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Old December 14th, 2004, 01:27 PM   #41
Rutenio
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Originally Posted by Pedrillo
Una cuestioncilla para los arquitectos y entendidos del foro.

Me estoy haciendo una casa en mi pueblo. El solar tiene 200 m2. Va a tener un semisótano que ocupará toda la planta del solar, para garage y trastero, con su rampa y tal. Luego en la planta baja irán todas las habitaciones, ocupando todo el espacio excepto lo que ocupan 2 pequeños patios de luces y otro hueco que dá a la calle que es donde irá la bajada de la rampa para el coche y la entrada de la casa. En la planta de arriba va mitad cubierto, todo diáfano, y la otra mitad de terraza. El terreno está en una zona del pueblo bastante inclinada, la parte alta por el norte y la parte baja por el sur. La casa tiene la fachada a la calle por la parte norte.

Vamos a empezar ya mismo la obra y nos han comentado los que nos van a hacer la estructura (la vamos a hacer de hormigón) que lo que es la cimentación se puede hacer con losa y sin losa. Con losa es mas caro, pero tampoco mucho, por lo que nos han comentado. Me gustaría que me dieseis vuestra opinión acerca de esto. ¿Que me recomendais? Muchas gracias.
El proyecto de la obra tiene que tener ya la solución. Tu arquitecto proyectista habrá encargado un estudio geotécnico (supongo) para identificar los suelos y ya está. Si vale con zapatas aisladas, házlas. La losa es para casos de poca capacidad portante del terreno, o suelos muy deformables. Sin esos datos no hay una respuesta clara a tu pregunta.

Un consejo: no te dejes comer el coco por los diferentes contratistas que pasan por la obra. Ten claro lo que quieres desde antes. Las modificaciones sobre la marcha cobradas a precio de oro son un gran beneficio para las empresas y una sangría para el que paga. No empieces la obra sin tener perfectamente claro cómo se va a terminar, a qué precio aproximado y en qué plazo.
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Old December 14th, 2004, 01:52 PM   #42
Pedrillo
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Originally Posted by Rutenio
El proyecto de la obra tiene que tener ya la solución. Tu arquitecto proyectista habrá encargado un estudio geotécnico (supongo) para identificar los suelos y ya está. Si vale con zapatas aisladas, házlas. La losa es para casos de poca capacidad portante del terreno, o suelos muy deformables. Sin esos datos no hay una respuesta clara a tu pregunta.

Un consejo: no te dejes comer el coco por los diferentes contratistas que pasan por la obra. Ten claro lo que quieres desde antes. Las modificaciones sobre la marcha cobradas a precio de oro son un gran beneficio para las empresas y una sangría para el que paga. No empieces la obra sin tener perfectamente claro cómo se va a terminar, a qué precio aproximado y en qué plazo.
Muchas gracias, Rute.

El arquitecto no ha encargado el estudio geotecnico, supongo que se habrá basado en la información que tienen en el ayuntamiento sobre el terreno en esa zona del pueblo, aunque no lo sé, lo mismo esto es un disparate. En el proyecto lo que vienen son zapatas.

El terreno yo creo que no tiene ningún problema, seguro que casi todas las casas de alrededor tienen los cimientos con zapatas. La duda venía porque el de la estructura, que es amigo de la familia, le ha comentado a mi suegro que era mejor con losa, pero no sé por qué. A ver si hablo yo con él este fin de semana cuando vaya para el pueblo y que me explique por qué piensa que es mejor con losa.

La estructura la quiero empezar en febrero y me han dicho que está en un més, con el tejado incluido. Lo de la losa me incrementa el precio un 4%. Realmente es muy poco dinero, pero a mi eso no me importa, lo que quiero es que la esctructura de la casa quede lo mejor posible.

Otra cosilla: El solar está en una zona del pueblo con pendiente, pero en la parte de mas abajo. Hacia la parte de arriba está toda la parte antigua del pueblo y antiguamente había en todas las casas pozos negros (y seguro que alguno queda). ¿Es posible que luego yo pueda tener humedades u olores en el sótano provenientes de filtraciones desde la parte alta?
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Old December 14th, 2004, 03:54 PM   #43
jorge skyline
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Originally Posted by Rutenio
No empieces la obra sin tener perfectamente claro cómo se va a terminar, a qué precio aproximado y en qué plazo.
Este consejo se lo tendrias que dar tambien a Calatrava

PD: ya te he mandado el private para que me envies los dibujillos de Seguridad y Salud.Muchas gracias
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Old December 14th, 2004, 06:21 PM   #44
Rutenio
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Un 4% es poca diferencia. Quizá valga la pena hacer la losa. Te puede librar de problemas de grietas en el futuro, por ejemplo. Pero eso sí, no les dejes cambiarlo por su cuenta sin que el arquitecto participe en la decisión. Eso es muy importante, porque luego todo el mundo huye de las responsabilidades.

Sobre las filtraciones: coloca un drenaje perimetral en el contorno del muro de sótano. Es un tubo ranurado, que te puede costar 2 € el metro. Lo metes en grava, envuelto en un geotextil, y eso capta las aguas subterráneas que te pudieran llegar. Le das salida hacia un terreno más bajo y ya está. Además, impermeabiliza los muros por fuera. Hay unas láminas con forma de "hueveras" (así se les llama informalmente) que son algo caras pero útiles. Las puedes mirar en:

http://portal.danosa.com/danosa/CMSS...olImp;14;34;38
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Old December 14th, 2004, 08:50 PM   #45
Urban Dave
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Originally Posted by Rutenio
Sobre las filtraciones: coloca un drenaje perimetral en el contorno del muro de sótano. Es un tubo ranurado, que te puede costar 2 € el metro. Lo metes en grava, envuelto en un geotextil, y eso capta las aguas subterráneas que te pudieran llegar. Le das salida hacia un terreno más bajo y ya está. Además, impermeabiliza los muros por fuera. Hay unas láminas con forma de "hueveras" (así se les llama informalmente) que son algo caras pero útiles. Las puedes mirar en:

http://portal.danosa.com/danosa/CMSS...olImp;14;34;38
Como no le pongas la capa impermeabilizadora, te juegas el tipo ya que tienes todos los números para que te entre el agua. Dependerá del tipo de terreno y donde esté la casa (régimen de lluvias). Es recomendable que las gravas esten también envueltas por el geotextil en la parte más baja porque si no se pueden colmatar de tierra filtrada por el agua y de poco servirán entonces. La protección más sencilla es impermeabilizar el muro con alguna pintura de las que fabrica SIKA y luego huevera+geotéxtil (más tubo y etc.), aunque la que da mejor solución es la de colocar una lámina impermeabilizable. Eso y que te vigilen bien que lo colocan todo. El arquitecto del despacho donde trabajo se ha tirado un par de dias vigilando como lo hacian en una casa que estamos haciendo porque el muro de hormigón es visto por la cara interior (da a las habitaciones principales, ya que debido a la pendinete por el otro lado dan al jardin de la parcela) y no quieren que por ahorrarse pasta el constructor luego haya problemas y el que pringue sea él. Por eso ha indicado en el libro de incidencias los pasos para la correcta impermeabilización y las recomendaciones dadas, para que así si luego hay problemas sea el consturctor el que palme ante un posible pleito....

Bueno, que me estoy alargando demasiao
Suerte con la casita!
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Old December 14th, 2004, 11:32 PM   #46
Pedrillo
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Muchísimas gracias. Por supuesto que si hacemos lo de la losa lo consultaré antes con el arquitecto, aunque la verdad es que yo no soy muy amigo de estas modificaciones. Ya os iré contando, porque seguro que no es la última duda que me surge con la casita.
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Old December 21st, 2004, 11:39 PM   #47
azure80
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Un par de preguntas conceptuales, basicamente:
En el thread del Madrid Arena salen a veces conceptos técnicos interesantes pero que desconozco y me gustaría enterarme más, hace poco, por ejemplo, Rutenio hablaba del cinturon de Rigidez de la Espacio y del hormigo usado, medido en un parámetro llamado Mpa. Si dicho valor es mas elevado de lo normal, que es lo que está indicando? Cual es la funcion basica del cinturón de rigidez en un edificio? El parámetro Mpa parece que mide la densidad del hormigon, ¿como influye esta densidad en la la eficiencia de dicho cinturón?

Y otra pregunta menos rebuscada... Un chaflán es un recorte de una manzana en un cruce de calles para aportar más espacio, bien. Mi pregunta es, en un chaflán, como se llaman los remates (muchas veces en forma de pináculos ornamentales) que se hacen en estos edificios que hacen esquina, y que son tipicos de la arquitectura decimonónica y de los ensanches de nuestras ciudades?
Ejemplo, para un madrileño, hablo del tipico remate decorativo en un esquinazo de un edificio del barrio de salamanca, por ejemplo.

Hay varios tipos de estos elementos, yendo un poco más lejos haré una pregunta más: como se llaman especificamente esos "remates" que tienen como forma de llamemosle "cimborrio" o "pequeña cupula" ejemplo: remate del famoso edificio metropolis de la Gran Via Madrileña.

Muchas gracias!!!!

Last edited by azure80; December 21st, 2004 at 11:46 PM.
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Old December 22nd, 2004, 11:54 AM   #48
Rutenio
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Lo del chaflán se lo dejo a los especialistas, que no tengo ni idea.

Lo de los MPa, te cuento algo. Son Megapascales. Es una unidad de presión (fuerza/superficie) que se usa para describir la resistencia de un material. La equvalencia es:

1 MPa = 1.000.000 N/m2 = 1 N/mm2.

Esto equivale (redondeando la gravedad a 10 en lugar de 9.81) a que un hormigón de 70 MPa (el del cinturón de rigidez de la Espacio) resiste 700 kg/cm2. Con la sección geométrica que tiene un pilar, por ejemplo, sólo hay que multiplicar para saber la carga máxima que es capaz de resistir.

Ese valor de 70 MPa es el valor característico, es decir, una variable estadística que se basa en un nivel de confianza del 95%. O sea, si rompes en un banco de ensayos 100 probetas de hormigón como muestra, 95 superan ese valor. Se toma como referencia y se le aplica luego un coeficiente de seguridad.

Un valor elevado lo que indica es que el hormigón es muy resistente, cosa normal en una estructura como la Espacio, que no puede llevar las resistencias típicas de los simples edificios de 10 pisos.

El cinturón de rigidez y el núcleo de rigidez son partes de la estructura que están especialmente reforzadas para evitar que el edificio se deforme en exceso.
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Old December 22nd, 2004, 11:58 AM   #49
Rutenio
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PD: Cuando se habla de resistencia del hormigón, nos referimos siempre al ensayo de compresión pura. La resistencia a tracción es mucho menor. Orientativamente se puede cifrar en un 10% de la de compresión.
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Old December 22nd, 2004, 09:28 PM   #50
azure80
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Muchas gracias Rute!
Si el MPa del cinturon de la espacio Epacio es de 70, cuanto cabe esperar del de la Repsol?, aun más alta y robusta, y con los cajones en el aire...
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Old December 23rd, 2004, 12:09 AM   #51
Urban Dave
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Uff que bien que no te pueda responder a la pregunta que haces sobre como se llaman las cúpulas y demás Hace ya tiempo que ese tema ha quedado relegado a algo más que nada anecdótico en las clases de historia
Lo de los chanflanes, exactamente no sé a que te refieres, al menos lo que se entiende en el ensanche de barcelona por chanflán es simplemente una fachada más y de hecho algunos edificios del Eixample son triangulares porque en la reparcelación les tocó el solar de esa forma. ( En Barcelona hacen 20 metros de ancho) En chanflanes más estrechos se solían hacer tribunas, que son básicamente balcones acristalados. Yo creo que se hacían esas cúpulas como remante del edificio ya que al aparecer en la esquina se conseguía mayor representatividad.

Respecto al tema de hormigones y la torre repsol, de bien seguro sean hormigones de resistencias similares. En la torre Espacio no sólo el cinturon rigidizador lleva HA70, los pilares y el núcleo de la torre lleva nada más y nada menos que 11.442 m3 de éste hormigón. Además será interesante ver las vigas cargadero del vestíbulo de 30 x 8 metros de canto!
Volviendo a Repsol, el tema de las deformaciones horizontales se controlará de distinta manera. Por los datos hasta ahora barajados parece ser que la estructura, a grandes rasgos, estará formada por dos pilonas o pilares, como se le quiera llamar, principales y arriostrados (en castellano es así????) por grandes vigas metálicas cada grupo de 5 o 6 plantas. Además al parecer estos elementos metálicos serán los que transmitan las cargas de las plantas hacia los dos núcleos verticales.
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Old December 23rd, 2004, 09:51 AM   #52
Rutenio
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Arriostrados. En castellano sí se dice así. Y a las vigas metálicas que realizan la función de arriostramiento se les llama riostras, como no podía ser de otro modo.
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Old January 3rd, 2005, 10:22 PM   #53
Toneo
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Aprovechando que está de moda el tema y que me lo pidieron dejo esto aquí

más informacion-link original

ÁREAS URBANAS Y METROPOLITANAS
(versión 2.0)
[email protected]
enero-2001
I. Definiciones.
• Área Urbana (AU): Área formada por uno o varios municipios adyacentes que cumplen las
siguientes reglas:
o Tener al menos un municipio con 20000 hbt o más.
o Población total >= 50000 hbt.
El nombre del área está formado por los nombres de los municipios principales separados por
guiones, ordenados de mayor a menor población (considerando la del municipio más la de su
zona de atracción específica).
• Área Metropolitana (AM): Área urbana que tiene una población igual o superior a 500000
hbt.
• Municipio Principal (MP): Municipio que forma parte de un área urbana y que cumple las
siguientes propiedades:
o Población >= 10000.
o Tener zona de atracción específica o ser el más poblado del área urbana.
• Municipio Secundario (MS): Municipio no principal perteneciente a un área urbana.
• Tiempo de Viaje (TV): Duración en minutos del trayecto entre dos municipios, medido
según los valores calculados por “VisualMap Profesional” a velocidad normal (105, 90, 75 y
65 km/h para carreteras de 1ª, 2ª, 3ª y 4ª categorías respectivamente).
• Límite de Atracción (LA): Tiempo de viaje máximo para que otros municipios pertenezcan
a la zona de atracción de un municipio principal. Se calcula a partir de su población (Pob)
mediante la fórmula:
LA = 2’8 x LN ( Pob / 10000 ) + 8 (LN => logaritmo neperiano)
Un ejemplo de los valores obtenidos se muestra en la tabla siguiente:
Población LA (min)
10000 8.0
20000 9.9
50000 12.5
100000 14.4
200000 16.4
500000 19.0
1000000 20.9
2000000 22.8
3000000 24.0
Francisco Ruiz: Áreas Urbanas y Metropolitanas (versión 2.0) - 2 -
• Zona de Atracción (ZA) de un municipio M: Conjunto de otros municipios secundarios
con población inferior a la de M, con tiempo de viaje al municipio M inferior al límite de
atracción de M.
• Zona de Atracción Específica (ZAE) de un municipio M: Municipios de la zona de
atracción de M que cumplen alguna de las condiciones siguientes:
o No pertenecen a la zona de atracción de otro municipio.
o Pertenecen a la zona de atracción de otros municipios, pero el ratio de atracción
de M es el mayor de todos.
• Ratio de Atracción (RA): Es un indicador de la probabilidad o fuerza de pertenencia de un
determinado municipio Mi a las zonas de atracción de otros municipios Mj, que compiten por
incluirlo en su zona de atracción específica. Mi pertenecerá al municipio Mj con mayor ratio
de atracción de todos. Se calcula aplicando el método de Huff 1
∑=


⋅ × ⋅
⋅ × ⋅ = n
1 k
2
2
TVik Pk
TVij Pj RAij
siendo
RAij = ratio de atracción del municipio Mi por el Mj
Px = Población del municipio Mx
TVix = tiempo de viaje del municipio Mi al Mx
n = municipios que tienen a Mi en su zona de atracción
1 Caixa (2001): Anuario económico de España 2001 - Metodología.
Disponible en http://www.anuari.lacaixa.comunicac...metodologia.htm.
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Old January 5th, 2005, 07:49 PM   #54
jorge skyline
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Tengo una duda acerca de las maximas alturas construibles entre muros de medianeria en chalets; me explico:
Cuanta altura de MURO puede elevar un vecino "pared con pared" con el muro medianero de un chalet? en mi caso particular es q conozco el caso de un chalet en construccion cuyo muro medianero tiene 4 m de altura mientras que el del vecino solo tiene entre 50 cm y 1,5 m (es escalonado).Es eso legal?
Ademas el vecino pretende rellenar los 4 m de altura de tierras,para allanar su parcela,pero ante un diluvio,sus aguas verterian en cascada a la parcela vecina.
Adjunto croquis para mejor comprension:



En rojo aparece el muro del vecino A (altura entre 50 cm y 1,5 m) y en verde aparece el muro del vecino B (4 m de altura). En gris aparece la valla de alambrada de entre 80 y 100 cm (en ambos muros) se observa la diferencia de altura entre los niveles del terreno del vecino A (natural) y vecino B (relleno de tierras)
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Old January 13th, 2005, 01:52 PM   #55
Urban Dave
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Jorge, cada municipio tiene sus normativas, pero vamos, por lo general la valla a lo mucho tiene 2 metros (total de parte opaca más parte no opaca, vegetal, brezo o malla metálica o todo junto). Eso me tiene pinta de ser de lo más ilegal posible, así que seguramente ese vecino merece una denuncia como la copa de un pino.

@Pedrillo: Respecto lo que comentas en el tema de las torres Madrid arena de las rampas, creo que se hace por tramadas pequeñas y con hormigón poco fluido, para que no se "corra" hacia abajo. El hormigón es fluido, pero ni mucho menos es agua
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Old January 13th, 2005, 02:05 PM   #56
Carretero
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Originally Posted by Urban Dave
@Pedrillo: Respecto lo que comentas en el tema de las torres Madrid arena de las rampas, creo que se hace por tramadas pequeñas y con hormigón poco fluido, para que no se "corra" hacia abajo. El hormigón es fluido, pero ni mucho menos es agua
Yo también creo que se hace así.

Para el que no sepa cómo se mide la consistencia de un hormigón, esto se hace mediante el rudimentario pero efectivo ensayo del "Cono de Abrams", regulado por la norma UNE 83-313-90.

Aquí un enlace explicativo (es argentino pero bueno)
http://www.hormigonelaborado.com/manual-7.htm

Aquí una foto del equipo necesario:


Y una de un ensayo real:
__________________

L&C Productions: I: Torre de Madrid - II: Torre Castilla - III: Torre de Valencia - LCP: Hospital Gómez Ulla
Otros reportajes: Urbanismo atroz en Gamonal (Burgos) - Soria: esa pequeña gran desconocida

"La gente debería venir a la obra de vacaciones en vez de al valle de Ordesa"
(Manolo Melis)
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Old January 14th, 2005, 07:54 PM   #57
Rutenio
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Exacto. Se trata, en palabras bastas, de hacer un flan de hormigón y quitarle el molde para ver hasta qué punto se deshace. Si el hormigón es muy fluído se deshace completamente. En hormigones secos, apenas se deforma el tronco de cono.
Rutenio no está en línea   Reply With Quote
Old January 14th, 2005, 07:54 PM   #58
Rutenio
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Por cierto: el Cono de Abrams es popularmente conocido en ciertos círculos como "El CoÑo de Abrams".
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Old January 14th, 2005, 09:04 PM   #59
skyworld
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Gracias por la info. Entiendo que el tio que va repartiendo el hormigón, generalmente con una manguera en estos casos, tiene que ser un hacha para echar la cantidad justa en cada sitio puesto que será mas complicado repartir la masa que en un hormigón mas líquido, y con eso de andar por dentro del llenado de hormigón con las botas, que lo suelo ver hacer, pues también tendrán que espabilar con este tipo de hormigones
__________________

Dicen los sabios que el tiempo sabe poner cada cosa en el sitio que cabe. Pasan los años y aquí me tiene con unos cambios en los papeles.
La conciencia nunca engaña, siempre y cuando el alma sepa lo que guarda. Y esta vida es tan larga que seguiremos viéndonos las caras.

La Duquesa-Café Quijano

¿Recuerdas aquella noche en la cabaña de Turmo?
Las risas que nos hacíamos antes todos juntos.
Hoy no queda casi nadie de los de antes y los que hay han cambiado...

20 de Abril-Celtas Cortos
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Old January 14th, 2005, 10:46 PM   #60
jorge skyline
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Que grande lo del Cono Abrams! recuerdo unas practicas de Materiales II en las que unos amigos confundieron la cantidad a amasar de arena y en su lugar pusieron grava.En hormigon era tan poroso que al levantar el cono de aluminio se produjo una succion de aire y ascendió! el profesor se giró de golpe y dijo" coño! es la primera vez que veo un cono Abrams negativo!!"

(para que nos entendamos: en la foto de Carretero,y en todos los ensayos,el flan de hormigon SIEMPRE es de inferior altura que el cono de aluminio,y en funcion del descenso en cm que sufre se dice que su consistencia es blanda,liquida,etc.El flan de mi amigo digamos que "ascendió" ...)
XDDDDD
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