daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > Latin American & Caribbean Forums > Brasil > Fóruns Gerais > Infraestrutura e Transporte > Infraestrutura e Transporte > Transporte Ferroviário > Transporte Ferroviário - Estado de São Paulo



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old December 6th, 2017, 03:24 PM   #22041
richter30
Subway and train Forever!
 
richter30's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: São Paulo - SP
Posts: 16,081
Likes (Received): 3010

Quote:
Originally Posted by FelipeMacedo View Post
Priorizar metrô no Jd. Ângela, a meros 4km ou 20 min do Capão Redondo, seria absurdo. Guarulhos, ABC, Zona Norte, Zona Leste estão aí com milhões de pessoas que levam mais de uma hora pra chegar a uma estação de trem ou metrô. Com L1, L2, L5, L9 e L17, a Zona Sul vai ser de longe a região (além do centro) mais bem atendida por trilhos. Obviamente ainda longe do ideal, mas melhor que qualquer outra região da RM.
L2 não atende e nem atenderá o grosso da Zona Sul como as linhas 5,9 e 17. Ela atenderá é a zona leste e o unico trechinho que atende é na V.Mariana que embora esteja no começo da zona sul, está mais para centro expandido do que zona sul. Por isso nem vale colocar na conta.

Quote:
Originally Posted by ShadowRenegado View Post
Os planos da SPTrans de atender o Jd. Ângela por monotrilho eram muito superiores:


http://slideplayer.com.br/slide/380315/

Pois vejam, o monotrilho tinha muito mais estações numa área que é bastante populosa e adensada, além de ter um pequeno trecho paralelo à L5 entre as Estações Capão Redondo e Campo Limpo que atenderia ao Terminal Capelinha, cuja falta de conectividade com a L5 foi alvo de críticas aqui no fórum, recentemente, devido a um descompasso de planejamento do Estado e da Prefeitura.

Essa seria uma oportunidade valiosa para corrigir esse erro.
Projeto puramente enganoso, ilusório e eleitoreiro, pois a prefeitura não tem dinheiro sequer para fazer 1 LINHA de monotrilho, quiça tudo isso ai.
Ainda que é bem melhor do que apenas uma mera extensão da linha 5, nunca que iria sair do papel, a prefeitura não tem condições de arcar com isso.

Só sendo muito ingênuo para acreditar nisso.
__________________

Zaz965 liked this post
richter30 no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old December 6th, 2017, 03:46 PM   #22042
akaFTS
Hora do show!
 
akaFTS's Avatar
 
Join Date: Jan 2012
Location: SP - São Paulo - ZL
Posts: 7,630
Likes (Received): 5918

Tirando o monotrilho amarelinho os outros me parecem bem razoáveis. Talvez uma outra linha poderia seguir cortando pela região da Cupecê até a L17, assim não joga todo o peso em cima da L5 e L4.
__________________

Risada liked this post
akaFTS no está en línea   Reply With Quote
Old December 6th, 2017, 04:22 PM   #22043
gerd.jak
bye Iguaçu, hi Tietê
 
gerd.jak's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: São Paulo
Posts: 11,987
Likes (Received): 12326

Quote:
Originally Posted by akaFTS View Post
Tirando o monotrilho amarelinho os outros me parecem bem razoáveis. Talvez uma outra linha poderia seguir cortando pela região da Cupecê até a L17, assim não joga todo o peso em cima da L5 e L4.
Entre a linha 3 proposta e o prolongamento da linha 5, acho que prefiro a última; a voltinha por Capelinha só para salvar o óbvio erro de planejamento parece-me desnecessário: com uma rede metroviária, acho melhor diluir os terminais entre as diversas estações, e reaproveitar a área de Capelinha para outra finalidade.
O que poderia salvar a linha amarelinha, além de uma saturação da linha 9 se a região continuar a crescer, seria prolongá-la via JK até as linhas 20 e 19, criando conexão entre a Berrini e outras regiões da cidade de conexão complicada.

Já os trechos 4 e 5 poderiam ser incorporados à linha proposta pela CPTM de Alphaville a Tamboré - fora o trecho redundante com a linha 4.
__________________

RMeier liked this post
gerd.jak está en línea ahora   Reply With Quote
Old December 6th, 2017, 05:29 PM   #22044
akaFTS
Hora do show!
 
akaFTS's Avatar
 
Join Date: Jan 2012
Location: SP - São Paulo - ZL
Posts: 7,630
Likes (Received): 5918

Só de imaginar um monotrilho cortando o canteiro central da Chucri Zaidan e, principalmente, passando por cima do outro monotrilho já existente na Roberto Marinho, já me dá uma coceira. Com L9 e L5 essa região não precisa mais desse modal.

As outras linhas, tirando a pequena parte redundante no Capelinha que você mencionou, são muito mais importantes.
__________________
akaFTS no está en línea   Reply With Quote
Old December 6th, 2017, 05:59 PM   #22045
paulista1978
Registered User
 
Join Date: Jul 2007
Posts: 10,678
Likes (Received): 2984

Monotrilhos estão em desuso no mundo, não sei porque nossos "gestores" insistem nesse sistema.
paulista1978 no está en línea   Reply With Quote
Old December 6th, 2017, 06:11 PM   #22046
ShadowRenegado
Registered User
 
ShadowRenegado's Avatar
 
Join Date: Sep 2016
Posts: 385
Likes (Received): 542

Quote:
Originally Posted by Luiz Vilela View Post
Monotrilhos 1 e 2 remetem aos "Y" discutidos por aqui. Mas o 2 é quase o "rabicho" de L5.
Que "Y"? Poderia me inteirar sobre?

Quote:
Originally Posted by Luiz Vilela View Post
Monotrilhos 4 e 5 não aguentariam a alta capacidade necessária. [...]
CMSP já teria estudos amplos de rotas semelhantes a do 5.
A CPTM tem.



Quote:
Originally Posted by Luiz Vilela View Post
Ou prefere confiar na SPTRANS?!

Confio MUITO mais na CMSP e seu Planejamento para definir rotas tão complexas como 1, 4, e 5, onde decisões de atendimento supercríticas agradarão e desagradarão muuuitos usuários.
Quote:
Originally Posted by Luiz Vilela View Post
E só confio na CMSP pra planejamento de rotas tão complexas. Se trata de competência. Muita.
Ué? Não entendi esse seu endeusamento da CMSP em detrimento da SPTrans, a CMSP não é a única autarquia capaz de propor soluções de transporte, para isso temos também a CPTM, a EMTU, a SPTrans e autarquias de outros municípios da RMSP.

Algo muito martelado aqui é como a CPTM deveria ser vista com outros olhos, tanto pela população quanto pelos governantes, então por que consolidar o senso comum?

Fora que, o fato da CPTM estar "resgatando" boa parte dos traçados dos monotrilhos da SPTrans em seus estudos de novas linhas, demonstra ainda mais como os projetos da SPTrans eram, sim, sérios, e atenderiam bem à região.

Quote:
Originally Posted by Luiz Vilela View Post
Assim, planejamento de rede de ônibus não pode ser preponderante a metroferroviários e sim o contrário.
O que fazer sobre o VLT da EMTU, na Baixada?

Quote:
Originally Posted by richter30 View Post
Projeto puramente enganoso, ilusório e eleitoreiro, pois a prefeitura não tem dinheiro sequer para fazer 1 LINHA de monotrilho, quiça tudo isso ai.
Ainda que é bem melhor do que apenas uma mera extensão da linha 5, nunca que iria sair do papel, a prefeitura não tem condições de arcar com isso.

Só sendo muito ingênuo para acreditar nisso.

https://imgur.com/gallery/ECynU

Lá vem o pombo enxadrista.
__________________

luk4ss liked this post
ShadowRenegado está en línea ahora   Reply With Quote
Old December 6th, 2017, 06:25 PM   #22047
Luiz Vilela
Registered User
 
Join Date: Feb 2012
Location: RMSP
Posts: 5,530
Likes (Received): 1431

Quote:
Originally Posted by gerd.jak View Post
Entre a linha 3 proposta e o prolongamento da linha 5, acho que prefiro a última; a voltinha por Capelinha só para salvar o óbvio erro de planejamento parece-me desnecessário: com uma rede metroviária, acho melhor diluir os terminais entre as diversas estações, e reaproveitar a área de Capelinha para outra finalidade.

Quote:
Originally Posted by gerd.jak View Post
O que poderia salvar a linha amarelinha, além de uma saturação da linha 9 se a região continuar a crescer(...)
Mas L9 com o CBTC que precisa/merece e não recebe poderia operar bem com uns 1,2 milhões de pax dia. Mesmo com as conexões que tem hoje (com L17 mas sem L22) parece bem difícil de saturar.
Quote:
Originally Posted by gerd.jak View Post
Já os trechos 4 e 5 poderiam ser incorporados à linha proposta pela CPTM de Alphaville a Tamboré - fora o trecho redundante com a linha 4.

Exato, como escrevi acima, CMSP já estuda isto há bastante tempo.
Ligação importantíssima onde não vejo nexo em fazer média capacidade, por mais que monotrilhos negociem melhor topografias difíceis como a de lá.
Luiz Vilela no está en línea   Reply With Quote
Old December 6th, 2017, 07:11 PM   #22048
gerd.jak
bye Iguaçu, hi Tietê
 
gerd.jak's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: São Paulo
Posts: 11,987
Likes (Received): 12326

Quote:
Originally Posted by Luiz Vilela View Post


Exato, como escrevi acima, CMSP já estuda isto há bastante tempo.
Ligação importantíssima onde não vejo nexo em fazer média capacidade, por mais que monotrilhos negociem melhor topografias difíceis como a de lá.
A proposta da CPTM é em média capacidade, embora aparentemente não monotrilho. Ligações perimetrais, ainda que em áreas muito povoadas, costumam ter renovação muito alta a cada conexão com linha radial - neste caso, nas linhas 8, 4, 5 e 9 (ok, 9 não é exatamente radial, mas atende diretamente centralidades muito importantes) - deste modo o carregamento é aceitável para média capacidade. Isto vale para a linha 17, para a linha Guarulhos-ABC - com demanda prevista acima de 300.000 passageiros diários - e para esta também.

A diferença dos traçados é que a proposta da prefeitura era mais aberta, chegando ao terminal Campo Limpo, enquanto a da CPTM é mais fechada, aparentemente sem nenhuma avenida como referência de traçado.
gerd.jak está en línea ahora   Reply With Quote
Old December 6th, 2017, 07:15 PM   #22049
Di_Cardoso
Registered User
 
Di_Cardoso's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Location: São Paulo
Posts: 185
Likes (Received): 228

Quote:
Originally Posted by Luiz Vilela View Post
Eleitoreiro por que? Elege ou compromete quem, como?
Não digo o projeto em si. Ele é importante, mas há projetos de outras regiões que no cenário atual seriam prioritários.
Digo que é eleitoreiro colocá-lo como o salvador da Pátria de toda a mobilidade da Zona Sul.

Quote:
Originally Posted by Luiz Vilela View Post
Demanda é de alta capacidade. Inviável pra VLT.

Discutimos "Y" por aqui algumas vezes. Gosto da ideia, desde que do lado de fora do Rio. Qual é sua ideia de "Y"?
Sim, é alta. Mas citei o VLT já pensando na hipotética linha "Arco Sul" da CPTM distribuindo o fluxo de passageiros.
Monotrilho também é uma boa opção, pois já tem capacidade média/alta de transporte.
Creio que algo assim dividiria bem a demanda, sem que saturasse tanto o trecho Capão Redondo/Santo Amaro da L5;

__________________

William1605, Zaz965 liked this post
Di_Cardoso no está en línea   Reply With Quote
Old December 6th, 2017, 09:20 PM   #22050
Luiz Vilela
Registered User
 
Join Date: Feb 2012
Location: RMSP
Posts: 5,530
Likes (Received): 1431

Quote:
Originally Posted by ShadowRenegado View Post
Ué? Não entendi esse seu endeusamento da CMSP em detrimento da SPTrans, a CMSP não é a única autarquia capaz de propor soluções de transporte, para isso temos também a CPTM, a EMTU, a SPTrans e autarquias de outros municípios da RMSP.

Algo muito martelado aqui é como a CPTM deveria ser vista com outros olhos, tanto pela população quanto pelos governantes, então por que consolidar o senso comum?

Fora que, o fato da CPTM estar "resgatando" boa parte dos traçados dos monotrilhos da SPTrans em seus estudos de novas linhas, demonstra ainda mais como os projetos da SPTrans eram, sim, sérios, e atenderiam bem à região.
Planejamento deve propor alta capacidade; com a média e ônibus posicionados em função da alta.
Deveria ser uma Agência do Estado, mas enquanto não criam, a CMSP é quem tem os melhores recursos, há tempos.
CPTM, EMTU e SPTRANS deveriam trabalhar planejamento a partir da CMSP para a Rede ter boas chances de funcionar bem. Num sentido amplo, incluindo política tarifária, concessão de descontos, etc.
Quote:
Originally Posted by ShadowRenegado View Post
O que fazer sobre o VLT da EMTU, na Baixada?
Ele deve cumprir seu papel de tronco principal na Baixada Santista, direcionando as rotas de ônibus. É o intuito e a promessa do tal SIM.
Quote:
Originally Posted by Di_Cardoso View Post
Sim, é alta. Mas citei o VLT já pensando na hipotética linha "Arco Sul" da CPTM distribuindo o fluxo de passageiros.
Monotrilho também é uma boa opção, pois já tem capacidade média/alta de transporte.
Luiz Vilela no está en línea   Reply With Quote
Old December 6th, 2017, 09:21 PM   #22051
Ramos
Brasil-Belindia é aqui
 
Ramos's Avatar
 
Join Date: Dec 2006
Posts: 12,996
Likes (Received): 9039

Quote:
Originally Posted by paulista1978 View Post
Monotrilhos estão em desuso no mundo, não sei porque nossos "gestores" insistem nesse sistema.
Enquanto isso, no mundo real:

Pink and Yellow Lines construction contracts signed, operational in 2020

The Mass Rapid Transit Authority of Thailand (MRTA) yesterday signed two electric rail route contracts , the Pink Line and the Yellow Line, with the BSR Joint Venture worth 100 billion baht.


http://englishnews.thaipbs.or.th/pin...rational-2020/
http://www.raillynews.com/2017/contr...onorail-lines/


Seven teams compete for $2.6bn Panama monorail
Seven out of the nine teams that began the prequalification process for the Panama’s Line 3 monorail project have made it through to the next stage.
On the list are heavyweights from China, Korea, Spain and Italy.



http://www.theconstructionindex.co.u...-26bn-monorail
http://www.globalconstructionreview....nama-monorail/

Bologna, People Mover, la prima navetta arriva in città
Sarà utilizzata per i test all’interno della stazione del Lazzaretto

http://www.ilrestodelcarlino.it/bolo...etta-1.3541567

Ué?
__________________
Ramos no está en línea   Reply With Quote
Old December 6th, 2017, 09:52 PM   #22052
RMeier
Registered User
 
RMeier's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Posts: 3,124
Likes (Received): 16517

Complementando...

China’s BYD opens its first commercial monorail



China’s electric vehicle maker BYD opened its first commercial monorail on Friday, as part of its efforts to diversify into mass transit and compensate amid a slump in sales of electric cars.

https://www.ft.com/content/6aa64202-...2-e46f43c5825d

Monorail for Austin: safe, fast, and environmentally sound.
Monorail is a revolutionary alternative to Austin’s chronic automobile traffic congestion. Improving our community’s transportation systems should be one of the highest public policy priorities. Please urge the Austin City Council members to support monorail for Austin.

http://monorailaustin.com/

L.A. mayor thinks a monorail over the 405 Freeway could tame traffic gridlock

Politicians have long sought to link the San Fernando Valley and the Westside via a rail line so commuters can avoid the 405 Freeway’s notorious traffic.

On Tuesday, Mayor Eric Garcetti raised a new idea to relieve the traffic bottleneck.

“Well, monorails can, and they can go at about the same speed as railcars,” Garcetti said.

http://www.latimes.com/local/lanow/l...htmlstory.html
__________________
Status das escavações dos shields da linha 5-Lilás. Atualização final em 21/06/2016

http://www.skyscrapercity.com/showpo...ostcount=11608
RMeier no está en línea   Reply With Quote
Old December 6th, 2017, 10:11 PM   #22053
Ramos
Brasil-Belindia é aqui
 
Ramos's Avatar
 
Join Date: Dec 2006
Posts: 12,996
Likes (Received): 9039

Quote:
Originally Posted by Luiz Vilela View Post

Não há contradição e sim datas e atualizações. o PITU é 2025, as ferramentas da sua época (softwares que hoje são usados) muitíssimo mais restritas...
São os mesmos funcionários, mesmas ferramentas, mesma metodologia e banco de dados (OD 2007). Logo você continua caindo em contradição.

E poderia explicar como em 3 anos uma região com demanda de 13900 passageiros por hora/sentido evoluiu para mais de 50 mil passageiros hora/sentido? Será que estamos diante da maior taxa de crescimento demográfico e de viagens da história?

Sobre a Linha 5 e a região, Dória prometeu (vide página 284 do plano de metas 2017-2020) construir um corredor de ônibus ligando Vila Sônia ao Terminal Capelinha (um dos trajetos do monotrilho proposto pela JICA). Esse corredor irá se integrar à linha 5 na estação Capão Redondo.


Mapa construído com base no plano de metas.
http://programademetas.prefeitura.sp...2020_Final.pdf
Ramos no está en línea   Reply With Quote
Old December 7th, 2017, 12:41 AM   #22054
FelipeMacedo
Registered User
 
FelipeMacedo's Avatar
 
Join Date: May 2012
Location: São Bernardo do Campo
Posts: 3,127
Likes (Received): 6070

Quote:
Originally Posted by Luiz Vilela View Post

Quem fala da "proximidade" deveria lembrar que 4km, por exemplo, é a distância entre L4/Faria Lima e L4/Paulista.
Mesmo com corredores de ônibus e vias em ótimo estado, que tal comparar deslocamento por ônibus, carro, táxi comum e... metrô?!

Por favor senhores, é evidente que por mais que ampliem e reformem a Carlos Caldeira Fo., ela nunca fluirá melhor que a Rebouças.
Portanto em 4km de regiões ultra-adensadas metrô faz TODA a diferença.
Sei que a região da M'Boi Mirim tem muitos problemas de tráfego, há poucas avenidas e, em geral, são vias estreitas que não possuem a capacidade devida. Mas essa é a realidade em diversos cantos da RMSP, não é exclusividade do Jardim Ângela. É bizarro ver esses projetos pra se construir 4 linhas de monotrilho numa única região da cidade, com uma quantidade e densidade de estações comparáveis ao centro de SP.

O Jardim Ângela tem a seu favor o deslocamento cada vez maior dos empregos do centro em direção a zona sul. Enquanto o povo dos fundos da Zona Norte, Leste, ABC ou Guarulhos percorre mais de 30km para chegar à Vila Olímpia, o morador do Jd. Ângela percorre pouco mais de 15km. Portanto além de terem metrô no bairro vizinho, a população em média cobre distâncias menores para seus deslocamentos, comparando aos demais extremos da cidade.

Tendo em vista tudo isso, continuo achando essa extensão da L5 ao Jd. Ângela desnecessária no momento. Num cenário em que a rede for mais equilibrada, em que não haja tantos "buracos" sem atendimento algum da rede metroferroviária na RMSP, é um trecho que faria mais sentido ser construído.

Quote:
Originally Posted by richter30 View Post
L2 não atende e nem atenderá o grosso da Zona Sul como as linhas 5,9 e 17. Ela atenderá é a zona leste e o unico trechinho que atende é na V.Mariana que embora esteja no começo da zona sul, está mais para centro expandido do que zona sul. Por isso nem vale colocar na conta.
Entre a Vila Mariana e a Zona Leste há 4 estações atendendo os distritos do Cursino, Ipiranga e Sacomã, que somados têm mais de 500 mil habitantes. Longe de ser um "trechinho irrelevante".
FelipeMacedo no está en línea   Reply With Quote
Old December 7th, 2017, 03:50 AM   #22055
RenanRibeiro
Registered User
 
RenanRibeiro's Avatar
 
Join Date: Jul 2010
Location: São Paulo
Posts: 665
Likes (Received): 2182

Só um adendo: exatamente no trajeto dessa "linha 3 amarela" do monotrilho foi construído o corredor de ônibus da Berrini, já parcialmente em operação... assim que terminarem a expansão da Chucri Zaidan (dizem que no fim desse mês...), o trajeto estará completo.
__________________
RenanRibeiro no está en línea   Reply With Quote
Old December 7th, 2017, 06:21 AM   #22056
Daniel_Sousa
Muito p*to com vocês
 
Daniel_Sousa's Avatar
 
Join Date: Dec 2011
Location: São Paulo
Posts: 11,909
Likes (Received): 14685

Quote:
Originally Posted by richter30 View Post
"Nada a lugar algum"....os quase 300.000 usuários da linha não acham isso...demanda maior do que a linha 4 do metrô rio.
Estranho também é o "nada a lugar algum" ligar com uma importante linha da CPTM com demanda de 650 mil e que leva a vários outros bairros da capital e dá acesso a outras 2 linhas, a 4 e a 8.
E por fim, se o Largo 13 que é um importante polo de comercio e emprego não é nada.....

Tá cara, isso aí você esfrega na cara de quem dizia isso, okay? Como é que eu vou falar mal da L5 sendo que eu moro justamente no "nada"? Não sei porque você quota um post desse tipo, sendo que é claro que não teve a intenção de ser sério e sim provocativo, justamente para lembrar e incomodar quem criticou a construção da Linha 5(apenas um infeliz preconceito que perdurou até 2009)
__________________
=#= #=#=#=# =#=#= #= #=#
Daniel_Sousa no está en línea   Reply With Quote
Old December 7th, 2017, 01:12 PM   #22057
Miracatiba
Registered User
 
Miracatiba's Avatar
 
Join Date: May 2008
Location: São Paulo
Posts: 4,941

Linha 5 com problema. Falha em "equipamentos de via". Tive que desistir e enfrentar ônibus.
__________________
Sanctus Paulus

IcaroSP liked this post
Miracatiba está en línea ahora   Reply With Quote
Old December 7th, 2017, 01:27 PM   #22058
Edu Botti
Rio de Janeiro / Osasco
 
Edu Botti's Avatar
 
Join Date: Jun 2012
Location: Rio de Janeiro
Posts: 72
Likes (Received): 127

Hoje aparentemente começaram a derrubar a estrutura na av. Domingos de Moraes, em frente ao colégio Marista (Estação Santa Cruz).. as calçadas já estão com um bom acabamento..
Creio que nas próximas semanas, o trecho já será aberto para o fluxo de carros... !!
__________________
Edu Botti no está en línea   Reply With Quote
Old December 7th, 2017, 03:24 PM   #22059
Tiago Costa
Servir sempre!
 
Tiago Costa's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: São Paulo
Posts: 35,024

Quote:
Originally Posted by resireg View Post
E se realmente inaugurarem eucaliptos no começo do ano que vem, aí serao 2 corredores de onibus alimentando a L5 (santo amaro e ibirapuera). Um dos problemas da má fama da L5 ligar bada a nada era porque conectava área pobre com área pobre.
Santo Amaro pode ser tudo, menos pobre. A verdade é que a maioria das pessoas que fala isso nunca nem foi em Santo Amaro, ou se foi, é claro que não utilizou a Linha 5 pra isso. E falaria o mesmo dos trechos periféricos de outras linhas. Só que ao contrário de uma linha ligando Itaquera à Vila Matilde, por exemplo, a Linha 5 liga uma região populosa a uma região com muitos empregos, tanto sozinha (Santo Amaro) quanto via Linha 9 (Chácara Santo Antônio, Berrini, Vila Olímpia e Itaim Bibi).
Tiago Costa no está en línea   Reply With Quote
Old December 7th, 2017, 03:29 PM   #22060
William1605
Registered User
 
William1605's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Posts: 5,263
Likes (Received): 3950

Santo Amaro área pobre? De onde essa gente irou isso? É praticamente um dos bairros que "comandam" a Zona Sul e concentram milhares de empregos!
__________________
"Nós somos feitos de poeira de estrelas."
Carl Sagan

celioad, Zaz965, caiosousa liked this post
William1605 no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
metro, metro-sp, são paulo, subway, underground

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 03:41 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu