daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old September 26th, 2016, 02:00 PM   #661
Haveblue
Registered User
 
Haveblue's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Lublin
Posts: 7,145
Likes (Received): 2637

Założę się, że ostatecznie ten rząd, czy inny będzie patrzył tylko i wyłącznie na GPR, nic poza tym. Po prostu nie ma kasy na bujanie w obłokach, bez względu na to jak górnolotnie by się to nie nazywało.

Oczywiście zgadzam się z Twoim wpisem i sposobem rozumowania.
Haveblue no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old September 26th, 2016, 03:06 PM   #662
Neodot
Registered User
 
Join Date: Dec 2011
Location: Lublin
Posts: 3,949
Likes (Received): 1231

A ja nie przeczę, że patrzenie na "tu i teraz" ma sens . GPR jest bardzo dobrym wyznacznikiem, gdzie drogi są potrzebne "na wczoraj". I dopóki tam ich nie będzie nie neguję, że trzeba je tam zbudować. Natomiast planując (i tak te pozostałe drogi, budowane nie na wczoraj, tylko na jutro, są w planach, jednak bardziej odległych czasowo zwykle) trzeba patrzeć właśnie na to jutro, a nie tylko wczoraj i nie zakładać, że skoro dziś gdzieś nie ma dużego ruchu, to nigdy go tam nie będzie.
__________________

kdpy, Haveblue liked this post
Neodot no está en línea   Reply With Quote
Old September 26th, 2016, 06:24 PM   #663
miqas
Registered User
 
Join Date: Apr 2008
Posts: 630
Likes (Received): 218

GPR jest bardzo specyficznym wyznacznikiem, ponieważ już w samej metodologii, są ograniczenia, które bardzo spłycają znaczenie niektórych dróg, a faworyzują drogi o przeznaczeniu: dojazdów do miast i stałych jednostajnych potoków ruchu.
Zbieranie wyników tylko we wtorki, środy i czwartki, by nie złapać weekendów, gdzie często ruch jest wzbudzony konkretnymi czynnikami np: sezonowy (wakacje, ferie), dłuższy weekend. Albo dojazdy z i do większych miast jest po części wypaczaniem tych wyników. Innych ruch jest do Władysławowa w piątek-poniedziałek, a inny w poniedziałek-piątek, gdzie w pierwszym przypadku to ruch urlopowy. A w drugim dojazdy mieszkańców do miejsc pracy, szkół, sklepów. A droga powinna pozwalać na obsłużenie obu tych przypadków.

DK19 ma odcinkami niski współczynnik GPR. Ale nikt nie spojrzy że pomiędzy Lublinem a Białymstokiem jest ok 250 km gdzie średnio krajówki łączą duże miasta (ok 100 tyś mieszkańców) co 100-150 km. Ewidentnie brakuje tu Brześcia nad Bugiem, który oddalony o ok 140-170 km od Lublina i Białegostoku, generowałby podobne obłożenie jakie jest pomiędzy miastami na zachodzie i południu Polski.
Dodatkowo obecnie jak wspomniano cześć ruchu Lublin-Białystok jeździ DK17-DK8. Powstanie S19 odciąży również ring Warszawski.
__________________

Haveblue, rumpel, wujo, Obserwator. liked this post
miqas no está en línea   Reply With Quote
Old September 26th, 2016, 09:21 PM   #664
SIMSI
Registered User
 
SIMSI's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Lublin
Posts: 6,721
Likes (Received): 1418

Quote:
Originally Posted by miqas View Post
Dodatkowo obecnie jak wspomniano cześć ruchu Lublin-Białystok jeździ DK17-DK8. Powstanie S19 odciąży również ring Warszawski.
Wiele racji napisałeś w tym poście, z tym stwierdzeniem się jednak nie zgodzę. Często pokonuję tą trasę samochodem, DK19 na tym odcinku LU-BI. Obecnie DK8-DK17 to koszmar. Budowa prawie na całym odcinku S8 WA-BI, korki na obecnej DK17 WA-LU, brak wschodniej obwodnicy WA, absolutnie tą opcję dyskredytują. Owszem kiedyś jechałem podobną trasą pociągiem przez Wschodnią, rewelacji czasowej nie było.
__________________
Nigdy nie jest tak źle, żeby nie mogło być jeszcze gorzej!
ale
Nigdy nie jest tak dobrze, żeby nie mogło być jeszcze lepiej!!!
SIMSI no está en línea   Reply With Quote
Old September 26th, 2016, 10:49 PM   #665
miqas
Registered User
 
Join Date: Apr 2008
Posts: 630
Likes (Received): 218

Quote:
Originally Posted by SIMSI View Post
Wiele racji napisałeś w tym poście, z tym stwierdzeniem się jednak nie zgodzę. Często pokonuję tą trasę samochodem, DK19 na tym odcinku LU-BI. Obecnie DK8-DK17 to koszmar. Budowa prawie na całym odcinku S8 WA-BI, korki na obecnej DK17 WA-LU, brak wschodniej obwodnicy WA, absolutnie tą opcję dyskredytują. Owszem kiedyś jechałem podobną trasą pociągiem przez Wschodnią, rewelacji czasowej nie było.
ok. DK8-DK50-DK17 tak przynajmniej spotykałem tranzyt który dalej jechał DK19 na południe. natomiast już w przyszłym roku, a w szczególności 2018-19 po oddaniu S8 i S17 przejechanie wskazanym traktem będzie porównywalnie czasowo, dla małych mobilków.
miqas no está en línea   Reply With Quote
Old September 26th, 2016, 11:25 PM   #666
Fandor
Registered User
 
Join Date: Dec 2015
Posts: 14
Likes (Received): 6

@cheslaw: Oj Cheslawie... Jeżdząc tą trasą zazwyczaj zwracam też uwagę na rejestracje mijanych aut. Za każdym razem widzę dużo obcych rejestracji- zwykle RUS i LT - tak więc nie mogę się z Tobą zgodzić, że ta trasa to ruch lokalny. Wiem co widzę i wymienione pojazdy stanowią naprawdę sporą część ruchu na 19 - przynajmniej wtedy, kiedy z niej korzystam. A rejestracji z LU i BI też na tej trasie nie brakuje, przynajmniej w okolicach Radzynia i Siemiatycz. Ale to tylko moje osobiste obserwacje i wnioski.
Fandor no está en línea   Reply With Quote
Old September 27th, 2016, 02:39 AM   #667
Mott
Registered User
 
Join Date: May 2016
Posts: 52
Likes (Received): 20

Quote:
Originally Posted by Fandor View Post
@cheslaw: Oj Cheslawie... Jeżdząc tą trasą zazwyczaj zwracam też uwagę na rejestracje mijanych aut. Za każdym razem widzę dużo obcych rejestracji- zwykle RUS i LT - tak więc nie mogę się z Tobą zgodzić, że ta trasa to ruch lokalny. Wiem co widzę i wymienione pojazdy stanowią naprawdę sporą część ruchu na 19 - przynajmniej wtedy, kiedy z niej korzystam. A rejestracji z LU i BI też na tej trasie nie brakuje, przynajmniej w okolicach Radzynia i Siemiatycz. Ale to tylko moje osobiste obserwacje i wnioski.
Mieszkam przy samej dk19, rzeczywiście jeździ sporo zagranicznych tirów, nawet się zdarzają rejestracje takie jak serbskie. Tylko że ta droga jest daleko na liście priorytetów i słusznie, nawet ruchliwy fragment Zabłudów - Białystok można doraźnie załatwić, dokończając remont drogi przez Juchnowiec Kościelny (alternatywna trasa - dużo tędy jeździ miejscowych).

Nie oszukujmy się pieniędzy nie ma, nic niewarte obietnice są odkąd pamiętam, tak naprawdę można temat trasy Białystok - Lubartów zamknąć na parę dobrych lat.
__________________

cheslaw, amiron liked this post

Last edited by Mott; September 27th, 2016 at 02:52 AM.
Mott no está en línea   Reply With Quote
Old September 27th, 2016, 08:11 AM   #668
cheslaw
...
 
Join Date: Aug 2009
Location: Białystok
Posts: 5,646
Likes (Received): 2469

Quote:
Originally Posted by Fandor View Post
Jeżdząc tą trasą zazwyczaj zwracam też uwagę na rejestracje mijanych aut. Za każdym razem widzę dużo obcych rejestracji- zwykle RUS i LT - tak więc nie mogę się z Tobą zgodzić, że ta trasa to ruch lokalny. Wiem co widzę i wymienione pojazdy stanowią naprawdę sporą część ruchu na 19 - przynajmniej wtedy, kiedy z niej korzystam.
No jedzie tego jakieś 300 sztuk na dobę. Całe nic.

Quote:
A rejestracji z LU i BI też na tej trasie nie brakuje, przynajmniej w okolicach Radzynia i Siemiatycz.
Co absolutnie nie oznacza, że nie jest to ruch lokalny. Garstka z tego przejeżdża cały odcinek.
cheslaw no está en línea   Reply With Quote
Old September 27th, 2016, 10:08 AM   #669
kaktus
Obcy Astronom
 
kaktus's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Location: Lublin/Kozłówka
Posts: 4,047
Likes (Received): 1323

Quote:
Originally Posted by Mott View Post
Mieszkam przy samej dk19, rzeczywiście jeździ sporo zagranicznych tirów, nawet się zdarzają rejestracje takie jak serbskie. Tylko że ta droga jest daleko na liście priorytetów i słusznie, nawet ruchliwy fragment Zabłudów - Białystok można doraźnie załatwić, dokończając remont drogi przez Juchnowiec Kościelny (alternatywna trasa - dużo tędy jeździ miejscowych).

Nie oszukujmy się pieniędzy nie ma, nic niewarte obietnice są odkąd pamiętam, tak naprawdę można temat trasy Białystok - Lubartów zamknąć na parę dobrych lat.
Do tej pory spotkałem na drodze, Greckie, Chorwackie, Serbskie, Fińskie, Węgierskie.
Myślę, że jest tego więcej niż 300 na dobę.
Niestety obietnice są nic nie warte, gdy można byłoby na odcinku Lubelskim robić KP nic się nie dzieje, DŚU najprawdopodobniej się przeterminuje.
Ja bym radził Czesławowi i spółce z tego wątku, zawiązać Stowarzyszenie: "Wschodnie Porozumienie Przeciwników budowy S19", wspomogli byście stronę rządową w dalszym przekładaniu realizacji tej drogi.
kaktus no está en línea   Reply With Quote
Old September 27th, 2016, 10:12 AM   #670
cheslaw
...
 
Join Date: Aug 2009
Location: Białystok
Posts: 5,646
Likes (Received): 2469

Quote:
Originally Posted by kaktus View Post
Do tej pory spotkałem na drodze, Greckie, Chorwackie, Serbskie, Fińskie, Węgierskie.
Też się często łapię na tej trasie na zauważanie nietypowych rejestracji. Może to przez to, że ruch miejscami jest tak mały i człowieka interesuje cokolwiek, co się uda spotkać. TIRów na tej trasie jest po prostu tak niewiele, że zwraca się uwagę na egzotyki, które gdzie indziej giną w tłumie.

Last edited by cheslaw; September 27th, 2016 at 10:22 AM.
cheslaw no está en línea   Reply With Quote
Old September 27th, 2016, 12:12 PM   #671
tellchar
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Posts: 1,442
Likes (Received): 459

Nie wiem, czy są tu przeciwnicy budowy S19, natomiast jest wielu realistów, którzy po pierwsze nie widzą szans na budowę całej S19 z powodów finansowych, a po drugie wątpią w celowość budowy CAŁEJ trasy. Oczywiście, jak nas będzie stać na wybudowanie tej drogi i będą wybudowane inne, ważniejsze i bardziej obciążone ruchem trasy.
Nawet z perspektywy naszego województwa można się zastanowić, czy po wybudowaniu reszty S17 do Warszawy, obwodnicy Tomaszowa w ciągu S17, S12 do Puław i S19 Lubartów - Rzeszów trasa S19 Lubartów - Międzyrzec będzie priorytetem? W kolejce czeka przecież A2 do granicy, gdzie wątpi się w zasadność budowy drogi na wschód od Siedlec. Także w kolejce są S12 przynajmniej do Chełma i S17 przynajmniej do Zamościa. Wszystkie te drogi mają większy GPR od DK19, są też trasami międzynarodowymi, jest na nich więcej tranzytu niż na DK19. Do tego dochodzi znaczny napływ Ukraińców do Polski w ostatnich latach.

W tej sytuacji moim zdaniem korzystniejsze dla województwa byłaby budowa A2, S12, S17, niż północnej S19. Poza tym budowa całej S19 na pewno będzie korzystne dla kierowców tirów z państw bałkańskich czy państw bałtyckich, już nie mówiąc o kierowaniu tranzytu z Bałkanów do Kłajpedy. Pytanie czy korzystne dla Polski jest budowanie drogi wzmacniającej konkurenta Gdańska?
__________________
A poza tym uważam, że PKP PLK S.A. należy zlikwidować... i przekształcić w Generalną Dyrekcję Dróg Kolei Żelaznej

tompe, cheslaw, amiron, Mott, michael_siberia liked this post
tellchar no está en línea   Reply With Quote
Old September 27th, 2016, 02:10 PM   #672
Mott
Registered User
 
Join Date: May 2016
Posts: 52
Likes (Received): 20

Quote:
Originally Posted by tellchar View Post
Poza tym budowa całej S19 na pewno będzie korzystne dla kierowców tirów z państw bałkańskich czy państw bałtyckich, już nie mówiąc o kierowaniu tranzytu z Bałkanów do Kłajpedy. Pytanie czy korzystne dla Polski jest budowanie drogi wzmacniającej konkurenta Gdańska?
DK 19 nie jeździ aż tyle tirów, żeby miało to strategiczne znaczenie dla portu w Kłajpedzie. Zdecydowanie największe korzyści ten port odniesie z wybudowania S61 (w mniejszym stopniu S17 i WOW - ale ta inwestycja stoi), którymi będzie jeździć nieporównywalnie więcej tirów z kierunków południowych na Litwę.
To co napisałeś w pierwszym akapicie jest rozstrzygającym argumentem.
__________________

cheslaw liked this post
Mott no está en línea   Reply With Quote
Old September 27th, 2016, 02:41 PM   #673
cheslaw
...
 
Join Date: Aug 2009
Location: Białystok
Posts: 5,646
Likes (Received): 2469

Z tymi portami nie przesadzajcie, bo Kłajpeda to porcik, a nie port. Poza tym zbudowaliśmy już A4 (i prawie A2) faworyzujące zachodnie porty Hamburg i Rotterdam, a planowany przebieg S19 z S16 ułatwi dostęp np. Białorusi do Gdańska.
__________________

Mott, kaktus, Obserwator. liked this post

Last edited by cheslaw; September 27th, 2016 at 02:49 PM.
cheslaw no está en línea   Reply With Quote
Old September 27th, 2016, 02:47 PM   #674
Behaviour
Registered User
 
Join Date: May 2015
Posts: 419
Likes (Received): 1072

W drogę z Białegostoku do Lublina trzeba zainwestować. Ale czy nie wystarczyłoby zrobić drogi w standardzie 2+2 do Bielska Podlaskiego a potem dalej na południe 2+1 z obwodnicami miejscowości przynajmniej do Międzyrzeca?
Poprawiłoby to przede wszystkim bezpieczeństwo i ogromnie przyśpieszyło dojazdy.
Behaviour no está en línea   Reply With Quote
Old September 27th, 2016, 02:59 PM   #675
cheslaw
...
 
Join Date: Aug 2009
Location: Białystok
Posts: 5,646
Likes (Received): 2469

To oczywiste. W przeciwnym razie jakieś 80% ruchu z obecnej DK19 dostanie S, na którą albo nie będzie miał w ogóle dostępu, bo węzeł daleko, albo nie będzie mu się opłacało nią jechać, bo starym przebiegiem DK19 po bułki do sklepu, do pracy i z dziećmi do szkoły będzie bliżej.

A tranzytu spadnie z DK 19 tyle, że miejscami ciężko będzie zauważyć różnicę. Na mniej obciążonych odcinkach S spowoduje więcej problemów, niż korzyści.
cheslaw no está en línea   Reply With Quote
Old September 27th, 2016, 05:37 PM   #676
kdpy
Registered User
 
Join Date: May 2016
Location: Silesia
Posts: 489
Likes (Received): 305

Najważniejszą arterią dla lubelskiego jest S17, która powinna powstać aż do granicy. Coraz więcej Ukraińców pracuje w Polsce i ruch w kierunku Dorohuska oraz Hrebennego będzie coraz bardziej rósł. S19 Sokółka-Lublin powinno w ogóle wylecieć z rozporządzenia, ponieważ wystarczy remont obecnej drogi i nowe bezkolizyjne 2x2 Lublin-Lubartów.
A2 Siedlce-Kukuryki tylko po bilateralnym zniesieniu wiz.

Nie rozumiem dlaczego za nieopłacalne uznano S8 do Kudowy, a oficjalnie dąży się do budowy S19. Obecna władza też nie planuje budowy jakiegokolwiek odcinka S19 na północ od Lublina, ale ze względów politycznych nie wymażą go z rozporządzenia, tylko zaczną doraźne przebudowy.
__________________

Haveblue, amiron liked this post
kdpy no está en línea   Reply With Quote
Old September 27th, 2016, 06:30 PM   #677
Mott
Registered User
 
Join Date: May 2016
Posts: 52
Likes (Received): 20

Quote:
Originally Posted by kdpy View Post
Najważniejszą arterią dla lubelskiego jest S17, która powinna powstać aż do granicy. Coraz więcej Ukraińców pracuje w Polsce i ruch w kierunku Dorohuska oraz Hrebennego będzie coraz bardziej rósł. S19 Sokółka-Lublin powinno w ogóle wylecieć z rozporządzenia, ponieważ wystarczy remont obecnej drogi i nowe bezkolizyjne 2x2 Lublin-Lubartów.
A2 Siedlce-Kukuryki tylko po bilateralnym zniesieniu wiz.

Nie rozumiem dlaczego za nieopłacalne uznano S8 do Kudowy, a oficjalnie dąży się do budowy S19. Obecna władza też nie planuje budowy jakiegokolwiek odcinka S19 na północ od Lublina, ale ze względów politycznych nie wymażą go z rozporządzenia, tylko zaczną doraźne przebudowy.
To już chyba przesada w drugą stronę, południowa obwodnica Białegostoku jest potrzebna, a jak już się by ją zrobiło to powinno się przyszłą S19 dociągnąć chociaż do Bielska Podlaskiego, gdzie DK 19, przecina się jeszcze z DK66 idącą do granicy z Białorusią i też potrzebna jest obwodnica.
To samo z WOPK, która też sporo pożytecznego przyniesie.
Nawet jeżeli budowa tej drogi to bardzo daleka perspektywa, to nie oznacza od razu, że należy z niej całkiem rezygnować.
Mott no está en línea   Reply With Quote
Old September 27th, 2016, 08:32 PM   #678
kaktus
Obcy Astronom
 
kaktus's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Location: Lublin/Kozłówka
Posts: 4,047
Likes (Received): 1323

Quote:
Originally Posted by cheslaw View Post
Też się często łapię na tej trasie na zauważanie nietypowych rejestracji. Może to przez to, że ruch miejscami jest tak mały i człowieka interesuje cokolwiek, co się uda spotkać. TIRów na tej trasie jest po prostu tak niewiele, że zwraca się uwagę na egzotyki, które gdzie indziej giną w tłumie.
Ależ ja je obserwuję głównie na Lubartów - Lublin więc sorry, ale "kulą w płot".
kaktus no está en línea   Reply With Quote
Old September 27th, 2016, 09:15 PM   #679
SIMSI
Registered User
 
SIMSI's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Lublin
Posts: 6,721
Likes (Received): 1418

To ja proponuję: zróbmy S19 na odcinku Lublin - Lubartów wraz z obwodnicą, dalej trasę jak Lubartów - Firlej z poboczami. Przy tym proponuję przy okazji obejścia w stylu litewskim poza terenami zabudowanymi, czyli po nowej trasie obejścia i obwodnice, tak by trasa była rozsądnie przejezdna i następująco: Firlej, Białka, Turów, Żakowola, Kąkolewnica, Mszanna, Łosice, Woźniki, Puczyce, Ostromęczyn, Platerów, Sarnaki, nowy most na Bugu, Siemiatycze, Dziadkowice, Andryjanki, Boćki, Knorydy, Bielsk Podl., Proniewicze, Chraboły, Ryboły, Zabłudów i dalej S-ka wjazdowa do Białego.

Będę zachwycony! Oczywiście trochę podkoloryzowałem, ale trafia mnie, jak czytam niektóre teoretyzujące komentarze.
__________________
Nigdy nie jest tak źle, żeby nie mogło być jeszcze gorzej!
ale
Nigdy nie jest tak dobrze, żeby nie mogło być jeszcze lepiej!!!

kaktus liked this post
SIMSI no está en línea   Reply With Quote
Old September 27th, 2016, 09:23 PM   #680
kaktus
Obcy Astronom
 
kaktus's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Location: Lublin/Kozłówka
Posts: 4,047
Likes (Received): 1323

Popieram z jedną różnicą, S-ka do obwodnicy Międzyrzeca
kaktus no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
białystok, lubartów, lubelskie, lublin, s-19, s19

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 02:58 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu