search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Closed Thread

 
Thread Tools
Old August 21st, 2014, 03:26 PM   #2241
Kemo
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Location: Segiet
Posts: 8,985
Likes (Received): 13703

Quote:
Originally Posted by star1511 View Post
A to interesujące.
A przecież, przebudowa DK18 do A18 to całkiem spore zadanie inżynieryjne. Główny kłopot polega tu na tym, że jest ona po prostu za wąska jak na autostradę. Oznacza to nie mniej ni więcej, tylko konieczność poszerzenia nasypu z każdej strony o ok. 3-5 m, wyburzenia wszystkich wiaduktów, mostów, przebudowę rozjazdów itp. Do tego budowa MOPów, stacji benzynowych, oswietlenia i całego tego "oprzyrządowania" autostrady. Kemo, to chyba nie jest 10% całości, tylko dużo, dużo więcej.
A czy wiadukty nie zostały zrobione od nowa przy okazji budowy drugiej jezdni?

A przebudowa bez poszerzenia jest wyrzucaniem pieniędzy w błoto.
Kemo no está en línea  

Sponsored Links
Old August 21st, 2014, 03:31 PM   #2242
Superkot634
Requiem for a dream
 
Superkot634's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Szczecin
Posts: 3,728
Likes (Received): 489

Zamknąć nitkę południową, przenieść ruch na północną, zrobić 2+1. Nitkę południową zaorać, posadzić las, ewentualnie ziemniaki i kasa zaoszczędzona i ludzie najedzeni.
__________________
Człowiek jest wielki nie przez to, co posiada, lecz przez to, kim jest; nie przez to, co ma, lecz przez to, czym dzieli się z innymi. — Jan Paweł II
Superkot634 no está en línea  
Old August 21st, 2014, 03:36 PM   #2243
Angulo
Registered User
 
Angulo's Avatar
 
Join Date: Nov 2011
Location: Голковице/Крако&
Posts: 1,813
Likes (Received): 2760

Quote:
A przebudowa bez poszerzenia jest wyrzucaniem pieniędzy w błoto.
Niby dlaczego? Po co na siłę trzymać się jakichś wyśrubowanych wytycznych skoro natężenie ruchu w najmniejszym stopniu nie kwalifikuje tej drogi do przebudowania od razu na autostradę. Czemu więc zatem nie zrezygnować chociażby z pasów awaryjnych? Za granicą są nowe odcinki nie posiadające pasów awaryjnych. Dla tej drogi widzę 2 opcje: albo całkowicie wymienić nawierzchnię, ale nic więcej nie zmieniać, albo przekształcić jezdnię północną na przekrój 2+1.
Angulo no está en línea  
Old August 21st, 2014, 03:37 PM   #2244
mlodyy1985
Registered User
 
Join Date: Nov 2008
Location: Legnica/Wrocław
Posts: 12,276
Likes (Received): 13636

@Kemo są zbudowane w poprzek jezdni, ale trzeba dostawić parę przejść dla zwierząt no i wyburzyć stare wzdłuż południowej nitki.

@Angulo-policja nie zgadza się na taki myk opiniując dla gdaki a gdaka wypowiada się w tonie,,lada moment zaczniemy przebudowę i nie ma potrzeby zmiany organizacji ruchu" a sami wiemy, że minie parę lat zanim coś się zacznie w tej sprawie dziać. Pisano nieraz- stworzyć 2+1 i fotoradar odcinkowy by utemperować piratów i problem z głowy do czasu przebudowy.

EDIT: może mod wrzuci do wątku o A18?
mlodyy1985 no está en línea  
Old August 21st, 2014, 04:43 PM   #2245
jaroslaw_
Registered User
 
jaroslaw_'s Avatar
 
Join Date: Dec 2012
Posts: 2,280
Likes (Received): 331

Quote:
Originally Posted by star1511 View Post
To prawda, coś takiego zupełnie mija się z celem. Po kilku latach asfalt zacząłby odpadać od betonu.
To dość mocne uproszczenie, ale rozumiem, że to dla potrzeb Hydeparku.
jaroslaw_ no está en línea  
Old August 21st, 2014, 11:18 PM   #2246
SRC_100
Registered User
 
SRC_100's Avatar
 
Join Date: May 2014
Posts: 2,653
Likes (Received): 2531

Sprawdałem na GSV WD wzdłuż/nad DK18 i wydają się one być nowe, a przynajmniej "upgrejdnięte", ale co najważniejsze, są tak szeroko rozstawione podpory, że nawet przekrój 2x3 by się pod nimi zmieścił, poza jednym WK, który jest dość wąsko rozstawiony, ale 2x2 z pasem awaryjnym po obu stronach się spokojnie zmieści. Większy problem jest z MA i WA, gdyż na nitce południowej są za wąskie na dodanie pasa awaryjnego, więc albo na mostach będzię bez niego, albo poszerzą, tudzież wybudują od nowa pół mostu . Po obu stronach jest też siatka.
W związku z powyższym, do wykonania zostaje kompletnie nowa jezdnia południowa (wszystkie wartswy), wraz z łącznicami przynależnymi, ekodukty - GDDKiA che ich tam ustawić chyba 12 sztuk, a "ekolodzy" w porywach do ponad 50 sztuk...., do tego są nieoficjalne MOPy, kwestia ich ucywilizowania i usankcjonowania, oraz jak wcześniej wspomniałem ewentualne poszerzenie i remont lub sam remont lub wybudowanie od nowa WA i MA.
Przejdźmi do potencjalnych kosztów. Najlepiej jakby ktoś podał ile kosztował remont/budowa północnej nitki wraz z resztą i oczywiście jaki był jej zakres. Ale nawet nie mając tych danych można to w jakiś sposób oszacować. Od węzła z DW297 do granicy jest 71km. Zakładając, że to nie jest trudny teren do budowy, brak terenów przyległych zabudowanych, stosunkowo nieduża ilosć obiektów inżynieryjnych typu WD, MD, MA, WA, WK, budowa ekoduktów wg. obecnej DŚU, to gdyby A18 budować całą od podstaw, koszt 1 km średnio wyniósłby 30mln PLN (jeżeli ktoś ma uwagi merytoryczne odnośnie tej kwoty to dajcie znać, przeliczymy raz jeszcze). Czyli całość wychodzi nam 2mld 130 mln PLN. Dzielimy to na pół i zostaje nam 1mld 65mln PLN. Zakładając, że koszt jezdni to 70% kosztów całości (wraz z MA i WA) wychodzi nam 745mln PLN, ale musimy pamiętać, że są jeszcze ekodukty i tu będę strzelał, bo nawet do konca nie wiem ile ich będzie i jak skomplikowe technicznie oraz kosztochłonne są to obiekty? Czy tak jak WD? Dlatego zakładam, ze jest to koszt 2% całości inwestycji, czyli 43 mln PLN. Sumując koszt jednej nitki jezdni i tych ekoduktów wychodzi 788 mln PLN.
Teraz prośba to userów będących pracownikami firm budowlanych, budujących drogi (np. do Rusonaldo) o wykazanie ewentualnych niedoszacowań i/lub przeszacowań, ewentualnie innych błednych założeń.

Last edited by SRC_100; August 22nd, 2014 at 10:53 AM. Reason: literówki
SRC_100 no está en línea  
Old August 22nd, 2014, 10:36 AM   #2247
michael_siberia
Trzecie pokolenie akowców
 
michael_siberia's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Wungiel
Posts: 27,907
Likes (Received): 21057

Górne PZ-ty są bardzo kosztochłonne. Jedna sztuka bez problemu pochłonie powyżej 10 mln złotych, a tylko od wielkości konstrukcji zależy koszt "jednostkowy" takiego obiektu. Poza tym tutaj są Bory Dolnośląskie i bardzo niska gęstość zaludnienia oraz bardzo wysokie zalesienie i ilość terenu zajętego przez armię. Zatem będzie trzeba wozić materiały czasem nawet ze znacznej odległości (głównie kruszywa, poza tym może być ciężko postawić węzeł betoniarski w lesie objętym Naturą 2000 (cały odcinek na wschód od Iłowy to Natura 2000, ponadto koło Olszyny jest taki obszar; cała reszta drogi jest w bliskim sąsiedztwie Natura 2000 i rezerwatów przyrody).
__________________
"Basen w każdym powiecie" było zbyt mało efektowne. Teraz jest "Aquapark w każdym powiecie".
"Teraz fakt, że ktoś obalał komunizm jest tak samo ważny, jak uczestnictwo w Bitwie pod Grunwaldem." - komentarz na portalu NaTemat.pl
michael_siberia no está en línea  
Old August 22nd, 2014, 07:23 PM   #2248
pmaciej7
Cooperator Veritatis
 
pmaciej7's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Haplogrupa, głupcze
Posts: 21,477

Nie było mowy w którymś z wątków o A4, że jeden PZ kosztował 65 mln zł?
pmaciej7 no está en línea  
Old August 22nd, 2014, 11:49 PM   #2249
SRC_100
Registered User
 
SRC_100's Avatar
 
Join Date: May 2014
Posts: 2,653
Likes (Received): 2531


To chyba rzeczywiście PZety sa niedoszacowane. Jak patrzyłem z czego one sa wykonane przy okazji budowy S8 od Piotrkowa w stronę W-wy to wydawało mi się że musza być tansze od WD.
Co sądzicie o "wycenie" jeśli chodzi o budowę samej jezdni?

Reasumują, nie chce mi się wierzyć, aby ta inwestycja przekroczyła 1mld PLN.
SRC_100 no está en línea  
Old August 23rd, 2014, 10:55 AM   #2250
pmaciej7
Cooperator Veritatis
 
pmaciej7's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Haplogrupa, głupcze
Posts: 21,477

PZ z rury jest tańszy od PZ z betonu. Do tego ten na A4 to gigant, z dodatkowymi przęsłami.

Jeżeli na A18 powstałoby coś w stylu tych z A2 (dwie rury + ewentualnie mniejsze rurkki po bokach), z niepełną rezerwą pod 2x3 (czyli 2x2 z szerokim poboczem do przekształczenia na 2x3 bez pobocza - co i tak nigdy nie nastąpi), a nie tradycyjna gigantomania (warto zwrócić uwagę na istniejące wiadukty na A18 - z rezerwą i dodatkowymi przęsłami), to pewnie udałoby się zejść do 25 mln za sztukę. 12 ekoduktów kosztowałoby zatem 300 mln zł.

Do tego 70 km jezdni z trzema mostami w jej ciągu i jakimiś drobnymi obiektami - 700 mln zł.

Razem - 1 mld zł. I nie będziemy musieli się wstydzić przed całym światem z drogi o natężeniu ruchu wynoszącym 7,5 tys pojazdów
__________________
Uwaga!

Na forum istnieją wątki ogólne:
Dlaczego skasowano mojego posta w dziale drogowym ->
Ogłoszono program budowy dróg ->
Odwołano ministra ->
Nie zaśmiecaj takimi sprawami wątków dotyczących poszczególnych inwestycji.


Naprawdę ważne informacje do zamkniętych wątków można dodać (w dokładnie taki sposób).

Billly liked this post
pmaciej7 no está en línea  
Old August 23rd, 2014, 03:30 PM   #2251
SRC_100
Registered User
 
SRC_100's Avatar
 
Join Date: May 2014
Posts: 2,653
Likes (Received): 2531


Mam przeczucie, że gdyby doszło do składania ofert cenowych to najtańsza oferta byłaby sporo niższa niż 1mld PLN
SRC_100 no está en línea  
Old August 23rd, 2014, 03:41 PM   #2252
mlodyy1985
Registered User
 
Join Date: Nov 2008
Location: Legnica/Wrocław
Posts: 12,276
Likes (Received): 13636

Quote:
Originally Posted by SRC_100 View Post

Mam przeczucie, że gdyby doszło do składania ofert cenowych to najtańsza oferta byłaby sporo niższa niż 1mld PLN
Tam będzie parę niż jeden duży(pewnie z 3 tak jak zrobili w 2009 jeszcze jak nie było nowych wytycznych odnośnie przetargów-czyli koło 15 km do 500 mln, tutaj wyjdzie dłużej, ale taniej). Mimo to też oceniam, że łącznie oferty byłyby poniżej dużej bańki, ale spokojnie, nie ma się co martwić byśmy w ciągu najbliższych paru lat poznali oferty
mlodyy1985 no está en línea  
Old August 23rd, 2014, 04:52 PM   #2253
WormBoy
Registered User
 
WormBoy's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Posts: 1,588
Likes (Received): 961

Quote:
Originally Posted by pmaciej7 View Post
PZ z rury jest tańszy od PZ z betonu. Do tego ten na A4 to gigant, z dodatkowymi przęsłami.

Jeżeli na A18 powstałoby coś w stylu tych z A2 (dwie rury + ewentualnie mniejsze rurkki po bokach), z niepełną rezerwą pod 2x3 (czyli 2x2 z szerokim poboczem do przekształczenia na 2x3 bez pobocza - co i tak nigdy nie nastąpi), a nie tradycyjna gigantomania (warto zwrócić uwagę na istniejące wiadukty na A18 - z rezerwą i dodatkowymi przęsłami), to pewnie udałoby się zejść do 25 mln za sztukę. 12 ekoduktów kosztowałoby zatem 300 mln zł.

Do tego 70 km jezdni z trzema mostami w jej ciągu i jakimiś drobnymi obiektami - 700 mln zł.

Razem - 1 mld zł. I nie będziemy musieli się wstydzić przed całym światem z drogi o natężeniu ruchu wynoszącym 7,5 tys pojazdów
S8 Piotrków Trybunalski - Rawa Mazowiecka kosztował chyba 1,6mld zł za 60 km. Poszerzenie jezdni z poboczami (o około 0,5m), kilkanaście (choć pewnie i dziesiąt) obiektów, sporo węzłów... Kilka jezdni zbiorczoo-rozprowadzających (dwie czy więcej?)
WormBoy no está en línea  
Old August 23rd, 2014, 06:19 PM   #2254
Agusia
d(*_*)b ~{|KR|)
 
Agusia's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Kraków
Posts: 4,786
Likes (Received): 13635

To jak to? Nie pamiętacie, że miało być ok. 870 mln zł? Wg nowej dśu to nie podawali (chyba) orientacyjnego kosztorysu. Przy tamtych przetargach to jak dobrze pamiętam miało być 15 przejść dla dużych zwierząt.
Tak się zastanawiam jak teraz przechodzą te zwierzęta skoro północna jest ogrodzona? Czyli co, wchodzą sobie na jezdnie, przeskakują przez bariery dzielące, przechodzą przez jezdnię północną i wracają tą samą drogą?
- Ty, łosiu, ale z ciebie jeleń... tutaj jest ogrodzenie.
- Dobra, lisie chytrusie, wracamy.
__________________
Let the Peace surrounds us... Przyjmę gruz (kontakt PM). :D
Pewnie Baba TV
Schemat:
S7 Wschodnia obwodnica Krakowa
A1 Stryków - Tuszyn (ostatni).
Wszystkie schematy tutaj.

SRC_100 liked this post
Agusia no está en línea  
Old August 23rd, 2014, 06:27 PM   #2255
pmaciej7
Cooperator Veritatis
 
pmaciej7's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Haplogrupa, głupcze
Posts: 21,477

Ogrodzona jest z obu stron. Wiadukty mają dodatkowe płotki i zwierzęta przechodzą po nich.
__________________
Uwaga!

Na forum istnieją wątki ogólne:
Dlaczego skasowano mojego posta w dziale drogowym ->
Ogłoszono program budowy dróg ->
Odwołano ministra ->
Nie zaśmiecaj takimi sprawami wątków dotyczących poszczególnych inwestycji.


Naprawdę ważne informacje do zamkniętych wątków można dodać (w dokładnie taki sposób).
pmaciej7 no está en línea  
Old August 23rd, 2014, 06:55 PM   #2256
Agusia
d(*_*)b ~{|KR|)
 
Agusia's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Kraków
Posts: 4,786
Likes (Received): 13635

Quote:
Originally Posted by pmaciej7 View Post
Ogrodzona jest z obu stron. Wiadukty mają dodatkowe płotki i zwierzęta przechodzą po nich.
Cenna uwaga. Dziękuję.
Myślałam, że tylko północna bo sprawdzając poprzez GSV znajdywałam takie miejsca, w których południowego ogrodzenia nie widziałam.
__________________
Let the Peace surrounds us... Przyjmę gruz (kontakt PM). :D
Pewnie Baba TV
Schemat:
S7 Wschodnia obwodnica Krakowa
A1 Stryków - Tuszyn (ostatni).
Wszystkie schematy tutaj.
Agusia no está en línea  
Old August 23rd, 2014, 11:35 PM   #2257
SRC_100
Registered User
 
SRC_100's Avatar
 
Join Date: May 2014
Posts: 2,653
Likes (Received): 2531

Jeszcze jedna rzecz mnie nurtuje, początek "osiemnastki" od wschodnie strony posiada status autostrady, gdyż obie jedznie są nowe, problem polega na tym, że nie posiadają poboczy/pasów awaryjnych. Pytanie jest następujace: czy zostaną one dobudowane przy okazji budowy południowej jezdni, czy może przy okazji poszerzania A4 na docinku Krzyżowa- Wrocław, czy może zaostanie tak jak jest? Wg. mnie nic nie stoi na przeszkodzie, aby zostało tak jak jest z uwagi na mały ruch.
SRC_100 no está en línea  
Old August 24th, 2014, 11:05 AM   #2258
Kuba.wro
Lower Silesia
 
Kuba.wro's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: =Wroclaw=
Posts: 4,260
Likes (Received): 2125

Argumenty, że tam za duży ruch są nieco chybione. Ludzie po prostu unikają tej drogi (sam wielokrotnie odbijałem w Magdeburgu na A14 jadąc z Hannoveru). Nie wiem czy zrobienie badania dla samej północnej jezdni byłoby reprezentatywne.
Nie rozumiem natomiast oporu GDDKiA wobec zrobienia 2+1.
Kuba.wro no está en línea  
Old August 24th, 2014, 11:54 AM   #2259
mick86
Registered User
 
Join Date: Feb 2010
Location: Gdańsk/Warszawa
Posts: 24
Likes (Received): 5

W ogóle pomysł zrobienia z autostrady A18 trasy 2+1 jest kompletnym nie porozumieniem, pomiar ruchu który został wykonany nie jest miarodajny. Po remoncie ruch wzrośnie przynajmniej 2 krotnie. Że w tej chwili wszyscy omijają tą drogę z daleka to nie znaczy, że po remoncie ruch będzie taki sam, zwłaszcza, że masę pojazdów z południowej polski jeździ w stronę północno zachodniej europy, a nadrabianie prawie 100km na pewno nikomu nie jest na rękę...
mick86 no está en línea  
Old August 24th, 2014, 12:01 PM   #2260
Kuba.wro
Lower Silesia
 
Kuba.wro's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: =Wroclaw=
Posts: 4,260
Likes (Received): 2125

Zgadzam się. Zapomniałem dodać, że 2+1 to na już, a A jak najbardziej i to jak najszybciej.
Kuba.wro no está en línea  


Closed Thread

Tags
dolnośląskie, droga ekspresowa, lubuskie

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 08:19 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu