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Old March 17th, 2017, 06:12 PM   #501
Ana Sof
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Então no sentido da ida para a Guarda será a última carruagem?
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Old March 17th, 2017, 06:15 PM   #502
DKF01
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Sim
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Old March 17th, 2017, 06:16 PM   #503
Ana Sof
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Muito obrigada pela informação Dkf01
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Old March 17th, 2017, 06:22 PM   #504
DKF01
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De nada
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Old March 18th, 2017, 12:41 AM   #505
sotavento
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Originally Posted by TugaObserv View Post
Vou só "argumentar e corrigir sobre o troço Luso - Vimioso(Santa Comba)Achas que isso ia ficar "barato"?

Aqui ok.

Esta, em principio, é só reforça-la: está a pouca profundidade e a água(corrente) da ribeira que "passa" debaixo dela é relativamente pouca. Se necessário é só "convencer a EDP a ter a barragem um nada mais vazia do que os mínimos absolutos que existem em anos de seca.

Esta é um dos dois grandes busílis: por baixo passa o rio Criz, rio torrencial que drena a maior parte das encostas a nascente da serra do Caramulo. O fundo está provavelmente com mais de 50 metro de água em cima, e depois ainda temos as fundações no seu antigo leito (P.S. Tenho o "feeling", que sinceramente espero estar totalmente errado, que ainda vou na minha vida ver cair a ponte rodoviária a norte desta; só espero não estarem amigos ou conhecidos (ou eu próprio...) em cima dela se isso acontecer...)

Agora a questão é como constróis ali uma ponte nova, e eventuais túneis associados. Uma coisa é pedires à EDP para "baixar um pouco a água", outra coisa é pedires para a Aguieira "ficar a seco"... Teria de ser uma ponte de arco (mais os acessos para a fazeres...), que deveria ter um bom preço. E claro, provavelmente a LBA cortada por anos.

Julgo que será uma ponte para basicamente vencer um barranco, nada de especial será preciso em principio.

O outro berbicacho. E embora se calhar menor do que o da ponte sobre o Criz, também terá um "bom custo".

Ok. Mas a que custo? Não será um custo comparável ao de um troço Paradela do Vouga - Viseu de linha nova?

Mantendo a infraestructura actual podes "optimizar" o troço (sem os tuneis) para 140km/h com pendulares

Se modernizares a via na altura em que fôr para modernizar podes meter a 160km/h (sem os tuneis)


Se quiseres reconstruir e/ou duplicar o trajecto (com ou sem os tuneis) podes meter o corredor da linha actual a 220km/h com pouco custo quando comparado com um traçado 100% novo. é que se excluires uma ou outra pssagem rodoviaria a desnivelar apenas tens aquilo ali em cima para renovar (caso seja necessario) ... e isto claro partindo do principio de que vais meter comboios a 160 ou mais a caminho de Madrid/Europa ... se fôr pro trafego equivalente ao actual limitas-te a meter pendulação na linha actual e tiras 1/4 ao tempo actual. É que 1/2 do troço PAmpilhosa-Mangualde são "longas rectas" que facilmente passas a 140/200.
__________________
"O País perdeu a inteligência e a consciência moral. Ninguém se respeita nem crê na honestidade dos homens públicos. O povo está na miséria. Os serviços públicos vão abandonados. A mocidade arrasta-se das mesas das secretarias para as mesas dos cafés. A ruína económica cresce o comércio definha, a indústria enfraquece. O salário diminui. O Estado é considerado um ladrão e tratado como um inimigo.
Neste salve-se quem puder a burguesia proprietária de casas explora o aluguel. A agiotagem explora o juro…"”
— Eça
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Old March 18th, 2017, 12:44 AM   #506
sotavento
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Originally Posted by TugaObserv View Post
P.S. Se calhar são ~500mEntre a Pampilhosa e Mangualde são quê, ~400metros? Entre a Covilhã ea Guarda são quê, também ~400m?

Não há kms suficientes com rampas para vencer as cotas? Estás maluco?

Aliás se calhar os maiores problemas de cotas está logo entre a LN e Albergaria de praticamente 100m, e daí como passar o Rio Caima e atingir o Vouga a cota razoável e com rampas nos pârametros. De Paradela até Viseu o maior problema é negociares a passagem do vale de falha de São Pedro do Sul, e de manteres a linha mais ou menos direita (montes de pequenos viadutos e túneis acredito), mas não um problema de cotas a vencer(P.S. Uma estação das Termas de SP do Sul, e de SP do Sul e eventualmente Vouzela teria de ficar na encosta ~200 metros acima do vale claro).



Entre Paradela e o vale de falha de São Pedro não será fácil, mas penso que não será coisa para isso, a não ser que tenham a ideia peregrina de fazer linha para 300 à hora...

Mas para quem eventualmente defende linha de Mangualde a Crestuma, isto nem chegam a ser "Peanuts"...

Onde é que a linha iria sequer se aproximar de SPSul? Só se fossem doidos... Por alguma razão a o IP5 e a A25 têm o traçado que têm a bem mais de uma dezena de kms e "lá em cima" e em linha recta, de SPSul.

Aqui sim, Viseu - Mangualde e resolver o berbicacho desde Paradela(Pessegueiro, Sever) do Vouga e o "litoral", acredito que possam ter um custo proibitivo.

Estas a considerar que para "galgar" viseu a norte da LBA actual não tens caminho abaixo dessa cota dos 450m ??? é que são pelo menos 20km ao nivel da cota 450m/500m de mangualde pro lado de viseu e litoral ... e depois é pendentes e curvas.
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Old March 18th, 2017, 12:48 AM   #507
sotavento
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Originally Posted by TugaObserv View Post
Eu já disse "que por ali" é muito complicado.

Se calhar a única forma é ir na Fermelã pelo vale da ribeira até onde der; e daí em túnel (para aí de ~5km) até ao vale do Caima com uma grande ponte(~em Vale Maior) para passar o vale (bem caro claro...); daí ainda se terá de passar o Vouga para a margem sul, mas já será trabalho em encosta.

A outra hipótese é seguir literalmente o vale do Vouga (cortando caminho antes do Carvoeiro e da "guinada" para sul do Vouga). E "encaixar" a linha na LV próximo de Eirol, rectificando a linha até Aveiro.

Até parece que não tens Belmonte - Guarda ou Vila Franca da Naves - Guarda, ou outros exemplos (troços feitos com outros meios tecnológicos dos actuais...) da nossa ferrovia.

Nunca disse que ia ser barato. A questão é quanto mais, considerando todos os custos (não só os de construção...), do que "refazer" o troço do Luso a Santa Comba.
De Gaia pra Arouca e de Viseu para o Douro tens o mesmo estilo de vales/encostas rectilineos que tens na LBA de SantaComba para mangualde VFNAves e guarda ou no agueda(?) a DESCER para Vilar Formoso (aquilo vai a subir um vale que desce) ou da Guarda pra Covilhã tambem é rectilineo ... ja o mondego e o vouga são aos eSSee apertados.
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Old March 18th, 2017, 12:50 AM   #508
sotavento
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Originally Posted by Ana Sof View Post
Desculpem a pergunta, mas na ultima vez que fui á Guarda de comboio, acho que só umas quantas carruagens da frente iam para a Guarda as outras ( não sei quantas) acho que eram desengatadas na Pampilhosa, para irem para a Linha do Norte! Ainda Continua assim? E existem os números da Carruagem (não dos lugares) por dentro ou só por fora?

Isso era no entroncamento. Iam os IC da Beira Baixa e Beira Alta juntos. Separavam as carruagens da Beira Baixa(as de tras) no Entroncamento. Mas depois meteram comboios em horarios separados e agora o da Beira Baixa é uma automotora.
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Old March 19th, 2017, 06:37 PM   #509
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Originally Posted by sotavento View Post
De Gaia para Arouca e de Viseu para o Douro tens o mesmo estilo de vales/encostas rectilineos que tens na LBA de SantaComba para mangualde VFNAves e guarda ou no agueda(?) a DESCER para Vilar Formoso (aquilo vai a subir um vale que desce) ou da Guarda pra Covilhã tambem é rectilineo ... ja o mondego e o vouga são aos eSSee apertados.
LOLLLLLLLLLLLL

A conclusão a que chego é que de facto falas do que não sabes, e sobretudo do que não conheces.

P.S.1 No entanto tens razão se quiseres fazer uma ligação entre Viseu e a LD (em Ribadouro), tens de facto dois dos vales de montanha mais rectilíneos que podes arranjar em Portugal, o do rio Sul e do rio Bestanca; o problema é que para ligares os dois vales terias um belo túnel para passar do vale do Sul para o vale do Paiva, seguido provavelmente de um belo viaduto sobre o Paiva; mas sobretudo logo de seguida "um extraordinário" túnel sob o maciço de Montemuro (na escala de um túnel sobre a serra da Estrela...)... Isto deixando ainda de fora a travessia do Douro. E para servir quem? SP do sul e, e...

P.S.2 Se falas de vales de rios aos esses e verticais, dificilmente arranjarás um melhor do que o Paiva desde Castro Daire até Entre-os-Rios...

P.S.3 Para ires por Arouca para além "dos problemas" entre Arouca e Gaia(ou para a LN no litoral); ou entre Arouca, o Douro e Gaia; irias precisar de "um extraordinário" túnel entre ~SP do Sul e ~Arouca.
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Old March 20th, 2017, 04:02 AM   #510
sotavento
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Ja vi que o teu problema é que não pescas realmente de obras publicas ... ou então autocensuras a informação que conheças.

Ligar De Mangualde para Viseu e vale do vouga implica 25km que serão 100% em ponte/tunel ... C E M P O R C E N T O!!!!

quanto mais elevada acota mais maior grandes serão as pontes ... quanto mais baixa a cota mais maior grandes serão os tuneis.

E condições "ideais" pelo menos precisas de uma ponte de 4500m e de um tunel de 7km ... só nesse troço.

Dai pro litoral tens um vale com 25km e paredes quase verticais TOTALMENTE URBANIZADO/plantado ...

Diverte-te a escolher o que partes para meter a linha a PERDER uns 300m de altitude em 50km ... só para dizer que se do lado de viseu baixares a cota ... metes tunel de 20km logo ali á saida da tal ponte de 4500m (que pode baixar pros 3000m por isso)... depois diverte-te nos 20km finais até apanhares a linha do norte ... no local aonde achas que é porreiro ir ligar ao TGV que indo pelo interior tambem queres ligar a LN ai (ficam 2 lados dum triangulo mas enfim)...

eu por mim prefiro ligar Viseu directamente ao porto já que é para torrar a custos de linha nova de AV ... Mangualde e Viseu ficamem lados opostos dum quadrado de AV assim.


Entre-os-rios ??? qual quê ... o meu fetiche é a curvinha de raio 2000m ali Varzea-Mansores na via de suburbano Arouca-Pedorido ... a ser intersectada pela linha de AV rectilinea SUL-ParadaDeEster-Arouca-Mansor-Canedo ... em 40km de percurso intemédio teria prai uns 8 ou 9 tuneis e montes de pontes e viaductos segundo as minhas contas:
5500m(sul)
960m
1200m
470m
2300m(arouca)
1300m(varzea)
1100m + 1200m + 2100m (mansores 1 2 e 3)

Dai pra sul(literalmente) tens o vale ao longo de 10/20km rasoavelmente livre de obstaculos de maior até torredeita ... dai pra Mangualde sao 26km como espliquei ali em cima ... escolhe o tamanho dos tuneis á vontade.


L.Vouga = 47km até á L.Norte a uns 35/45 do porto (depende de aonde ligares)+25km da trav.viseu
L.Arouca = 55km até a LAV Norte a uns 15km do porto +25km da trav.viseu



NOTA: quando falo ali em "tuneis" refiro-me apenas aos de dimensoes monumentais ... muitos outros tuneis e viaductos seriam cnstruidos aqui ou em qualquer outro percurso mas de dimensao reduzida ... e sim acho que deviam fazer as duas linhas ... fazer linha sem ser no percurso da LBA is a biatch
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Last edited by sotavento; March 20th, 2017 at 04:33 AM.
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Old March 21st, 2017, 07:41 AM   #511
sotavento
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Só para deixar aqui umas referencias para comparação ...

- a LAV Bologna-Firenze são 3 tuneis ... a junção de dois tem a ligação da subestaçao ... a junção dos outros dois foi TAPADA com um tunel falso de 10m. 100% em tunel.
- a linha Genoa-Vintimiglia foi modernizada ... aonde tinhas uma via classica ao estilo da linha de cascais junto ao mar ... andam a substituir por sequencias de tuneis com 10/20km cada a 1km da costa ... o objectivo final é ter TUDO EM TUNEL ...




depois venham falar em obras faraonicas em portugal ...
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Old March 21st, 2017, 08:40 PM   #512
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Aqui esta a minha versão da ligação Mangualde-Viseu.
https://drive.google.com/open?id=1q-...N8&usp=sharing
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Old March 22nd, 2017, 02:36 AM   #513
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Presumo que isso é o ramal inútil que foi falado? Mesmo assim o trajecto é impossível porque passa quase em cima do mosteiro de Santa Maria de Maceira Dão. E aquela estação junto ao Fontelo...? Vai o parque abaixo...
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Was wir gestern für heute planten, wird morgen schon Geschichte sein.
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Old March 22nd, 2017, 01:56 PM   #514
sotavento
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Quando se começa a "olhar" para o terreno fica tudo mais dificil ... viva este pais em que nãop deixam construir nada ...






... a realidade é que a linha aveiro-viseu-salamanca a ser construida é assim que fica:




http://www.skyscrapercity.com/showth...486087&page=65



... e não assim:



http://www.skyscrapercity.com/showth...65631&page=285
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Old March 22nd, 2017, 04:49 PM   #515
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Presumo que isso é o ramal inútil que foi falado? Mesmo assim o trajecto é impossível porque passa quase em cima do mosteiro de Santa Maria de Maceira Dão. E aquela estação junto ao Fontelo...? Vai o parque abaixo...
A Linha passa 500 metros do Mosteiro.
A estação perto de Fontelo seria uma estação termninal subterrania para evitar o predios e o parque. Mas esta estação (em caso não reparaste nas legendas) seria uma localização alterniva aonde seria o terminal ferroviario de Viseu.
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Old March 22nd, 2017, 08:58 PM   #516
jpasan
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A Linha passa 500 metros do Mosteiro.
A estação perto de Fontelo seria uma estação termninal subterrania para evitar o predios e o parque. Mas esta estação (em caso não reparaste nas legendas) seria uma localização alterniva aonde seria o terminal ferroviario de Viseu.
Os meus parabéns. Parece que falta uma maneira de seguir para a Guarda, não?
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Old March 22nd, 2017, 09:30 PM   #517
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500 metros do mosteiro é suficiente para levar um não do EIA. E não vejo necessidade de colocar uma estação tão central onde o estacionamento é complicado. Mas francamente também não interessa muito. Porque o único projecto razoável é o de Aveiro/Viseu/Mangualde e em que em Mangualde o seguimento é para a Guarda e não para a Pampilhosa.
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Old March 22nd, 2017, 09:32 PM   #518
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Os meus parabéns. Parece que falta uma maneira de seguir para a Guarda, não?
Aqui esta a solução a esse problema .
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Old March 22nd, 2017, 09:35 PM   #519
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Old March 22nd, 2017, 10:03 PM   #520
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500 metros do mosteiro é suficiente para levar um não do EIA. E não vejo necessidade de colocar uma estação tão central onde o estacionamento é complicado. Mas francamente também não interessa muito. Porque o único projecto razoável é o de Aveiro/Viseu/Mangualde e em que em Mangualde o seguimento é para a Guarda e não para a Pampilhosa.
O mosteiro de Jerónimos esta a menos de 500 metros da linha de cascais mas não vês a EIA reclamar. No entanto a linha poder ser afastada em direção a vila Garcia.
A estação é central porque fica perto do centro da cidade e atrai mas passageiros mas se o estacionamento é o problema sempre podias usar a primeira opção.

A linha Aveiro/Viseu/Mangualde não foi chumbada por Bruxelas?
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