search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa > Inwestycje ukończone



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Closed Thread

 
Thread Tools Rate Thread
Old June 15th, 2012, 05:22 PM   #17321
MichalJ
Registered User
 
Join Date: Nov 2007
Posts: 13,353
Likes (Received): 4861

Na ogrodzonej autostradzie przejechanych zwierząt być nie powinno.
MichalJ no está en línea  

Sponsored Links
Old June 15th, 2012, 05:25 PM   #17322
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 14,509
Likes (Received): 6428

Quote:
Originally Posted by MichalJ View Post
Na ogrodzonej autostradzie przejechanych zwierząt być nie powinno.
A na węzłach dasz znak zakaz ruchu zwierzętom i one będą się do nich stosować.
__________________
Kłamca, większy kłamca, minister MIiB.
Maya83 no está en línea  
Old June 15th, 2012, 05:49 PM   #17323
MichalJ
Registered User
 
Join Date: Nov 2007
Posts: 13,353
Likes (Received): 4861

Aha, i na bramkach zapłacą.
MichalJ no está en línea  
Old June 15th, 2012, 07:08 PM   #17324
www66
Registered User
 
Join Date: Nov 2005
Location: Warszawa
Posts: 158
Likes (Received): 79

Quote:
Originally Posted by fanatyk View Post
konsorcjum w składzie: Pol-Dróg Warszawa, partner: Pol-Dróg Piła, Rakarnia Skup Zwierząt Padłych i Odpadów Poprodukcyjnych Roman Rocławski.
A może zamiast soli będą sypać żelatynę?
www66 no está en línea  
Old June 15th, 2012, 09:31 PM   #17325
Robert_C
Registered User
 
Robert_C's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Warsaw
Posts: 3,629
Likes (Received): 7949

Quote:
Originally Posted by MichalJ View Post
Na ogrodzonej autostradzie przejechanych zwierząt być nie powinno.


http://wiadomosci.gazeta.pl/kraj/1,34309,2413350.html

http://wiadomosci.gazeta.pl/kraj/1,34309,2909832.html

http://wiadomosci.gazeta.pl/kraj/1,34309,2323783.html

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...3,4285700.html

Powód? tu: http://wiadomosci.gazeta.pl/kraj/1,34309,2526141.html

Ogrodzenie to tylko jeden z elementów. Jak nie będzie przejść dla zwierząt, to wejdą na autostradę nawet przez ogrodzenie - podkopią, przeskoczą lub taranem jak dziki
Był bardzo długi czas, gdy na A2 w Wielkopolsce dochodziło do wielu wypoadków z dzikimi zwierzętami.
Na A2 pomiedzy Łodzią a Warszawą raczej aż tak masowo nam to nie grozi, bo przejść jest od cholery i w dodatku o dobrych parametrach. Zwierzę nie będzie musiało być zmuszone do desperacji, by przejść na drugą stronę.

Węzły i PPO są zbyt antropogeniczne, by dzikie zwierzęta przez nie przechodziły.
Robert_C no está en línea  
Old June 15th, 2012, 09:38 PM   #17326
toonczyk
autostradożerca
 
toonczyk's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Warszawa
Posts: 5,754

Quote:
Originally Posted by Robert_C View Post
Węzły i PPO są zbyt antropogeniczne, by dzikie zwierzęta przez nie przechodziły.
Jeszcze zależy jakie zwierzęta. Lisy i inne nieduże dzikie zwierzęta zwykle utożsamiane z dziczą można nocami spotkać w samym centrum Warszawy, więc PPO im niestraszny.
__________________
████████████████████
toonczyk no está en línea  
Old June 15th, 2012, 10:04 PM   #17327
ptr_pic
Registered User
 
Join Date: Jul 2011
Posts: 120
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by Robert_C View Post
Ogrodzenie to tylko jeden z elementów. Jak nie będzie przejść dla zwierząt, to wejdą na autostradę nawet przez ogrodzenie - podkopią, przeskoczą lub taranem jak dziki
Był bardzo długi czas, gdy na A2 w Wielkopolsce dochodziło do wielu wypoadków z dzikimi zwierzętami.
Na A2 pomiedzy Łodzią a Warszawą raczej aż tak masowo nam to nie grozi, bo przejść jest od cholery i w dodatku o dobrych parametrach. Zwierzę nie będzie musiało być zmuszone do desperacji, by przejść na drugą stronę.
Przejść może i jest od cholery tylko że zwierzęta nie będą z nich korzystać dopóki mają inną drogę. Zwierzęta miały swoje ścieżki, po wybudowaniu autostrady nadal chodziły tymi ścieżkami. Po puszczeniu ruchu część zwierząt nadal próbuje przejść przez A2. Gdyby teren został wcześniej ogrodzony zwierzęta miały by szanse na wytyczenie nowych ścieżek a ludzie mogliby wzmocnić ogrodzenie w miejscach gdzie było niszczone przez zwierzęta.
Dodatkowo wydaje mi się, że odwodnienie nie jest jeszcze dobrze zrobione i część tych przejść była po prostu zalana przez wodę.
ptr_pic no está en línea  
Old June 15th, 2012, 10:25 PM   #17328
Robert_C
Registered User
 
Robert_C's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Warsaw
Posts: 3,629
Likes (Received): 7949

Jeśli chodzi o odcinki przejezdne a będące wciąż w budowie (A i C), to jeszcze nie są ogrodzone. M.in. dlatego są na nich ograniczenia prędości i znaki "uwaga na dzikie zwierzęta".

Przepusty na odcinku C są rzeczywiście zalane wodą. Zostaną oczyszczone i udrożnione po postawieniu siatek grodzących. Każde z takich przejść powinno też zostać odpowiednio zagospodarowane zielenią naprowadzającą, a nad przejściem powinny być zamontowane bariery przeciwolśnieniowe. Wtedy nawet w przypadku miejscowych braków w ogrodzeniu (np. z powodu kradzieży lub uszkodzenia) zwierzęta powinny same z siebie chętniej kierować się do przejść zamiast wspinać się na dość stromy nasyp drogowy.
Największą aktywność dzikich zwierząt jest w nocy. Dodatkowo są wtedy płoszone przez światła jadących samochodow i tym chętniej kierują się do przepustów, które mają antyolśnieniowe osłony.
Z czasem też dzikie zwierzęta nauczą się gdzie są przejścia i wytworzą ścieżki migracyjne, z których będą korzystać nawet młode lub niemiejscowe. Zresztą gdy jest dobrze wykonanana ocena oddzialywania na środowisko, to istniejące wcześniej szlaki migracyjne (nawet lokalne) powinny być rozpoznane, a przepusty zaprojektowane w odpowiednich miejscach. Najczęściej szlaki migracyjne są wzdłuż cieków wodnych. Zwiedzając 3 tygodnie temu budowę A2 na odcinku B i C muszę przyznać, że z przejściami jest OK.

Reasumując - jadąc obecnie A2 trzeba koniecznie zdjąć nogę z gazu na odcinkach A i C. Zwłaszcza w nocy.

Toonczyk
Zwierzęta przywykłe do miasta to trochę co innego, niż żyjące w lesie.

Last edited by Robert_C; June 15th, 2012 at 10:38 PM.
Robert_C no está en línea  
Old June 15th, 2012, 10:59 PM   #17329
Wolfchen
Registered User
 
Wolfchen's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Warszawa
Posts: 2,858
Likes (Received): 1534

Co do lisów w Warszawie - niekoniecznie przywykłe do miasta. Wystarczy, ze będą szły wzdłuż Wisły.
Wolfchen está en línea ahora  
Old June 16th, 2012, 01:35 AM   #17330
potwo-or
Registered User
 
potwo-or's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Berlin/Kraków/Łódź
Posts: 12,594
Likes (Received): 10844

Quote:
Originally Posted by Braintree View Post
Wczoraj się przejechałem do Konina i z powrotem.
Dolewanie płynu do spryskiwania na pasie awaryjnym, cofający van z przyczepką, pan w skodzie czytający gazetę trzymając ją na kierownicy podczas jazdy... to i krowy by mnie nie zdziwiły.
Jest to wykonalne, bo na odcinkach A i C nie ma jeszcze siatek na całej długości a przy wjazdach/zjazdach na MOPy stoją przestawne plastikowe odgrodzenia, niekiedy także w pasie rozdziału.
Jednak sądzę, że z tymi krowami to jednak bajki opowiadajom
Cofanie widziałem też na obwodnicy Krakowa. Widać jako naród się jeszcze nie nauczyliśmy.
Sądzę, że przydała by się jakaś kampania. Można by rozdawać np. ulotki na bramkach razem z paragonem. np. "jeździmy prawym, wyprzedzamy lewym" innym razem "pobocze tylko w przypadku awarii, toaleta jest na mopie", "migacz nie gryzie", "zachowuj odstęp, pokonujesz 40m na sek" itd.
Nie zgadzam się, że ludzie z miejscowości które od dawna są przy autostradzie jeżdżą lepiej. Co tydzień pokonuje odcinek Kraków-Berlin lub Łódź-Berlin + powrót, więc na A4 i A2 znam każdy km. Największy dramat jest na odcinkach trzypasmowych (zwłszacza na śląsku) ludzie (również, a może nawet przede wszystkim miejscowi) nie wiedzą jak się jeździ (tzw. miszczowie środka). Cofanie, zatrzymanie się na poboczu na siusiu, zjeżdżanie z lewego pasa na zjazd to się zdarza niezależnie od pochodzenia.

Trzeba więc kampanii informacyjnej, a potem wysokich kar (zwłaszcza za pozornie błahostki -> czyt. miszczów środka/lewego)

A jeśli ktoś zauważył by dziki wjazd to proponuję od razu dzwoonić na policję i do gdaki. Byłby błyskawicznie usunięty.
Co do jazdy kombajnami i takimi to też dzwonić. Sądzę, że po paru zgłoszeniach i interwencjach by się skończyło (policja po pewnym czasie pewnie by nie dała się przebłagiwać i kazała holować pojazd a nie pozwalała nim zjechać. A jak się dostanie rachunek za holowanie kombajnu do najbliższego zjazdu to się go na długo zapamięta).
potwo-or está en línea ahora  
Old June 16th, 2012, 03:42 AM   #17331
cgn1979
Registered User
 
Join Date: Aug 2009
Location: Cologne/Köln/Kolonia
Posts: 57
Likes (Received): 2

Nie zabiorom ;-) - Filmik z SISKOMTube

cgn1979 no está en línea  
Old June 16th, 2012, 08:44 AM   #17332
Getysz
FatBack
 
Getysz's Avatar
 
Join Date: Feb 2007
Location: Warszawa/Osnabrück
Posts: 2,696
Likes (Received): 57

Moim zdaniem ten brak wiedzy nt. jazdy po autostradach (i nie tylko jesli chodzi o ruch drogowy) wynika ze zlego nauczania na kursach prawa jazdy, gdzie (sila rzeczy wiadomo dlaczego) nie ma obowiazkowych jazd po autostradach w trakcie jego trwania. Ja sie nauczylem w Niemczech, gdzie robilem prawo jazdy, i wlosy mi sie na glowie jeza, gdy czytam o tych autostradowych akrobatach, o których piszecie...
__________________
Swiat jest głupi bo mądrzejsi zawsze ustępują
Getysz no está en línea  
Old June 16th, 2012, 09:26 AM   #17333
Tomekk73
Registered User
 
Join Date: Jun 2007
Posts: 298
Likes (Received): 89

Odnośnie padłych zwierząt, to 3 tygodnie temu na ogordzonej autostradzie A4 koło Brzegu wbil mi sie w kratownicę wyginając przy okazji maskę - sokół, który tuż przed moim autem wzbił się z pasa zieleni. Musiałem go wyszarpywac z kratownicy i zostawiłem na pasie awaryjnym informując policję. Może to chodzi o ptaki?
Tomekk73 no está en línea  
Old June 16th, 2012, 09:34 AM   #17334
cheslaw
...
 
Join Date: Aug 2009
Location: Białystok
Posts: 5,462
Likes (Received): 2193

Co do przejść zastanawiało mnie zawsze jedno. Po pewnym czasie drapieżne zwierzęta nauczą się, że są to wąskie gardła na zwierzęcych szlakach i będą wiedziały, że w tym miejscu najłatwiej mogą coś upolować. Zaczną kręcić się w pobliżu przejść i po pewnym okresie swoimi polowaniami odstraszą inne zwierzęta od korzystania z tych przejść.
cheslaw no está en línea  
Old June 16th, 2012, 09:54 AM   #17335
damianmmm
Registered User
 
damianmmm's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Biała Podlaska
Posts: 1,264
Likes (Received): 595

Quote:
Originally Posted by Getysz View Post
Moim zdaniem ten brak wiedzy nt. jazdy po autostradach (i nie tylko jesli chodzi o ruch drogowy) wynika ze zlego nauczania na kursach prawa jazdy, gdzie (sila rzeczy wiadomo dlaczego) nie ma obowiazkowych jazd po autostradach w trakcie jego trwania. Ja sie nauczylem w Niemczech, gdzie robilem prawo jazdy, i wlosy mi sie na glowie jeza, gdy czytam o tych autostradowych akrobatach, o których piszecie...
W moim przypadku musiałbym jechać na A2 aż do Strykowa(prawko robiłem w 2008 roku).

Last edited by damianmmm; June 16th, 2012 at 10:01 AM.
damianmmm no está en línea  
Old June 16th, 2012, 09:59 AM   #17336
Janek0
Registered User
 
Join Date: Apr 2010
Posts: 3,120
Likes (Received): 391

Quote:
Originally Posted by cgn1979 View Post
Ciekawe dlaczego do jednego pasa w każdą stronę, Stalexport mieści na jednej jezdni po dwa pasy, a już na pewno zmieściłby się układ 2+1.
Janek0 no está en línea  
Old June 16th, 2012, 10:05 AM   #17337
MichalJ
Registered User
 
Join Date: Nov 2007
Posts: 13,353
Likes (Received): 4861

A może będą robić bez przekładania ruchu na drugą jezdnię, tylko zwężać każdą z osobna?
MichalJ no está en línea  
Old June 16th, 2012, 10:09 AM   #17338
Janek0
Registered User
 
Join Date: Apr 2010
Posts: 3,120
Likes (Received): 391

Quote:
Originally Posted by MichalJ View Post
A może będą robić bez przekładania ruchu na drugą jezdnię, tylko zwężać każdą z osobna?
http://youtu.be/uHdq5BA467E?t=1m38s
Janek0 no está en línea  
Old June 16th, 2012, 10:13 AM   #17339
kvsExplo
Rodowity Łodzianin
 
Join Date: Sep 2011
Posts: 593
Likes (Received): 60

Quote:
Originally Posted by Tomekk73 View Post
Odnośnie padłych zwierząt, to 3 tygodnie temu na ogordzonej autostradzie A4 koło Brzegu wbil mi sie w kratownicę wyginając przy okazji maskę - sokół, który tuż przed moim autem wzbił się z pasa zieleni. Musiałem go wyszarpywac z kratownicy i zostawiłem na pasie awaryjnym informując policję. Może to chodzi o ptaki?
abstrachując od autostrady, w takim przypadku koszty naprawy pokrywasz sam czy płaci ubezpieczyciel? (w przypadku zderzenia z dziką zwierzyną)
__________________
drogowa mapa Polski | a kiedy oddadzom?

One | Nine | Zero | Eight
kvsExplo no está en línea  
Old June 16th, 2012, 11:17 AM   #17340
PLH
Moderator
 
PLH's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Warszawa / Łódź
Posts: 11,839
Likes (Received): 2819

Quote:
Originally Posted by Janek0 View Post
Ciekawe dlaczego do jednego pasa w każdą stronę, Stalexport mieści na jednej jezdni po dwa pasy, a już na pewno zmieściłby się układ 2+1.
Wydaje mi się, że będą chcieli zamykać tylko krótkie odcinki, a to można szybko zrobić tylko przez wydzielenie pasów ubekami, bez malowania zółtych linii.

Do tego nie zapominaj, że na A i tak jest zakaz ruch ciężarówek, więc nawet najwolniesze auto bedzie jechało na zwężeniu przynajmniej tyle, ile można.
PLH no está en línea  


Closed Thread

Tags
łódź, a-2, autostrada-a2, droga ekspresowa, mazowieckie, stryków, warszawa

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 10:41 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu