Robert.

Quote:
Originally Posted by damianmmm View Post
No to może zrobić jakiś protest społeczny na przykład jak kiedyś w jednej wsi(zapomniałem nazwy) polegający na tym, że nie będziemy uczestniczyć w wyborach dopóki władza nie wybuduje nam drogi.
Jak to szło o babci i odmrażaniu uszu?
__________________
Uwaga!

Na forum istnieją wątki ogólne:
Dlaczego skasowano mojego posta w dziale drogowym ->
Ogłoszono program budowy dróg ->
Odwołano ministra ->
Nie zaśmiecaj takimi sprawami wątków dotyczących poszczególnych inwestycji.


Naprawdę ważne informacje do zamkniętych wątków można dodać (w dokładnie taki sposób).
pmaciej7 no está en línea   Reply With Quote
Old November 5th, 2012, 01:27 PM   #2173
Robert_C
Registered User
 
Robert_C's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Warsaw
Posts: 3,629
Likes (Received): 8067

Dokładnie co mówi Ustawa

3. Decyzję o środowiskowych uwarunkowaniach dołącza się do wniosku o wydanie decyzji, o których mowa w ust. 1. (m.in. ZRID). Złożenie wniosku powinno nastąpić w terminie 4 lat od dnia, w którym decyzja o środowiskowych uwarunkowaniach stała się ostateczna, z zastrzeżeniem ust. 4 i 4b.”,

4. Złożenie wniosku może nastąpić w terminie 6 lat od dnia, w którym decyzja o środowiskowych uwarunkowaniach stała się ostateczna, o ile strona, która złożyła wniosek o wydanie decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach, lub podmiot, na który została przeniesiona ta decyzja, otrzymali, przed upływem terminu, o którym mowa w ust. 3, od organu, który wydał decyzję o środowiskowych uwarunkowaniach, stanowisko, że realizacja planowanego przedsięwzięcia przebiega etapowo oraz nie zmieniły się warunki określone w tej decyzji. Zajęcie stanowiska następuje w drodze postanowienia.



Czyli przed uplywem 4 lat GDDKiA chcąc wydłużenia DŚU do 6 lat powinna uzyskać od RDOŚ postanowienie (zgodę) na to.

Last edited by Robert_C; November 5th, 2012 at 01:55 PM.
Robert_C no está en línea   Reply With Quote
Old November 5th, 2012, 01:32 PM   #2174
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 14,690
Likes (Received): 6545

Czyli w zasadzie dsu na wschód od Siedlec można traktować jako w zasadzie do uzyskania kolejny raz, bo tam w najbliższej perspektywie nie ma szans na budowę. (no chyba, że ktoś szarpnie się na PPP)
__________________
Kłamca, większy kłamca, minister MIiB.
Maya83 está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 5th, 2012, 01:39 PM   #2175
kflis
Kult Dobrego Asfaltu
 
Join Date: Oct 2008
Location: i znów jest siłą!
Posts: 3,472
Likes (Received): 558

Quote:
Originally Posted by Maya83 View Post
Czyli w zasadzie dsu na wschód od Siedlec można traktować jako w zasadzie do uzyskania kolejny raz, bo tam w najbliższej perspektywie nie ma szans na budowę. (no chyba, że ktoś szarpnie się na PPP)
Teoretycznie jest możliwe zaprojektowanie drogi, uzyskanie ZRID-ów i wrzucenie ich do szuflady. Wtedy za n lat inwestycja byłaby gotowa do realizacji.

Problem polega na tym, że pełne zaprojektowanie drogi od etapu DŚU do złożenia wniosku o ZRID musi zająć co najmniej dwa lata. Tymczasem zostały około trzy do wygaśnięcia DŚU, a zegar tyka dalej.
__________________
During times of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act.
kflis no está en línea   Reply With Quote
Old November 5th, 2012, 01:53 PM   #2176
pmaciej7
Cooperator Veritatis
 
pmaciej7's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Haplogrupa, głupcze
Posts: 21,786

Quote:
Originally Posted by Robert_C View Post
Dokładnie co mówi Ustawa

4. Złożenie wniosku może nastąpić w terminie 6 lat od dnia, w którym decyzja o środowiskowych uwarunkowaniach stała się ostateczna, o ile strona, która złożyła wniosek o wydanie decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach, lub podmiot, na który została przeniesiona ta decyzja, otrzymali, przed upływem terminu, o którym mowa w ust. 3, od organu, który wydał decyzję o środowiskowych uwarunkowaniach, stanowisko, że realizacja planowanego przedsięwzięcia przebiega etapowo oraz nie zmieniły się warunki określone w tej decyzji. Zajęcie stanowiska następuje w drodze postanowienia.
Mam wątpliwości, czy chodzi tu o etapowanie podłużne (czyli odcinek w przedłużeniu wybudowanego), a nie o etapowanie poprzecze (dobudowa drugiej jezdni).
__________________
Uwaga!

Na forum istnieją wątki ogólne:
Dlaczego skasowano mojego posta w dziale drogowym ->
Ogłoszono program budowy dróg ->
Odwołano ministra ->
Nie zaśmiecaj takimi sprawami wątków dotyczących poszczególnych inwestycji.


Naprawdę ważne informacje do zamkniętych wątków można dodać (w dokładnie taki sposób).
pmaciej7 no está en línea   Reply With Quote
Old November 5th, 2012, 01:55 PM   #2177
Robert_C
Registered User
 
Robert_C's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Warsaw
Posts: 3,629
Likes (Received): 8067

Ważne podkreślenia jest, iż mowa jest o złozeniu wniosku o ZRID, a nie uzyskaniu ZRID. Jeśli nie będzie kasy, to po prostu organy państwowe (a takim przeciez jest urząd wojewódzki, RDOS i GDOŚ) mogą przedłużac procedurę wydania ZRID.
Robert_C no está en línea   Reply With Quote
Old November 5th, 2012, 01:57 PM   #2178
Robert_C
Registered User
 
Robert_C's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Warsaw
Posts: 3,629
Likes (Received): 8067

Quote:
Originally Posted by pmaciej7 View Post
Mam wątpliwości, czy chodzi tu o etapowanie podłużne (czyli odcinek w przedłużeniu wybudowanego), a nie o etapowanie poprzecze (dobudowa drugiej jezdni).
Etapowanie podłużne też jest etapowaniem inwestycji.

W przypadku A2 na wschód od Warszawy czymś oczywistym jest, że nikt nigdy nie zamierzał budowac jej w jednym kroku i od razu. Dzielenie na odcinki realizowane w róznych czasokresach jest tu czymś naturalnym.
Pytanie, czy RDOŚ zgodzi się na wydłuzenie DSU do 6 lat. Kluczowe może być zdanie z ustawy "oraz nie zmieniły się warunki określone w tej decyzji". Nie wiem o jakie warunki chodzi. Na przykład ulegną zmianie normy hałasu ... i co wtedy? Zmiana norm hałasu to już zmiana warunków określonych w decyzji środowiskowej.

Last edited by Robert_C; November 5th, 2012 at 02:05 PM.
Robert_C no está en línea   Reply With Quote
Old November 5th, 2012, 02:08 PM   #2179
kflis
Kult Dobrego Asfaltu
 
Join Date: Oct 2008
Location: i znów jest siłą!
Posts: 3,472
Likes (Received): 558

Quote:
Originally Posted by pmaciej7 View Post
Mam wątpliwości, czy chodzi tu o etapowanie podłużne (czyli odcinek w przedłużeniu wybudowanego), a nie o etapowanie poprzecze (dobudowa drugiej jezdni).
Były już przypadki stwierdzenia zachodzenia etapowania w analogicznych przypadkach, np. S8 Powązkowska - Marki, ale to prawda - wcale nie ma gwarancji, że RDOŚ w danej sprawie akurat przychyli się do wniosku GDKKiA.

Poza tym takie stanowisko jest postanowieniem, na które tak jak zwykle można składać zażalenia...
__________________
During times of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act.
kflis no está en línea   Reply With Quote
Old November 5th, 2012, 02:52 PM   #2180
tomkrt
Registered User
 
Join Date: May 2006
Posts: 2,124
Likes (Received): 222

Celem przygotowania dokumentacji środowiskowej i uzyskania DŚU nie zawsze musi być uzyskanie ZnRIDu/PB.
W tym przypadku chodziło o precyzyjne wytyczenie korytarza przebiegu autostrady z przeprowadzeniem wariantowania i oceny.

M.in na tej podstawie województwa i gminy mogą ten przebieg wprowadzać do swoich dokumentów planistycznych studiów i planów zagospodarowania.
Dzięki temu, że uzyskano DŚU jest bardzo duże prawdopodobieństwo, że w przyszłości jeśli nie dojdzie do jakiś wielkich zmian w środowisku lub zagospodarowaniu ponownie przeprowadzona ocena środowiskowa wskaże dokładnie ten sam korytarz jako najlepszy

Najgorsze bywa to, co robią niektóre samorządy, że wrysowują (lub zmieniają) sobie przebieg trasy w swoich granicach administracyjnych nie robiąc żadnej oceny OUŚ dla całego korytarza.
Oczywiście dokument planistyczny gminy jest opiniowany i podlega ocenie środowiskowej ale w ograniczonym zakresie.
Później wychodzą takie kwiatki, że przebiegu drogi przyjętego w gminie A, nie da się kontynuować w gminie B np. z powodów społecznych, środowiskowych lub ekonomicznych. Zrealizowanie takiej inwestycji bywa wtedy tak drogie i kłopotliwe, że zwykle kończy się to odłożeniem inwestycji na wieczne nigdy.
tomkrt no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
a-2, autostrada-a2, droga ekspresowa, mazowieckie, siedlce, warszawa

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 10:47 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu