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Transporte ferroviario Vías de comunicación en los caminos de hierro



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Old March 20th, 2017, 12:05 AM   #4261
kokomo
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Originally Posted by Chachopai View Post
Vale la pena poner plata encima en material de 50 años de antiguedad con prestaciones, comodidades y sistemas de seguridad ya obsoletos?. Ya el usuario demanda minimamente AC dentro de los coches. Cómo dice Kokomo, Soplete!

No asi viendo el material rodande remanente del ex Ferrocentral y los que quede de Fbaires en buen estado podría seguir dando algun servicio.
Gracias!!!! Me encanta ser asociado con el soplete para limpiar el material vetusto, arcaico y demodé
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Un pequeño sitio (en construcción) para los apasionados por la marca LIMA y el ferromodelismo en general: http://trenlima.blogspot.com/


El populismo NO hace obras. Entrega subsidios


Attenzione! Allontanarsi dalla linea gialla

Mi último reporte de viaje: Un invierno en el Mezzogiorno. Sicilia y el sur de Italia por kokomo
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Old March 20th, 2017, 03:06 AM   #4262
clec
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Originally Posted by kokomo View Post
Gracias!!!! Me encanta ser asociado con el soplete para limpiar el material vetusto, arcaico y demodé
Con la convicción y seguridad que te expresas, nunca pensaste en el equilibrio de la especie? Llámese sopletearte un Marcopolo nuevito del Vía Bariloche? Podríamos hacerte una colecta, dale!
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Old March 21st, 2017, 01:01 AM   #4263
Dotto_PR
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Originally Posted by Miaplacidus View Post
Bueno, escribo estas líneas desde el tren volviendo de Córdoba. Son las 18:32 y estamos entrando en Bell Ville, después de haber salido de Córdoba Mitre a las 13:35. Anteriormente hice el viaje de ida, saliendo el viernes. He aquí lo que vi:

El servicio, en general, es bueno, aunque lento. Eso puede ser conveniente en el caso del viaje nocturno, ya que ahorré dos noches de hotel. Retiro-Rosario va bastante vacío, se llena en Rosario-Córdoba en ambas direcciones. Calculo que esto es porque el servicio corto hasta Rosario tiene mejores horarios, y el Rosario-Córdoba es irrisoriamente barato (90 pesos)

El tren es cómodo, los asientos son amplios aunque un poco duros en comparación con los de un ómnibus, y no se reclinan tanto por lo que es necesaria una almohada cervical. La limpieza es excelente en el viaje de ida, un poco peor en el de vuelta (se ve que la limpieza a fondo la hacen en Buenos Aires.) El servicio de comedor es muy básico, pero bastante económico.

Lógicamente no veo las vías desde el mismo tren, pero el estado de las vías "se siente" bueno entre Buenos Aires y Rosario (sigue utilizando la descendente en todo el recorrido en ambas direcciones) regular entre Rosario y Villa María, y espantoso entre esta última y Córdoba. En las partes "malas" el tren va a unos 50 km/h; en Retiro-Rosario va lento en la sección urbana y después acelera, pero en ningún momento parece superar los 80 km/h aproximadamente. Al pasar por los pueblos, la velocidad baja a unos 30 km/h aún en Retiro-Rosario.

Como en general el tiempo de viaje no es tan importante para mí (trabajo por internet) es muy probable que utilice este servicio como principal medio para ir a Córdoba de acá en más.

Como aspectos a mejorar, pondría en primer lugar una reducción del tiempo de viaje, que ronda las 18 horas, organizadas de forma de que el servicio de ida llegase a Córdoba en la mañana temprano y que el servicio de vuelta (que llega a Buenos Aires a las 7 am) no saliera tan temprano. Una reducción del tiempo de viaje de unas 5 horas cumpliría con esto. En segundo lugar, sería bueno que hubiera mayor frecuencia, por ejemplo un tren por día.
Con un servicio diario, y menos tiempos de viaje, como decís vos... sería un muy buen servicio de pasajeros. Espero que se pueda lograr pronto
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Old March 21st, 2017, 06:58 AM   #4264
Dalemann
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Lo peor del viaje a Córdoba es el tramo entre Rosario y dicha ciudad. Hasta Rosario la velocidad es buena y en algunos tramos alcanza los 100km/h. El tema de los asientos es que no son adecuados para el tiempo actual de viaje.
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Old March 21st, 2017, 07:46 PM   #4265
Miaplacidus
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Originally Posted by Dalemann View Post
Lo peor del viaje a Córdoba es el tramo entre Rosario y dicha ciudad. Hasta Rosario la velocidad es buena y en algunos tramos alcanza los 100km/h. El tema de los asientos es que no son adecuados para el tiempo actual de viaje.
A Rosario enlentece mucho que en casi todos los pueblos baja a 30 km/h y que pierde casi una hora en dar toda la vuelta para entrar en Rosario Norte, nuevamente a baja velocidad.

Ahora bien, al menos en mi viaje a 100 no fue nunca, aún en los tramos de vía perfecta rara vez pasaba de 70.
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Old March 24th, 2017, 01:24 AM   #4266
km149p1
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El viernes me hice el viajecito Retiro - Campana en el Rosarino, les cuento un poco la experiencia y les comparto algunas fotos.
Llegué a la boletería una hora antes de que salga el tren y saqué directamente, había llamado previamente y me dijeron que hasta 30 minutos antes me vendían pasajes.

La gente ya estaba haciendo cola, a pesar de que los asientos son numerados y no llenabamos ni siquiera dos coches de la formación.



Cuando subiamos a nuestro tren, ya había cola para el de Córdoba que salía a las 19hs.



Salimos con dos chinas







El coche primera clase (en el mundo le dicen segunda, pero acá como todavía tenemos pullman...).



El tren salió con 5 de atraso, muy despacio por la local (cumpliendo horario como un electrico practicamente, incluso frenando bastante). A la media hora (todavía en la zona de eléctricos) avisan que se habilitó el coche comedor.




Un tostado y un "arabe" con jamón y queso por $60. El café zafaba, el sandwich de regular para abajo.




La vía abandonada entre Suarez y Bancalari, ¡desastrosa! Hay todo tipo de vegetación y basura, incluso en algunas partes está tapada de escombros que se ve tiran ilegalmente. La vía por la que circulabamos no estaba mucho mejor.





Una vez que llegamos a la zona renovada agarramos velocidad, en el tramo que hice (todo por la descendente) llegué a registrar 88 km/h de máxima, pero se notaba que el límite era bien claro de 80. Como dijeron, en las ciudades baja bastante la velocidad.

El personal no tenía ninguna certeza de mejoras en tiempos de viaje ni frecuencia, ni siquiera del aumento de tiempo desde el 4 de abril, pero estaban esperanzados con que pronto entreguen la vía ascendente y la cosa mejore.

Llegamos a una estación de Campana desolada, fui el único pasajero que bajo y ninguno subió.



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Old March 24th, 2017, 01:47 AM   #4267
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¡Excelente informe y muy bien documentado! ¡Gracias!

A estas alturas, lo del abandono de la vía ascendente entre Suarez y Bancalari ya solo indica que esta administración no tiene voluntad alguna en completar la obra iniciada por la anterior (a la que también se le debe achacar el "error" -para ser suaves- garrafal de licitar la renovación dejando en ambos extremos sectores sin intervenir).

Obviamente todo esto, además de conspirar contra una siquiera ligera "normalización" de las corridas de larga distancia, también impide que de una buena vez se pueda restablecer un servicio razonable entre Retiro/Ballester y Zárate.

Sumada a esto la incuria evidenciada en completar las obras a Mar del Plata y la parsimonia con que se actúa (o no) en el dichoso puente del Sarmiento cerca de Chivilcoy y muchos otros casos presentados en estos foros, dejan bien claro que el transporte ferroviario le importa un pito a nuestros actuales gobernantes.
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Last edited by FCOS; March 26th, 2017 at 12:49 PM.
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Old March 24th, 2017, 02:32 AM   #4268
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Le importa sólo la carga, y en algunos corredores. Nada más.
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Old March 24th, 2017, 05:14 PM   #4269
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¡Excelente informe y muy bien documentado! ¡Gracias!

A estas alturas, lo del abandono de la vía ascendente entre Suarez y Bancalari ya solo indica que esta administración no tiene voluntad alguna en completar la obra iniciada por la anterior (a la que también se le debe achacar el "error" -para ser suaves- garrafal de licitar la renovación dejando en ambos extremos sectores sin intervenir).

Obviamente todo esto, además de conspirar contra una siquiera ligera "normalización" de las corridas de larga distancia, también impide que de una bueba vez se pueda restablecer un servicio razonable entre Retiro/Ballester y Zárate.

Sumada a esto la incuria evidenciada en completar las obras a Mar del Plata y la parsimonia con que se actúa (o no) en el dichoso puente del Sarmiento cerca de Chivilcoy y muchos otros casos presentados en estos foros, dejan bien claro que el transporte ferroviario le importa un pito a nuestros actuales gobernantes.
lo extraño es que en el marco de la RER está contemplado por esta gestion (desde la secretaria de planificacion del transporte) que el tramo JL suarez-Victoria (via bancalari) sea electrificado y funcione como "via circuito" lo cual hacecomo minimo raro que no se le dé ni 5 de pelpota ahora, sabiendo que para el plan RER es importante ese enlace.

yo sinceramente creo que a este gobierno le chupa un huevo los trenes de larga distancia, pero tengo algo de esperanza en cuanto a los trenes de pasajeros del AMBA, no solo por los proyectos, aunque realmente se demora demasiado en lo que en otras areas como el FFCC carguero pareciera haber bastante mas urgencia
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Old March 25th, 2017, 03:21 AM   #4270
Ivanbsas
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lo extraño es que en el marco de la RER está contemplado por esta gestion (desde la secretaria de planificacion del transporte) que el tramo JL suarez-Victoria (via bancalari) sea electrificado y funcione como "via circuito" lo cual hacecomo minimo raro que no se le dé ni 5 de pelpota ahora, sabiendo que para el plan RER es importante ese enlace.

yo sinceramente creo que a este gobierno le chupa un huevo los trenes de larga distancia, pero tengo algo de esperanza en cuanto a los trenes de pasajeros del AMBA, no solo por los proyectos, aunque realmente se demora demasiado en lo que en otras areas como el FFCC carguero pareciera haber bastante mas urgencia
Ojala mostraran el entusiasmo que tienen con las "low-cost" en los trenes.
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Old March 25th, 2017, 06:16 AM   #4271
clec
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Originally Posted by Ivanbsas View Post
Ojala mostraran el entusiasmo que tienen con las "low-cost" en los trenes.
Habría que comparar los costos de viaje; en una versión macro ganan las aerolíneas de low cost, ya que el aire de sustentación no necesita mantención, PAN y ADV no hay, las aeronaves son de ellos y llegan más rápido si van a partir de Morón y El Palomar, entonces para qué gastar en trenes de pasajeros sino en los de carga?

En una versión más realista un tren lechero puede parar en todos los pueblos cosa que el avión no, Con qué opción se quedaran?

Last edited by clec; March 26th, 2017 at 12:55 AM.
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Old March 25th, 2017, 09:23 AM   #4272
Ivanbsas
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Habría que comparar los costos de viaje; en una versión macro ganan las aerolíneas de low cost, ya que el aire de sustentación no necesita mantención, PAN y ADV no hay, las aeronaves son de ellos y llegan más rápido si van a partir de Morón y El Palomar, entonces para qué gastar en trenes de pasajeros sino en los de carga?

En una versión más realista un tren lechero puede parar en todos los pueblos cosa que el avión no, Con qué opción se quedaran?
Se que me van a decir que es innecesario, "faraonico" y etc, pero un tren de alta velocidad saliendo de Retiro y llegando a Rosario (centro, no el invento de rosario norte) o Córdoba es 100 veces mas conveniente que tomarse una low-cost. Evidentemente el gobierno no ve la rentabilidad que podria conseguir haciendo un servicio de este tipo (dudo que vaya a perdida).
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Old March 25th, 2017, 01:35 PM   #4273
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¿Qué hacer?

Con la infraestructura que se cuenta y completando las tareas pendientes (protección de PAN, ADVs, señalización, despeje de traza, etc.) con el material rodante chino se puede prestar perfectamente un servicio Retiro-Rosario en 2h 45m o 3h 00m, que por la ubicación de sus estaciones terminales quedaría bastante nivelado con los tiempos suplementarios necesarios para ir y regresar de aeropuertos, check-in, &c.

De rebote esa misma infraestructura sería adecuada para atender servicios para las importantes localidades intermedias, y de yapa también servirá para la carga, utilizándose los previstos y ya construidos desvíos de sobrepaso.

Eso sí, hace falta voluntad para implementarlo, que es lo que menos veo en las presentes circunstancias, en las que se ha asumido como normal que un tren Retiro-Rosario con algunas paradas intermedias desarrolle la insufrible velocidad comercial de alrededor de 40 km/h, algo razonable en el siglo XIX, pero ridículo a esta altura del desarrollo de la técnica ferroviaria...
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Old March 25th, 2017, 06:33 PM   #4274
narflc
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Con la infraestructura en condiciones, se puede ir a Retiro desde RN en 3,5 horas. Si eso pasa, sería una gran competencia a cualquier low cost.

¿Cuánto tardás en llegar del centro a Fisherton? 1 hora en auto, más en bondi.
¿Cuánto antes hay que estar para un vuelo? Mínimo 1 hora (miiiinimo)
¿Cuánto dura el vuelo a AEP? Una hora
¿Cuánto tardas en llegar desde AEP al centro de Buenos Aires? 30 minutos

Ahí tenés la misma duración pero moviéndote al palo, en cambio el tren te da la tranquilidad de que desde RN (unos 20 minutos en bondi desde el centro) te tira en Retiro a escasos minutos del centro de BsAs.

Turn down for what
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Aguante Central Córdoba

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Old March 25th, 2017, 07:29 PM   #4275
Gran Rosario
El Caballero de Doña Rosa
 
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Personalmente, creo que este tema es un tema agotado.

México, un país con problemas grandes en muchos aspectos, está construyendo un tren de cero entre DF y Toluca, y posteriormente, entre DF y Guadalajara.

Dos líneas nuevas de la nada, en zona montañosa difícil, metiendo dinamita por doquier para hacer túneles.

Todo esto, considerando que tiene uno de los gobiernos más corruptos e ineficientes de la región.

No tenemos excusa.
__________________

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Old March 26th, 2017, 01:06 AM   #4276
clec
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Habría que comparar los costos de viaje; en una versión macro ganan las aerolíneas de low cost, ya que el aire de sustentación no necesita mantención, PAN y ADV no hay, las aeronaves son de ellos y llegan más rápido si van a partir de Morón y El Palomar, entonces para qué gastar en trenes de pasajeros sino en los de carga?

En una versión más realista un tren lechero puede parar en todos los pueblos cosa que el avión no, Con qué opción se quedaran?
Nunca está de más aclarar (sin echarle agua a la leche)

Tengo claro que lo escrito es en un foro de ferroviarios al que adhiero como ex pasajero frecuente de trenes locales y de LD, pero también tengo claro el generalizado escepticismo de muchos del foro por ver pronto una obra ferroviaria terminada y operativa (La Plata, MDP, Rosario, etc)

Lo expuesto de las low cost no es porque las defienda, pero pareciera que es la lógica que el gobierno de turno aplica para no hacer mucho más de lo hecho en lo ferroviario de LD
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Old March 26th, 2017, 03:15 AM   #4277
I(L)WTC
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Personalmente, creo que este tema es un tema agotado.

México, un país con problemas grandes en muchos aspectos, está construyendo un tren de cero entre DF y Toluca, y posteriormente, entre DF y Guadalajara.

Dos líneas nuevas de la nada, en zona montañosa difícil, metiendo dinamita por doquier para hacer túneles.

Todo esto, considerando que tiene uno de los gobiernos más corruptos e ineficientes de la región.

No tenemos excusa.
Si igual convengamos que los proyectos ferroviarios de México no califican de ejemplo, son aislados, de pasajeros y luego tienen una o dos lineas en condiciones que van a EE.UU

Yo creo que la Argentina debería ejecutar ya un plan para restaurar el servicio de carga a medio plazo (renovación sostenida de vias, ponerse una meta de x km por año para alcanzar una buena red) y los trenes de pasajeros a ciudades puntuales con algun subsidio del estado y las provincias a TAOF (tambien priorizar redes urbanas en Cordoba, Mendoza y Rosario).
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"A las 12 me convierto en calabaza" - Cristina Fernandez de Kirchner- .

GRIDO Emblema de la decada ganada


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Old March 26th, 2017, 10:55 PM   #4278
MatuARG
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Creo que tenemos muchos problemas y aristas para considerar en el debate lowcost trenes
1)pensar los trenes separados de las cargas es imposible

2)muchas veces se critica la cantidad de vuelos x habitante de argentina pero se "olvida que en una circunferencia de 300km2 con geografia mas plana que tabla de planchar vive casi la mitad de la población (eje la plata-rosario)

3)el problema principal es que las necesidades de transporte de carga no son las mismas que qur de pasajeros (en cuanto a volumenes)

4) para establecer un orden de prioridades en cuanto al transporte ferroviario habria que pensar un modelo en el que se avance carga y pasajeros en separado. Sin embargo exigiendo mejor infraestructura a la renovación de cargas para que en un futuro pueda ser aprovechada por los trenes de pasajeros (velocidad, cruces dinámicos, espacio para tener estaciones operativas)

5)en cuanto a transporte de pasajeros el lugar numero 1 para invertir es sin duda la red del AMBA que es la que concentra gente y infraestructura existente en pobre (a veces muy pobre estado.)

6) el problema es despues de eso, cual es el norte? Ahi las opiniones divergen, en mi opinion lo mas eficiente es desarrollar redes suburbanas desde las ciudades importantes del pais (cordoba, rosario, mdz, tuc, sla, chaco etc.. ) cada una con la extensión y conveniencia necesaria pero con infraestructura adecuada, nada de tecnotrenes sobre tierra con hierro abajo

7)luego de eso, o mejor, en paralelo lo ideal seria tener una red de trenes regionales (un abanico que va desde rosario a bahia blanca) donde se corran trenes expresos que tengan como norte unir con la ciudad la plata rosario mdq o bahia al interior de la provincia y entre estas ciudades tambien).

8)recien ahí tiene sentido hablar en trenes de larga distancia, aunque haya casos excepciónales donde la via de cargas permite un tren de larga de pasajeros con inversion minima (Cordoba Mendoza y Tucuman básicamente)
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Old March 26th, 2017, 11:33 PM   #4279
Gerardo111
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Un buen parámetro para ver si pueden funcionar bien los trenes en las provincias se verá con la licitación y recuperación de las estaciones entre Córdoba y Villa María como figura en la licitación,si se recambian o mejoran las vías colocando un servicio atractivo con varias frecuencias y no tres por semana como es hoy en día se sabrá la aceptación o no del público,una es capital de provincia,la otra la tercer ciudad en importancia,al menos para Córdoba es la mejor forma de saber que puede suceder,entre esas dos ciudades hay varias intermedias que pueden aportar pasajeros
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Old March 26th, 2017, 11:59 PM   #4280
IguanaMove
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Todo esto debería ir en el hilo de "transporte de pasajeros de larga distancia". En cuanto a este tema pienso lo siguiente. Primero y principal, no son una prioridad para el gobierno al menos en este momento por diferentes motivos. Partamos desde el punto que todo lo que se haga en el país sale del presupuesto o de diferentes créditos. Hasta que el transporte de cargas no empiece a funcionar mejor y dé algún dividendo, y siempre que la infraestructura lo permita, no creo que piensen en mejorar el transporte de pasajeros. Creo que los pocos servicios que estaban funcionando o en obra van a volver solo porque políticamente tienen presión para hacerlo. Creo que el punto principal para el gobierno hoy, es que no haya un accidente. El resto es secundario. En cuanto a los servicios de la ex Ferrobaires, es evidente que fue un tema político, de presupuesto, y también para evitar accidentes.

Ahora bien, teniendo a los ramales a Rosario y Mar del Plata a mitad de camino de ser finalizados, es raro que no les pongan la atención necesaria para tenerlos funcionando, brindar un buen servicio y tener algo que mostrar. Y acá es donde veo que hacen agua, les falta planificación o directamente prefieren mandar la guita a otro proyecto.

El mayor problema para mejorar los servicios de larga distancia (y también los de carga) son las barreras, los cambios de vía y en algunos casos el señalamiento, y no veo que hagan nada por estos temas. ¿cuantas barreras van a hacer falta instalar en el país? cientos, o tal vez miles ¿por que no crean una pequeña industria que las produzca? De los cambios se encargaría Vossloh en La Plata, pero apenas hay noticias desde que anunciaron la instalación hace años. En cuanto al señalamiento, apenas hay licitaciones para el AMBA. Estos tres temas le pegan de lleno a las cargas también si quieren mejorar las velocidades, por eso no entiendo como no arrancan de una vez.
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