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Old June 19th, 2017, 04:54 PM   #10521
jotaerre
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Originally Posted by Fruela View Post
¿no habían instalado traviesas de triple hilo en los tramos que coincide la línea convencional y la LAV?
¿Estás seguro?.

Hay quien sistemáticamente confunde sus deseos con la realidad y eso crea mucha confusión entre los foreros que lo leen y creen que es verdad lo que no es más que unos deseos incorrectamente redactados.
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Old June 19th, 2017, 05:20 PM   #10522
CapiARJ
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Buenas, entre tanta elucubración sobre futuros proyectos y circulaciones os dejo unas fotos de la realidad a la salida de Zamora:

Entorno de La Hiniesta ayer mismo, parece que vuelve algo de movimiento a la bifurcación y que quieren empezar a ponerse con la nueva base de mantenimiento (más fotos- http://www.trenzamora.es/Lineaszamor...ml#hiniestabif)




En estos montajes "antes/ahora" veis lo "rápido" que han avanzado...





Y la obra más candente estos días, la de la vía del cambiador de ancho, donde hoy están acabando de compactar. El plazo en principio acaba el miércoles y solo les queda volver a montar la vía, bien:
http://www.trenzamora.es/Lineaszamor...017.html#ORjun
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Old June 19th, 2017, 05:53 PM   #10523
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Originally Posted by Fruela View Post
Lo que yo no entiendo releyendo el hilo es por qué no cambian el ancho a la LAV entre Ourense y Santiago, y al Eje Atlántico.

Puede que tengan problemas con los trenes de mercancías en el Eje Atlántico (¿no habían instalado traviesas de triple hilo en los tramos que coincide la línea convencional y la LAV?) pero sería mucho mejor que la solución planeada.
Afortunadamente no se han instalado ni se instalarán traviesas de triple hilo la mayor parte del eje atlántico, solo entre Arcade y Pontevedra-Faxil, menudo disparate sería en todo el eje.
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Last edited by neuromancer; June 19th, 2017 at 06:29 PM.
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Old June 19th, 2017, 06:42 PM   #10524
neuromancer
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Originally Posted by elburgo View Post
La LAV de Cerdedo tal vez pueda llegar a verla.
Espero que nunca se haga, un gasto enorme e inútil que no mejora los tiempos que es lo básico.

Quote:
La de Mondariz es complicado. Mínimo, en 2032.
Puede que tarde más, si se llega a hacer, pero infinitamente mejor solución y mas barata, en principio, y con la que sí se reducen considerablemente los tiempos, cosa que por Cerdedo no.

Quote:
La de Cerdedo tiene infraestructuras complicadas y caras.
La de Mondariz tiene megaconstucciones. Muy y muy.
Medio Ambiente.
A veces te leo y tal como redactas se hace difícil entenderte.
Ambas son complejas, pero con la diferencia que por Mondariz es mas barata y es una solución mucho mas eficiente en cuanto a costes y reducción de tiempos de viaje, además de medioambientalmente.

Quote:
Para entenderlo. Mondariz es cortasierras.

Pontecaldelas- La Cañiza sería un atajo para ir de Pontevedra a la A-52.
Nadie lo sigue. Es ir cortando valles y montes. Precioso. Ni hay pueblos ni aldeas.
Pues eso es el "acceso directo" a Vigo.
Su coste: posible más de 3.600 m€, hasta Vigo.
2.700 m€ hasta el entorno de Porriño.

Saludos
¿Los costes te los inventas o lo has sacado jugando a los dados?, por que no se parecen en nada a los que plantean los ingenieros o fomento. Y sin embargo se ahorran 35 km desde Ourense a Vigo que es lo importante y con mejores tiempos de viaje. A gasto similar, no hay color.

El último dato dado por fomento para Cerdedo es de 2.230 M€ y para apenas tener mejoras en tiempos de viaje no merece la pena en absoluto. Por Cerdedo 86% túnel y viaducto, eso si es un cortasierras como dices tú. Mondariz si hay visto algún plano tiene un trazado por un entorno menos agreste que Cerdedo y a lo largo de valles no atravesándolos perpendicularmente.
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Last edited by neuromancer; June 19th, 2017 at 07:18 PM.
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Old June 19th, 2017, 08:12 PM   #10525
Andrex1986
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Buenas:

Noticia de La Voz de Galicia:

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Renfe reparte platos para abanicarse en un tren averiado en Ourense

Sin luz y sin aire acondicionado los pasajeros, con cuatro horas de retraso, exigieron salir de los vagones

Articulo completo en: http://www.lavozdegalicia.es/noticia...G19P109910.htm
No hay palabras, 100º C grados del motor para no pedir excusas, xD...
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Old June 19th, 2017, 08:38 PM   #10526
J92
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Originally Posted by jotaerre View Post
Yo alucino.

O en este hilo se ha perdido el "oremus" o lo ha perdido Renfe pero a mi lo de los AVE a Ourense y transbordo para destinos más allá me parece un disparate y no es para nada comparable con el caso de Cádiz y los transbordos en Sevilla, que mencionó J-92. Ambos casos se parecen como un huevo y una castaña (...)

La comparación con Sevilla y Cádiz -dicen que las composiciones son odiosas- no se sostiene. Hay un servicio AVE Madrid-Sevilla-Madrid totalmente consolidado y un servicio MD Sevilla-Cádiz-Sevilla también consolidado. Ofertar servicios combinados no tienen ningún costo mientras que en el caso gallego algunos, bastantes, de esos enlaces tendrían que ser creados exprofeso para los enlaces lo cual supondría un coste añadido al servicio.

Nada que ver.
Claro que se perfectamente que las relaciones Sevilla - Cádiz en Media Distancia y Madrid - Sevilla en AVE estan perfectamente consolidadas y crear los enlaces garantizados entre ambos servicios no hace sino complementar las relaciones directas entre Madrid y Cádiz a cero coste. Si lo ponía de ejemplo es porque si finalmente se decidiera por orden política poner algun servicio AVE Madrid - Ourense podrían crearse a la par enlaces garantizados al resto de ciudades gallegas encuadradas en el Eje Atlántico empleando servicios existentes, al igual que sucede en el caso andaluz pero evidentemente en mucha menor medida. No he entrado ni en frecuencias, horarios ni tampoco he hablado de crear un nuevo servicio exprofeso entre Ourense - Vigo u Ourense - Santiago - A Coruña.
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Old June 19th, 2017, 09:07 PM   #10527
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Originally Posted by Andrex1986 View Post

A consecuencia de esta avería, se han quedado sin un tren para los transbordos en la estación de Zamora y han tenido que tirar de bus hoy https://twitter.com/grupotrenzamora/...50270600400896 (y presumiblemente también mañana https://twitter.com/grupotrenzamora/...57821278679040). Por si no había suficiente jaleo…
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Old June 19th, 2017, 09:10 PM   #10528
Andrex1986
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Buenas, CapiARJ:

Pero... ¿no puede tener un coche de reserva para cambiar el coche averiado?, veo que había tardado mil horas de la larga espera (perdón, sin ofender)... Si te digo un ejemplo que si un coche queda averiado en el medio del camino de Zamora-Ourense, puede salir un coche de reserva para cambiar el coche, aunque no sé si puede permitirse porque eso seguro que tardarán varias horas, ¿no?... O conectará el coche averiado con el de reserva para avanzar hasta la estación y cambiar los coches...
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Old June 19th, 2017, 09:35 PM   #10529
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¿tu te lees?
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Old June 20th, 2017, 01:45 AM   #10530
elburgo
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Originally Posted by Gusiluz View Post
No me tomo la frase:

como si fuese el anuncio de los transbordos, creo más bien que es una de esas frases grandilocuentes con que nos "obsequian" los políticos. Sería absurdo y un suicidio político.
Si nos tomamos así cada rueda de prensa nos volverían locos.

Lo lógico es poner 121 y 130 a Vigo y Coruña con cambio de ancho en Taboadela y algún AVE a Ourense por la cosa del efecto propagandístico.

Pero, por si acaso y para dormir tranquilos, no estaría de más azuzar a los medios para obligar al desmentido.

¡¡¡Aaaaaahhhhh!!! Acabáramos.


Saludos
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Old June 20th, 2017, 02:41 AM   #10531
Israel Sierra
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Originally Posted by CapiARJ View Post
Buenas, entre tanta elucubración sobre futuros proyectos y circulaciones os dejo unas fotos de la realidad a la salida de Zamora:

Entorno de La Hiniesta ayer mismo, parece que vuelve algo de movimiento a la bifurcación y que quieren empezar a ponerse con la nueva base de mantenimiento (más fotos- http://www.trenzamora.es/Lineaszamor...ml#hiniestabif)




En estos montajes "antes/ahora" veis lo "rápido" que han avanzado...





Y la obra más candente estos días, la de la vía del cambiador de ancho, donde hoy están acabando de compactar. El plazo en principio acaba el miércoles y solo les queda volver a montar la vía, bien:
http://www.trenzamora.es/Lineaszamor...017.html#ORjun
Muchas gracias por informarnos sobre la obra, con puntualidad como siempre.
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Old June 20th, 2017, 10:07 AM   #10532
afyestren
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Puntualizaciones para CapiARJ y Andrex1986

a) De momento , " no se han quedado sin un tren 730"...
--> Ayer , dia 19 de junio, el tren ( presuntamente el averiado) realizo el servicio 04325 Zamora ( 14:41) y Lugo..., simplemente remolcado por una 334

b) Un tren 730 ( una rama compuesta de locomotoras extremas y coches de viajeros) es un conjunto indeformable. No se le puede quitar un coche , para que circule con un coche menos ... y ya está.

Por otra parte, y segun la Normativa Europea ( aceptada y No bien aplicada por Espana) , los "coches" son vehiculos de viajeros , no tractores , ni tecnicos...

SEgun las informaciones, en la rama averiada fallo el motor diesel, que se situa en un Elemento movil ( recordemos los "tender " en las locomotoras de vapor) conexo con la Locomotora ( forma parte de ella) Indebidamente, REnfe le llama a esta parte de la Locomotora "coche Tecnico" y ello forma parte del presunto fraude en la homologacion de los 730, ya que si le sacaban 2 Coches ( de viajeros ) y se modificaban las locomotoras ( como asi sucede) , ya no se pueden homologar como Variantes de un 130... Y hay que hacerlo desde "0" ....
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Old June 20th, 2017, 01:04 PM   #10533
mandorallen
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Originally Posted by jotaerre View Post
...Otra cosa distinta es que se quiera -no sé muy bien por qué- poner un AVE o Ourense para justificar que hay AVE a Galicia. Si de lo que se trata es de satisfacer egos y provincianismos, vale pero como forma de prestación de servicios ferroviarios, me parece un poco disparatado.

El AVE a Ourense no tiene mucho sentido por no ser necesario. Precisamente el surco donde podría tener más sentido, que sería un AVE que durmiese en Ourense, ya tiene el servicio actual al Santiago y sería un disparate sustituirlo por un servicio con enlace...
Estoy de acuerdo que la principal motivación para poner un AVE Madrid-Orense sería el político, pero una vez en la tesitura de ponerlo si que podría tener un cierto éxito comercial con los trasbordos.

Pensemos en La Coruña, con las otras ciudades sería algo parecido, donde ya está establecido que para viajar a Madrid dispones de dos frecuencias "directas" y otras tres mediante enlace en Orense con servicios Avant. Se trataría de poner un cuarto enlace a un AVE que podría hacer Madrid-Orense a última hora de la mañana y Orense-Madrid a primera de la tarde. Por supuesto los horarios actuales habría que retocarlos pero eso ya habría que hacerlo simplemente por la mejora de tiempos y seguramente el tren de primera hora de la mañana que sale de Santiago podría salir de Coruña con lo que Coruña tendría tres frecuencias "directas".

Se conseguirían las siguientes ventajas:

-Poder decir que el AVE ya ha llegado a Galicia. Discutible pero defendible y un placebo para Orense mientras se hace la nueva estación y se retrasa la variante.
-No poner más frecuencias con los Alvia.
-Justificar invertir 100 M€ en el acceso "provisional" electrificado y en vía mixta que, si nos creemos que se va a hacer la variante de Orense, es un derroche.

De las tres ganancias anteriores la más mollar es la última dado que se conseguiría lo siguiente:

-Posibilidad de utilizar, además de los 730, otros modelos de Alvia. Por ejemplo los de Vigo podrían ser 120/130 y los trenes en doble a Coruña podrían hacerse con un 130 y un 730.
-Retraso de la variante. Un retraso de 10 años en la variante, si es cierto que cuesta 600 M€, justifica financieramente el coste de la electrificación del acceso provisional.
-Retraso del cambio de ancho en la red de AV interna de Galicia simplemente a base de estirar la obra de la remodelación de la estación de Orense.

Pero el resultado es fatal porque el objetivo principal que es tener unos buenos tiempos con Madrid y por lo tanto un alto uso de la línea con muchas frecuencias no se cumpliría. Si la ciudadanía protesta nos agitarán como un señuelo los Avril de ancho variable para cuando se disponga de ellos. Y cuando se disponga los repartirán por todas partes y tampoco los homologarán a 300 km/h en ancho ibérico.
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Old June 20th, 2017, 04:56 PM   #10534
CapiARJ
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El plazo previsto para la obra en la vía del cambiador de ancho de Zamora acaba mañana y por lo que parece se cumplirá la previsión: hace un par de horas finalizaron el montaje de la vía y solo queda batear y perfilar.
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Old June 20th, 2017, 07:55 PM   #10535
Andrex1986
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Originally Posted by afyestren View Post
a) De momento , " no se han quedado sin un tren 730"...
--> Ayer , dia 19 de junio, el tren ( presuntamente el averiado) realizo el servicio 04325 Zamora ( 14:41) y Lugo..., simplemente remolcado por una 334

b) Un tren 730 ( una rama compuesta de locomotoras extremas y coches de viajeros) es un conjunto indeformable. No se le puede quitar un coche , para que circule con un coche menos ... y ya está.

Por otra parte, y segun la Normativa Europea ( aceptada y No bien aplicada por Espana) , los "coches" son vehiculos de viajeros , no tractores , ni tecnicos...

SEgun las informaciones, en la rama averiada fallo el motor diesel, que se situa en un Elemento movil ( recordemos los "tender " en las locomotoras de vapor) conexo con la Locomotora ( forma parte de ella) Indebidamente, REnfe le llama a esta parte de la Locomotora "coche Tecnico" y ello forma parte del presunto fraude en la homologacion de los 730, ya que si le sacaban 2 Coches ( de viajeros ) y se modificaban las locomotoras ( como asi sucede) , ya no se pueden homologar como Variantes de un 130... Y hay que hacerlo desde "0" ....
Buenas, afyestren:

Gracias por la información, ahora me he aclarado el asunto... las normas son las normas...

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Originally Posted by neuromancer View Post
¿tu te lees?
@neuromancer, es lo que dudaba, si lo he leído, pero no me aclaro y ya he despegado las dudas gracias a la explicación de afyestren... Por eso, si en el futuro, compraría un billete para viajar a A Coruña y me preocupaba si el coche averíe... y para eso, debería de preparar para lo peor...
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Old June 20th, 2017, 07:57 PM   #10536
Andrex1986
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Buenas:

Noticia de La Voz de Galicia:

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Renfe carece de un protocolo para las esperas en un tren sin aire acondicionado

El domingo, 250 viajeros permanecieron durante cuatro horas sin luz ni aire acondicionado en plena ola de calor debido a una avería

Articulo completo en: http://www.lavozdegalicia.es/noticia...06G20P8994.htm
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Old June 20th, 2017, 10:20 PM   #10537
yagobazgz
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Y los mosquitos tendrían que morder en esa zona...lo del bloqueo de puertas es de traca. En Zaragoza en plena estación, una hora y veinte minutos encerrados hace unos meses sin salir el alvia porque estaba el cambiador averiado. Amablemente se le pedía al interventor que abriera y nos dejara subir al r. Express que iba a castejon, y se negaba a abrir puertas ¡en plena estación!. Los protocolos muchos no cumplen con la realidad y como los aplican algunos maquinistas es un chiste. Al final tirador de emergencia y el propio interventor abrio la puerta ante las amenazas de decenas de viajeros amotinados.
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Old June 20th, 2017, 11:47 PM   #10538
Israel Sierra
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Originally Posted by CapiARJ View Post
El plazo previsto para la obra en la vía del cambiador de ancho de Zamora acaba mañana y por lo que parece se cumplirá la previsión: hace un par de horas finalizaron el montaje de la vía y solo queda batear y perfilar.
Eso se llama eficacia en el trabajo, esperemos que no tarden en tender la via por el tunel del bolon y demas recorrido, gracias por informarnos .
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Old June 21st, 2017, 12:09 AM   #10539
mandorallen
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Yo soy bastante más crítico. Se han hecho tres obras consecutivas:

-Puesta en marcha del cambiador de ancho hace un año.
-Cambio de la vía derecha a la izquierda de la salida de Zamora hacia Galicia.
-Saneamiento de las cimentaciones de la vía derecha.

Si la vía izquierda hubiese estado disponible en tiempo y forma se hubiese podido hacer todo eso de una sola vez y sin interrumpir el servicio. Y no se puede aducir que no hubo tiempo.

Seguro que hay gente que dirá que me falta información, pero yo pienso con la que tengo.
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Old June 21st, 2017, 02:09 AM   #10540
elburgo
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Originally Posted by neuromancer View Post
Espero que nunca se haga, un gasto enorme e inútil que no mejora los tiempos que es lo básico.

Puede que tarde más, si se llega a hacer, pero infinitamente mejor solución y mas barata, en principio, y con la que sí se reducen considerablemente los tiempos, cosa que por Cerdedo no.

A veces te leo y tal como redactas se hace difícil entenderte.
Ambas son complejas, pero con la diferencia que por Mondariz es mas barata y es una solución mucho mas eficiente en cuanto a costes y reducción de tiempos de viaje, además de medioambientalmente.

¿Los costes te los inventas o lo has sacado jugando a los dados?, por que no se parecen en nada a los que plantean los ingenieros o fomento. Y sin embargo se ahorran 35 km desde Ourense a Vigo que es lo importante y con mejores tiempos de viaje. A gasto similar, no hay color.

El último dato dado por fomento para Cerdedo es de 2.230 M€ y para apenas tener mejoras en tiempos de viaje no merece la pena en absoluto. Por Cerdedo 86% túnel y viaducto, eso si es un cortasierras como dices tú. Mondariz si hay visto algún plano tiene un trazado por un entorno menos agreste que Cerdedo y a lo largo de valles no atravesándolos perpendicularmente.
Solo una ingeniería puede avanzar el coste de los supuestos 82 km, otro dato para ingeniería
De un cuadernillo del tema dice que el coste/km es de 30 m€. Si multiplico por esos 82 km salen 2.460 m€. Y en el cuadernillo pone 1.900 m€.
Pero todo esto es una pérdida de tiempo. Solo Fomento puede encargar un EI y dar datos con rigor. Y de ahí comparar.
Sobre Medio Ambiente es interesante saber que el Rio Tea tiene protección ambiental.

http://boe.es/boe/dias/2017/06/19/pd...-2017-7015.pdf

Y respecto a los datos míos hay que tener en cuenta que la solución sur de Vigo contempla la línea en túnel Urzaiz-Porriño y el ramal Sárdoma al puerto de Bouzas, pasando por Balaidos (PSA Citroën), que no es gratis.

Saludos
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