search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old March 17th, 2017, 04:47 PM   #2321
m-marks
Registered User
 
Join Date: Jul 2014
Location: Cz-wa
Posts: 171
Likes (Received): 46

Równie dobrze ten odcinek mógłby pozostać Drogą Krajową ale lobbing działa więc szans nie ma.Ale wracając do wcześniejszej wypowiedzi, jest jedna różnica między expresówką a autostradą - pobór opłat. Niestety ale dawniej nie było autostrad był problem dziś są i mogłyby odciążyć drogi krajowe, wojewódzkie czy powiatowe ale robi sie maszynki biznesowe dla spółeczek kosztem mieszkańców którzy muszą żyć w smrodzie spalin i hałasie.
__________________

WinFS liked this post
m-marks no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old March 17th, 2017, 05:57 PM   #2322
kdpy
Registered User
 
Join Date: May 2016
Location: Silesia
Posts: 464
Likes (Received): 289

Quote:
Originally Posted by m-marks View Post
Równie dobrze ten odcinek mógłby pozostać Drogą Krajową ale lobbing działa więc szans nie ma.
Nie nie mógłby. Tam jest taki ruch, że o 2x2 nie ma nawet co myśleć. Tam często jedzie auto dosłownie jedno za drugim prawym pasem 70 km/h, a lewym 100 km/h i gdy ktoś przyhamuje to są karambole.

W ogóle gdzie ci specjaliści od obrony uwalenia S14? Inwestycja bardzo pilna i aż się prosi, żeby zbudować za kasę, która miała iść na S14 i S6 Koszalin-Lębork

To jest po prostu jakiś dramat, że nie ma kasy na jedną z najpilniejszych inwestycji w kraju, a jest kasa na te gdzie natężenie jest dużo mniejsze.
kdpy no está en línea   Reply With Quote
Old March 17th, 2017, 06:49 PM   #2323
m-marks
Registered User
 
Join Date: Jul 2014
Location: Cz-wa
Posts: 171
Likes (Received): 46

No tak zapomniałem, autostrada to teoretyczne ograniczenie do 140km/h , expresówki 120km/h a inne dwujezdniowe 100km/h stąd ten ból czterech liter. Popędzimy jak Antoni nikt nas nie dogoni.
m-marks no está en línea   Reply With Quote
Old March 17th, 2017, 07:43 PM   #2324
michael_siberia
Trzecie pokolenie akowców
 
michael_siberia's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Wungiel
Posts: 28,869
Likes (Received): 22893

Quote:
Originally Posted by cementator View Post
A przeciez wystarczy powolac SPV, wniesc aportem ziemie i projekt, pojsc na gielde i uzyskac finansowanie z rynku.

Tylko najpierw by musieli cala ziemie posiadac, bo ZnRID tutaj by nie mial miejsca.

Wszystko dawno do zrobienia, ale nie do wyobrazenia przez kolejnych administratorow aparatu przemocy.
Nielegalne w świetle art. 2a ustawy o drogach publicznych.
__________________
"Basen w każdym powiecie" było zbyt mało efektowne. Teraz jest "Aquapark w każdym powiecie".
"Teraz fakt, że ktoś obalał komunizm jest tak samo ważny, jak uczestnictwo w Bitwie pod Grunwaldem." - komentarz na portalu NaTemat.pl
michael_siberia está en línea ahora   Reply With Quote
Old March 17th, 2017, 10:18 PM   #2325
Kemo
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Location: Segiet
Posts: 9,623
Likes (Received): 15408

Quote:
Nie wiem dlaczego w narodzie pokutuje mit że "hej,zbudujmy ekspresówkę zamiast autostrady to będzie wyraźnie taniej".
W narodzie pokutuje inny mit:

Quote:
Originally Posted by m-marks View Post
Ale wracając do wcześniejszej wypowiedzi, jest jedna różnica między expresówką a autostradą - pobór opłat.
Kemo no está en línea   Reply With Quote
Old March 18th, 2017, 07:15 AM   #2326
Cezman
Registered User
 
Cezman's Avatar
 
Join Date: Aug 2012
Location: Săo Paulo
Posts: 1,838
Likes (Received): 2661

Quote:
Originally Posted by Kemo View Post
W narodzie pokutuje inny mit:
Mitem jest, że PPP jest złe.
__________________
Tak dla Ukrainy w Unii Europejskiej.
Cezman no está en línea   Reply With Quote
Old March 18th, 2017, 08:05 AM   #2327
jerry_ku
Registered User
 
jerry_ku's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Location: Pomorskie
Posts: 1,810
Likes (Received): 713

Quote:
Originally Posted by Cezman View Post
Niedługo strumień z UE wyschnie, w wtedy jedynym wyjściem będzie PPP w formule "projektowanie, budowa i eksploatacja". Obecnie wykorzystujemy inne formy PPP np. "projektowanie i budowa".
Nie licząc Stalexportu, wszystkie (dwa) odcinki obejmowały "budowa i eksploatacja". PPP bez elementu eksploatacji nie ma przecież najmniejszego sensu. To na eksploatacji się zarabia.
__________________
"Lepiej jest nie odzywać się wcale i wydać się głupim, niż odezwać się i rozwiać wszelkie wątpliwości." Mark Twain
jerry_ku no está en línea   Reply With Quote
Old March 18th, 2017, 08:44 AM   #2328
Cezman
Registered User
 
Cezman's Avatar
 
Join Date: Aug 2012
Location: Săo Paulo
Posts: 1,838
Likes (Received): 2661

Quote:
Originally Posted by jerry_ku View Post
PPP bez elementu eksploatacji nie ma przecież najmniejszego sensu. To na eksploatacji się zarabia.
Yyy?

To na czym zarabiają budując np. A1 od Częstochowy do Pyrzowic? Przecież to też jest PPP tyle, że bez eksploatacji.
__________________
Tak dla Ukrainy w Unii Europejskiej.
Cezman no está en línea   Reply With Quote
Old March 18th, 2017, 09:25 AM   #2329
equest
Registered User
 
Join Date: Jun 2012
Location: Metropolia Śląsko - Zagłębiowska
Posts: 862
Likes (Received): 697

Taką argumentacją to każde publiczne zamówienie na inwestycję możesz zaliczyć do PPP.
Częstochowa-Pyrzowice to zwykłe przetarg/kontrakt/budowa/odbiór.
__________________

muciak, michael_siberia liked this post
equest no está en línea   Reply With Quote
Old March 18th, 2017, 09:35 AM   #2330
Cezman
Registered User
 
Cezman's Avatar
 
Join Date: Aug 2012
Location: Săo Paulo
Posts: 1,838
Likes (Received): 2661

Zwykłe czy nie zwykłe, ale zawsze jest to PPP. Zatem argument, że bez eksploatacji PPP nie ma sensu jest błędny. Są różne formy PPP.
__________________
Tak dla Ukrainy w Unii Europejskiej.
Cezman no está en línea   Reply With Quote
Old March 19th, 2017, 04:17 AM   #2331
michael_siberia
Trzecie pokolenie akowców
 
michael_siberia's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Wungiel
Posts: 28,869
Likes (Received): 22893

PPP w każdym wariancie polega na tym, że strona publiczna pozwala partnerowi prywatnemu zrealizować przedsięwzięcie, po czym partner prywatny zarabia na nim na warunkach określonych w umowie. Innymi słowy, w PPP zyski strony prywatnej pojawiają się dopiero po zrealizowaniu inwestycji.
__________________
"Basen w każdym powiecie" było zbyt mało efektowne. Teraz jest "Aquapark w każdym powiecie".
"Teraz fakt, że ktoś obalał komunizm jest tak samo ważny, jak uczestnictwo w Bitwie pod Grunwaldem." - komentarz na portalu NaTemat.pl

Cezman, equest, kdpy liked this post
michael_siberia está en línea ahora   Reply With Quote
Old March 19th, 2017, 10:21 PM   #2332
marteniz
Registered User
 
marteniz's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Posts: 446
Likes (Received): 154

Dlaczego wszyscy rozpisujecie sie o PPP.

O tej deklaracji juz zapomnieliście?

..."
Quote:
Zgodnie z przyjętym przez Radę Ministrów 8 września 2015 r. PBDK 2014 – 2023, odcinek autostrady A1 od Tuszyna do końca obwodnicy Częstochowy został zaplanowany do realizacji przez drogową spółkę specjalnego przeznaczenia (dssp). Do powołania spółki konieczne byłoby jednak podjęcie szeregu czynności i zmian prawnych, technicznych i finansowych, także na poziomie europejskim. Na ten proces potrzeba dodatkowo co najmniej 2 lata, dlatego podjęta została decyzja o skierowaniu inwestycji do realizacji w systemie tradycyjnym. Oddanie do ruchu poszczególnych pododcinków jest planowane w latach 2020-2022.
No to słowo podpisy coś znaczą czy nie?

http://mib.gov.pl/2-514324a4ec938-1797386-p_24.htm
marteniz no está en línea   Reply With Quote
Old March 19th, 2017, 11:16 PM   #2333
pmaciej7
Cooperator Veritatis
 
pmaciej7's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Haplogrupa, głupcze
Posts: 21,688

Hehe, śmieszek...
__________________
Uwaga!

Na forum istnieją wątki ogólne:
Dlaczego skasowano mojego posta w dziale drogowym ->
Ogłoszono program budowy dróg ->
Odwołano ministra ->
Nie zaśmiecaj takimi sprawami wątków dotyczących poszczególnych inwestycji.


Naprawdę ważne informacje do zamkniętych wątków można dodać (w dokładnie taki sposób).

SRC_100, michael_siberia liked this post
pmaciej7 no está en línea   Reply With Quote
Old March 20th, 2017, 12:20 AM   #2334
dominobb
Registered User
 
Join Date: Jul 2006
Location: Bielsko-Biała
Posts: 8,595
Likes (Received): 4124

Quote:
Originally Posted by marteniz View Post
Dlaczego wszyscy rozpisujecie sie o PPP.
Dlatego, że "skierowania do realizacji" można sobie włożyć między pośladki. Kluczowa jest tu decyzja Ministerstwa Finansów, a nie czcze życzenia Ministra Adamczyka i Szmita, którzy bez rozeznania tematu podpisali nic nieznaczący dokument. (nie pierwszy i nie ostatni niestety raz).
dominobb no está en línea   Reply With Quote
Old March 20th, 2017, 12:52 AM   #2335
Superkot634
Requiem for a dream
 
Superkot634's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Szczecin
Posts: 3,774
Likes (Received): 556


Coś czuję że na budowę tego odcinka drogi poczekamy jeszcze wiele lat. Skończy się na generalnym remoncie obecnej drogi
__________________
Człowiek jest wielki nie przez to, co posiada, lecz przez to, kim jest; nie przez to, co ma, lecz przez to, czym dzieli się z innymi. — Jan Paweł II
Superkot634 no está en línea   Reply With Quote
Old March 20th, 2017, 01:15 AM   #2336
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 11,253
Likes (Received): 29376

Quote:
Originally Posted by marteniz View Post
Dlaczego wszyscy rozpisujecie sie o PPP.

O tej deklaracji juz zapomnieliście?

..."

No to słowo podpisy coś znaczą czy nie?

http://mib.gov.pl/2-514324a4ec938-1797386-p_24.htm
Przede wszystkim była to deklaracja (na pewno nie wymierna decyzja) sprzed blisko już pół roku. Zresztą wiele podobnych było takich zapowiedzi przy innych inwestycjach i miały one głównie wymiar propagadnowy. Podpis pod tzw. SdR-em (skierowaniem do realizacji), który w dobie "dobrej zmiany" jest niewspółmiernie do efektów rozdmuchiwany, oznacza tylko tyle, że kryje się za nim zwyczajowy dokument, którym MIB w imieniu inwestora (GDDKiA) zwraca się do MF o tzw. gwarancje finansowe na daną inwestycję. Było to od zawsze stosowane, tylko do tej pory nie nagłaśniane. Obecni decydenci stosują tego typu "zabieg", ponieważ niczym wymiernym w praktyce nie są w stanie się wykazać, a do tego wykorzystują nieświadomość większości społeczeństwa, jak przebiega proces inwestycyjny i od czego zależy. Stąd też nazwa "skierowanie do realizacji", w odbiorze laika oznacza niemal od zaraz budowę

Dyskusja w tym wątku obecnie koncentruje się na PPP, bo ostatnio owi ministrowie MIB zaczynają zmieniać narrację (patrz 2-3 strony wstecz), że jednak przymierzają się do realizacji tego odcinka A1 w takiej formule właśnie. Innymi słowy, albo zmienili zdanie w przeciągu pół roku, albo też świadomie kłamali pół roku wstecz, że coś "uruchamiają".

Patrząc na całokształt tych "zabiegów" SdR-owych (także na innych inwestycjach) można przyjąć, że jednak manipulują opinią publiczną, iż coś wymiernego robią w zakresie realizacji PBDK, zmieniając co i rusz koncepcje realizacyjną danej inwestycji. Do tego sączą tej samej opinii publicznej do głów informację, że "kasy brak", bo poprzednicy za mało jej przewidzieli. Tymczasem na dzisiaj jeszcze nie ma uruchomionych inwestycji na kwote jaka była zapisana w PBDK (ok. 120 mld zł). W efekcie próbują przykryć fakt, że kasa na inwestycje została zassana na socjal "dobrozmianowy".

Pozostaje więc gra w "gonienie króliczka"

Last edited by Kazusik; March 20th, 2017 at 08:23 PM.
Kazusik no está en línea   Reply With Quote
Old March 25th, 2017, 12:27 AM   #2337
PiotrC
Registered User
 
Join Date: Dec 2013
Location: Łódź
Posts: 14
Likes (Received): 21

Tymczasem stan obecny, który najprawdopodobniej jeszcze długo nie ulegnie zmianie, znów zbiera śmiertelne żniwo:

Quote:
Wypadek na DK1 na wysokości wsi Huty Porajska miał miejsce wieczorem w piątek, 24 marca. Doszło tam do zderzenia dwóch samochodów osobowych. Jedna osoba zginęła, a druga zmarła w szpitalu.

Wypadek na DK1 wydarzył się na odcinku pomiędzy Piotrkowem Tryb. a Kamieńskiem na nitce wiodącej w kierunku Częstochowy. W pobliżu wsi Huta Porajska doszło do zderzenia dwóch samochodów osobowych. Kierowca auta marki skoda wyjechał z drogi gruntowej na skrzyżowanie z DK1. Przejechał nitkę drogi krajowej wiodącą do Łodzi a na nitce prowadzącej w kierunku Częstochowy doprowadził do zderzenia z fordem.
Źródło: Dziennik Łódzki
__________________

KrzychuEP liked this post
PiotrC no está en línea   Reply With Quote
Old March 25th, 2017, 09:33 AM   #2338
Cezman
Registered User
 
Cezman's Avatar
 
Join Date: Aug 2012
Location: Săo Paulo
Posts: 1,838
Likes (Received): 2661

Czy ktoś wie ile może kosztować budowa wszystkich brakujących odcinków? Są to 82 kilometry drogi w starym śladzie (5 odcinków).

Quote:
Originally Posted by toonczyk View Post
Budowa autostrady A1 na odcinku Tuszyn (bez węzła) - Pyrzowice (bez węzła) podzielona jest na dziewięć pododcinków:
  1. odcinek A – węzeł Tuszyn (bez węzła) – węzeł Bełchatów (z węzłem) od km 335+937,65 do km 351+800, długość 15,9 km
  2. odcinek B – węzeł Bełchatów (bez węzła) - węzeł Kamieńsk (z węzłem) od km 351+800 do km 376+000, długość 24,2 km
  3. odcinek C – węzeł Kamieńsk (bez węzła) – węzeł Radomsko (z węzłem) od km 376+000 do km 390+923, długość 14,9 km
  4. odcinek D - węzeł Radomsko (bez węzła) – granica woj. łódzkiego/śląskiego od km 390+923 do km 399+742,51 długość 8,8 km
  5. odcinek E - granica woj. łódzkiego/śląskiego – węzeł Rząsawa (bez węzła) od km 399+742,51 do km 417+530, długość 17,8 km
Dlaczego wszyscy zakładają, że trzeba od razu budować wszystkie odcinki? Przecież przetargi mogą startować z kilkumiesięcznym opóźnieniem w miarę dostępności środków finansowych.
__________________
Tak dla Ukrainy w Unii Europejskiej.
Cezman no está en línea   Reply With Quote
Old March 25th, 2017, 11:23 AM   #2339
KrzychuEP
Piotrkowianin
 
KrzychuEP's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Piotrków Trybunalski
Posts: 4,078
Likes (Received): 2733

Quote:
Originally Posted by PiotrC View Post
Tymczasem stan obecny, który najprawdopodobniej jeszcze długo nie ulegnie zmianie, znów zbiera śmiertelne żniwo:



Źródło: Dziennik Łódzki
No niestety, ludzie giną, a niektórzy twierdzą, że ważniejsza jest jakaś lokalna eSka, która pozwoli domknąć ring obwodnic dookoła pewnego miasta wojewódzkiego.
KrzychuEP no está en línea   Reply With Quote
Old March 25th, 2017, 11:39 AM   #2340
motrs
Registered User
 
motrs's Avatar
 
Join Date: Apr 2012
Location: Łódź
Posts: 1,679
Likes (Received): 18450

Albo lotnisko za 30mld zł...
Na szczęście as Ziemi piotrkowskiej poseł A.M.zbuduje brakujący fragment A1.Tak jak zbudował Piotrkowowi S12 i S74.Co nie Krzychu?
__________________
motrs no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
łódź, łódzkie, śląskie, a-1, autostrada-a1, częstochowa, e75, gierkówka, kłobuck, pyrzowice

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 04:48 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu