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Transporte ferroviario Vías de comunicación en los caminos de hierro



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Old March 21st, 2017, 06:58 AM   #4281
Dalemann
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Lo peor del viaje a Córdoba es el tramo entre Rosario y dicha ciudad. Hasta Rosario la velocidad es buena y en algunos tramos alcanza los 100km/h. El tema de los asientos es que no son adecuados para el tiempo actual de viaje.
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Old March 21st, 2017, 07:46 PM   #4282
Miaplacidus
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Lo peor del viaje a Córdoba es el tramo entre Rosario y dicha ciudad. Hasta Rosario la velocidad es buena y en algunos tramos alcanza los 100km/h. El tema de los asientos es que no son adecuados para el tiempo actual de viaje.
A Rosario enlentece mucho que en casi todos los pueblos baja a 30 km/h y que pierde casi una hora en dar toda la vuelta para entrar en Rosario Norte, nuevamente a baja velocidad.

Ahora bien, al menos en mi viaje a 100 no fue nunca, aún en los tramos de vía perfecta rara vez pasaba de 70.
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Old March 24th, 2017, 01:24 AM   #4283
km149p1
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El viernes me hice el viajecito Retiro - Campana en el Rosarino, les cuento un poco la experiencia y les comparto algunas fotos.
Llegué a la boletería una hora antes de que salga el tren y saqué directamente, había llamado previamente y me dijeron que hasta 30 minutos antes me vendían pasajes.

La gente ya estaba haciendo cola, a pesar de que los asientos son numerados y no llenabamos ni siquiera dos coches de la formación.



Cuando subiamos a nuestro tren, ya había cola para el de Córdoba que salía a las 19hs.



Salimos con dos chinas







El coche primera clase (en el mundo le dicen segunda, pero acá como todavía tenemos pullman...).



El tren salió con 5 de atraso, muy despacio por la local (cumpliendo horario como un electrico practicamente, incluso frenando bastante). A la media hora (todavía en la zona de eléctricos) avisan que se habilitó el coche comedor.




Un tostado y un "arabe" con jamón y queso por $60. El café zafaba, el sandwich de regular para abajo.




La vía abandonada entre Suarez y Bancalari, ¡desastrosa! Hay todo tipo de vegetación y basura, incluso en algunas partes está tapada de escombros que se ve tiran ilegalmente. La vía por la que circulabamos no estaba mucho mejor.





Una vez que llegamos a la zona renovada agarramos velocidad, en el tramo que hice (todo por la descendente) llegué a registrar 88 km/h de máxima, pero se notaba que el límite era bien claro de 80. Como dijeron, en las ciudades baja bastante la velocidad.

El personal no tenía ninguna certeza de mejoras en tiempos de viaje ni frecuencia, ni siquiera del aumento de tiempo desde el 4 de abril, pero estaban esperanzados con que pronto entreguen la vía ascendente y la cosa mejore.

Llegamos a una estación de Campana desolada, fui el único pasajero que bajo y ninguno subió.



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Old March 24th, 2017, 01:47 AM   #4284
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¡Excelente informe y muy bien documentado! ¡Gracias!

A estas alturas, lo del abandono de la vía ascendente entre Suarez y Bancalari ya solo indica que esta administración no tiene voluntad alguna en completar la obra iniciada por la anterior (a la que también se le debe achacar el "error" -para ser suaves- garrafal de licitar la renovación dejando en ambos extremos sectores sin intervenir).

Obviamente todo esto, además de conspirar contra una siquiera ligera "normalización" de las corridas de larga distancia, también impide que de una buena vez se pueda restablecer un servicio razonable entre Retiro/Ballester y Zárate.

Sumada a esto la incuria evidenciada en completar las obras a Mar del Plata y la parsimonia con que se actúa (o no) en el dichoso puente del Sarmiento cerca de Chivilcoy y muchos otros casos presentados en estos foros, dejan bien claro que el transporte ferroviario le importa un pito a nuestros actuales gobernantes.
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Old March 24th, 2017, 02:32 AM   #4285
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Le importa sólo la carga, y en algunos corredores. Nada más.
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Old March 24th, 2017, 05:14 PM   #4286
MatuARG
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¡Excelente informe y muy bien documentado! ¡Gracias!

A estas alturas, lo del abandono de la vía ascendente entre Suarez y Bancalari ya solo indica que esta administración no tiene voluntad alguna en completar la obra iniciada por la anterior (a la que también se le debe achacar el "error" -para ser suaves- garrafal de licitar la renovación dejando en ambos extremos sectores sin intervenir).

Obviamente todo esto, además de conspirar contra una siquiera ligera "normalización" de las corridas de larga distancia, también impide que de una bueba vez se pueda restablecer un servicio razonable entre Retiro/Ballester y Zárate.

Sumada a esto la incuria evidenciada en completar las obras a Mar del Plata y la parsimonia con que se actúa (o no) en el dichoso puente del Sarmiento cerca de Chivilcoy y muchos otros casos presentados en estos foros, dejan bien claro que el transporte ferroviario le importa un pito a nuestros actuales gobernantes.
lo extraño es que en el marco de la RER está contemplado por esta gestion (desde la secretaria de planificacion del transporte) que el tramo JL suarez-Victoria (via bancalari) sea electrificado y funcione como "via circuito" lo cual hacecomo minimo raro que no se le dé ni 5 de pelpota ahora, sabiendo que para el plan RER es importante ese enlace.

yo sinceramente creo que a este gobierno le chupa un huevo los trenes de larga distancia, pero tengo algo de esperanza en cuanto a los trenes de pasajeros del AMBA, no solo por los proyectos, aunque realmente se demora demasiado en lo que en otras areas como el FFCC carguero pareciera haber bastante mas urgencia
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Old March 25th, 2017, 03:21 AM   #4287
Ivanbsas
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lo extraño es que en el marco de la RER está contemplado por esta gestion (desde la secretaria de planificacion del transporte) que el tramo JL suarez-Victoria (via bancalari) sea electrificado y funcione como "via circuito" lo cual hacecomo minimo raro que no se le dé ni 5 de pelpota ahora, sabiendo que para el plan RER es importante ese enlace.

yo sinceramente creo que a este gobierno le chupa un huevo los trenes de larga distancia, pero tengo algo de esperanza en cuanto a los trenes de pasajeros del AMBA, no solo por los proyectos, aunque realmente se demora demasiado en lo que en otras areas como el FFCC carguero pareciera haber bastante mas urgencia
Ojala mostraran el entusiasmo que tienen con las "low-cost" en los trenes.
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Old March 25th, 2017, 06:16 AM   #4288
clec
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Ojala mostraran el entusiasmo que tienen con las "low-cost" en los trenes.
Habría que comparar los costos de viaje; en una versión macro ganan las aerolíneas de low cost, ya que el aire de sustentación no necesita mantención, PAN y ADV no hay, las aeronaves son de ellos y llegan más rápido si van a partir de Morón y El Palomar, entonces para qué gastar en trenes de pasajeros sino en los de carga?

En una versión más realista un tren lechero puede parar en todos los pueblos cosa que el avión no, Con qué opción se quedaran?

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Old March 25th, 2017, 09:23 AM   #4289
Ivanbsas
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Habría que comparar los costos de viaje; en una versión macro ganan las aerolíneas de low cost, ya que el aire de sustentación no necesita mantención, PAN y ADV no hay, las aeronaves son de ellos y llegan más rápido si van a partir de Morón y El Palomar, entonces para qué gastar en trenes de pasajeros sino en los de carga?

En una versión más realista un tren lechero puede parar en todos los pueblos cosa que el avión no, Con qué opción se quedaran?
Se que me van a decir que es innecesario, "faraonico" y etc, pero un tren de alta velocidad saliendo de Retiro y llegando a Rosario (centro, no el invento de rosario norte) o Córdoba es 100 veces mas conveniente que tomarse una low-cost. Evidentemente el gobierno no ve la rentabilidad que podria conseguir haciendo un servicio de este tipo (dudo que vaya a perdida).
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Old March 25th, 2017, 01:35 PM   #4290
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¿Qué hacer?

Con la infraestructura que se cuenta y completando las tareas pendientes (protección de PAN, ADVs, señalización, despeje de traza, etc.) con el material rodante chino se puede prestar perfectamente un servicio Retiro-Rosario en 2h 45m o 3h 00m, que por la ubicación de sus estaciones terminales quedaría bastante nivelado con los tiempos suplementarios necesarios para ir y regresar de aeropuertos, check-in, &c.

De rebote esa misma infraestructura sería adecuada para atender servicios para las importantes localidades intermedias, y de yapa también servirá para la carga, utilizándose los previstos y ya construidos desvíos de sobrepaso.

Eso sí, hace falta voluntad para implementarlo, que es lo que menos veo en las presentes circunstancias, en las que se ha asumido como normal que un tren Retiro-Rosario con algunas paradas intermedias desarrolle la insufrible velocidad comercial de alrededor de 40 km/h, algo razonable en el siglo XIX, pero ridículo a esta altura del desarrollo de la técnica ferroviaria...
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Old March 25th, 2017, 06:33 PM   #4291
narflc
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Con la infraestructura en condiciones, se puede ir a Retiro desde RN en 3,5 horas. Si eso pasa, sería una gran competencia a cualquier low cost.

¿Cuánto tardás en llegar del centro a Fisherton? 1 hora en auto, más en bondi.
¿Cuánto antes hay que estar para un vuelo? Mínimo 1 hora (miiiinimo)
¿Cuánto dura el vuelo a AEP? Una hora
¿Cuánto tardas en llegar desde AEP al centro de Buenos Aires? 30 minutos

Ahí tenés la misma duración pero moviéndote al palo, en cambio el tren te da la tranquilidad de que desde RN (unos 20 minutos en bondi desde el centro) te tira en Retiro a escasos minutos del centro de BsAs.

Turn down for what
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Old March 25th, 2017, 07:29 PM   #4292
Gran Rosario
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Personalmente, creo que este tema es un tema agotado.

México, un país con problemas grandes en muchos aspectos, está construyendo un tren de cero entre DF y Toluca, y posteriormente, entre DF y Guadalajara.

Dos líneas nuevas de la nada, en zona montañosa difícil, metiendo dinamita por doquier para hacer túneles.

Todo esto, considerando que tiene uno de los gobiernos más corruptos e ineficientes de la región.

No tenemos excusa.
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Old Yesterday, 01:06 AM   #4293
clec
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Habría que comparar los costos de viaje; en una versión macro ganan las aerolíneas de low cost, ya que el aire de sustentación no necesita mantención, PAN y ADV no hay, las aeronaves son de ellos y llegan más rápido si van a partir de Morón y El Palomar, entonces para qué gastar en trenes de pasajeros sino en los de carga?

En una versión más realista un tren lechero puede parar en todos los pueblos cosa que el avión no, Con qué opción se quedaran?
Nunca está de más aclarar (sin echarle agua a la leche)

Tengo claro que lo escrito es en un foro de ferroviarios al que adhiero como ex pasajero frecuente de trenes locales y de LD, pero también tengo claro el generalizado escepticismo de muchos del foro por ver pronto una obra ferroviaria terminada y operativa (La Plata, MDP, Rosario, etc)

Lo expuesto de las low cost no es porque las defienda, pero pareciera que es la lógica que el gobierno de turno aplica para no hacer mucho más de lo hecho en lo ferroviario de LD
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Old Yesterday, 03:15 AM   #4294
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Personalmente, creo que este tema es un tema agotado.

México, un país con problemas grandes en muchos aspectos, está construyendo un tren de cero entre DF y Toluca, y posteriormente, entre DF y Guadalajara.

Dos líneas nuevas de la nada, en zona montañosa difícil, metiendo dinamita por doquier para hacer túneles.

Todo esto, considerando que tiene uno de los gobiernos más corruptos e ineficientes de la región.

No tenemos excusa.
Si igual convengamos que los proyectos ferroviarios de México no califican de ejemplo, son aislados, de pasajeros y luego tienen una o dos lineas en condiciones que van a EE.UU

Yo creo que la Argentina debería ejecutar ya un plan para restaurar el servicio de carga a medio plazo (renovación sostenida de vias, ponerse una meta de x km por año para alcanzar una buena red) y los trenes de pasajeros a ciudades puntuales con algun subsidio del estado y las provincias a TAOF (tambien priorizar redes urbanas en Cordoba, Mendoza y Rosario).
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"A las 12 me convierto en calabaza" - Cristina Fernandez de Kirchner- .

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DanielFA
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tambien priorizar redes urbanas en Cordoba
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Old Yesterday, 10:55 PM   #4296
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Creo que tenemos muchos problemas y aristas para considerar en el debate lowcost trenes
1)pensar los trenes separados de las cargas es imposible

2)muchas veces se critica la cantidad de vuelos x habitante de argentina pero se "olvida que en una circunferencia de 300km2 con geografia mas plana que tabla de planchar vive casi la mitad de la población (eje la plata-rosario)

3)el problema principal es que las necesidades de transporte de carga no son las mismas que qur de pasajeros (en cuanto a volumenes)

4) para establecer un orden de prioridades en cuanto al transporte ferroviario habria que pensar un modelo en el que se avance carga y pasajeros en separado. Sin embargo exigiendo mejor infraestructura a la renovación de cargas para que en un futuro pueda ser aprovechada por los trenes de pasajeros (velocidad, cruces dinámicos, espacio para tener estaciones operativas)

5)en cuanto a transporte de pasajeros el lugar numero 1 para invertir es sin duda la red del AMBA que es la que concentra gente y infraestructura existente en pobre (a veces muy pobre estado.)

6) el problema es despues de eso, cual es el norte? Ahi las opiniones divergen, en mi opinion lo mas eficiente es desarrollar redes suburbanas desde las ciudades importantes del pais (cordoba, rosario, mdz, tuc, sla, chaco etc.. ) cada una con la extensión y conveniencia necesaria pero con infraestructura adecuada, nada de tecnotrenes sobre tierra con hierro abajo

7)luego de eso, o mejor, en paralelo lo ideal seria tener una red de trenes regionales (un abanico que va desde rosario a bahia blanca) donde se corran trenes expresos que tengan como norte unir con la ciudad la plata rosario mdq o bahia al interior de la provincia y entre estas ciudades tambien).

8)recien ahí tiene sentido hablar en trenes de larga distancia, aunque haya casos excepciónales donde la via de cargas permite un tren de larga de pasajeros con inversion minima (Cordoba Mendoza y Tucuman básicamente)
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Old Yesterday, 11:33 PM   #4297
Gerardo111
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Un buen parámetro para ver si pueden funcionar bien los trenes en las provincias se verá con la licitación y recuperación de las estaciones entre Córdoba y Villa María como figura en la licitación,si se recambian o mejoran las vías colocando un servicio atractivo con varias frecuencias y no tres por semana como es hoy en día se sabrá la aceptación o no del público,una es capital de provincia,la otra la tercer ciudad en importancia,al menos para Córdoba es la mejor forma de saber que puede suceder,entre esas dos ciudades hay varias intermedias que pueden aportar pasajeros
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Old Yesterday, 11:59 PM   #4298
IguanaMove
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Todo esto debería ir en el hilo de "transporte de pasajeros de larga distancia". En cuanto a este tema pienso lo siguiente. Primero y principal, no son una prioridad para el gobierno al menos en este momento por diferentes motivos. Partamos desde el punto que todo lo que se haga en el país sale del presupuesto o de diferentes créditos. Hasta que el transporte de cargas no empiece a funcionar mejor y dé algún dividendo, y siempre que la infraestructura lo permita, no creo que piensen en mejorar el transporte de pasajeros. Creo que los pocos servicios que estaban funcionando o en obra van a volver solo porque políticamente tienen presión para hacerlo. Creo que el punto principal para el gobierno hoy, es que no haya un accidente. El resto es secundario. En cuanto a los servicios de la ex Ferrobaires, es evidente que fue un tema político, de presupuesto, y también para evitar accidentes.

Ahora bien, teniendo a los ramales a Rosario y Mar del Plata a mitad de camino de ser finalizados, es raro que no les pongan la atención necesaria para tenerlos funcionando, brindar un buen servicio y tener algo que mostrar. Y acá es donde veo que hacen agua, les falta planificación o directamente prefieren mandar la guita a otro proyecto.

El mayor problema para mejorar los servicios de larga distancia (y también los de carga) son las barreras, los cambios de vía y en algunos casos el señalamiento, y no veo que hagan nada por estos temas. ¿cuantas barreras van a hacer falta instalar en el país? cientos, o tal vez miles ¿por que no crean una pequeña industria que las produzca? De los cambios se encargaría Vossloh en La Plata, pero apenas hay noticias desde que anunciaron la instalación hace años. En cuanto al señalamiento, apenas hay licitaciones para el AMBA. Estos tres temas le pegan de lleno a las cargas también si quieren mejorar las velocidades, por eso no entiendo como no arrancan de una vez.
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1) Hay que meter todas las fichas en renovar las troncales de carga.
2) Hay que hacer estudios serios de demanda una vez que el mercado aerocomercial este balanceado, no se puede tener en cuenta las demandas actuales, pasa lo mismo que con la ley 670 y el RER.
3) Me atreveria a decir que una vez que esto pase, el 90% del potencial ferroviario de pasajeros va a ser de trenes regionales y/o urbanos, incluso seria genial articularlos con los aeropuertos del interior. Sin embargo esto no quita que ciertos trenes no puedan tener extensos recorridos como en el pasado, por mas aviones que haya el Estrella del Norte por ejemplo, siempre va a tener demanda por las paradas intermedias. De lo que creo que habria que olvidarse es de los expresos entre grandes ciudades como el "Independencia".
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Ni hablar el nivel de ridiculez politica

Aún así se podría pensar desde TAIF un plan para armar redes urbanas en las antes mencionadas, con trenes electricos y un servicio decente.
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