daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old March 16th, 2017, 09:00 PM   #2301
michal90
Registered User
 
Join Date: Apr 2008
Location: Gdańsk
Posts: 3,306
Likes (Received): 5469

A nie mówiłem, że "pozostała TYLKO kwestia finansowa" = kombinowanie z PPP ? Także obstawiam 2022, o ile [...] przegrają wybory.

Last edited by [BÉTON!BRUT!]; March 16th, 2017 at 10:35 PM.
michal90 está en línea ahora   Reply With Quote

Sponsored Links
Old March 16th, 2017, 10:06 PM   #2302
wrona_siwa
Registered User
 
wrona_siwa's Avatar
 
Join Date: Feb 2016
Location: Warszawa
Posts: 347
Likes (Received): 355

Bardzo dobrze, że to będzie PPP. W końcu ktoś poszedł po rozum do głowy. Pieniądze budżetowe na odcinek o takim potencjale to marnotrawstwo. Budżet powinien finansować takie S-6 czy S-19, ale tu droga sama się spłaci.

Gwarancje z planu Junckera wspierają drogi w formule PPP na Słowacji, Litwie czy nawet na Dolnym Śląsku! I to na opłatach za dostępność! Dlaczego nie można tej zrobić w tej formule?
__________________
Kra, kra, kra...

Janek0 liked this post

Last edited by wrona_siwa; March 16th, 2017 at 10:12 PM.
wrona_siwa no está en línea   Reply With Quote
Old March 16th, 2017, 11:33 PM   #2303
WormBoy
Registered User
 
WormBoy's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Posts: 1,620
Likes (Received): 1121

Obawa przed kolejnym stalexportem, gtc czy innym kulczykiem?
__________________
S1, S7, S8, A2, A4, WZ
WormBoy no está en línea   Reply With Quote
Old March 16th, 2017, 11:40 PM   #2304
bewu1
Registered User
 
Join Date: Feb 2005
Location: PL - Warszawa (Wilanów)
Posts: 4,820
Likes (Received): 2072

Biorąc pod uwagę obecne i przyszłe natężenie ruchu na tym odcinku, ustawienie rozsądnej marży dla operatora koncesji oraz zaproponowanie długiego okresu koncesji (znacznie dłuższego niż praktykowanego do tej pory w PL), to opłata za przejazd nie powinna być zbyt wysoka.
bewu1 no está en línea   Reply With Quote
Old March 17th, 2017, 12:00 AM   #2305
Richard_P
Registered User
 
Richard_P's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Location: Sesame Street
Posts: 4,797
Likes (Received): 2582

Biorąc pod uwagę, ze już dwie koncesje na ten odcinek spaliły na panewce dalsze bujanie w obłokach, ze znajdzie się takowy co to wybuduje mija się z celem. Co z tego, że natężenie ruchu duże jak wymaga budowy dwóch trójpasmowych jezdni, system poboru opłat musi być zamknięty a bramki wjazdowe w ciągu głównych jezdni szerokie niczym lotnisko. No ale widać co władza to od tego samego skazanego na porażkę sposobu zaczyna czyli klasycznie Polak tak przed jak i po szkodzie głupi... .
__________________

michael_siberia liked this post
Richard_P no está en línea   Reply With Quote
Old March 17th, 2017, 12:04 AM   #2306
dominobb
Registered User
 
Join Date: Jul 2006
Location: Bielsko-Biała
Posts: 9,363
Likes (Received): 5799

Quote:
Originally Posted by marteniz View Post
Czyli podsumowując z przetargów na A1 w tym roku nici? Za chwile Adamczyka zdymisjonują za wałki w PKP i wtedy całkowicie się rypnie budowa brakującego odc. A1 do Łodzi.
Tak jakby z nim ta inwestycja była w realizacji.
dominobb no está en línea   Reply With Quote
Old March 17th, 2017, 12:16 AM   #2307
bewu1
Registered User
 
Join Date: Feb 2005
Location: PL - Warszawa (Wilanów)
Posts: 4,820
Likes (Received): 2072

Quote:
Originally Posted by Richard_P View Post
Biorąc pod uwagę, ze już dwie koncesje na ten odcinek spaliły na panewce dalsze bujanie w obłokach, ze znajdzie się takowy co to wybuduje mija się z celem. Co z tego, że natężenie ruchu duże jak wymaga budowy dwóch trójpasmowych jezdni, system poboru opłat musi być zamknięty a bramki wjazdowe w ciągu głównych jezdni szerokie niczym lotnisko. No ale widać co władza to od tego samego skazanego na porażkę sposobu zaczyna czyli klasycznie Polak tak przed jak i po szkodzie głupi... .
Brak pieniędzy prowadzi do kombinowania. Z punktu widzenia PL, lepiej ten odcinek wybudować w trybie koncesyjnym, a środki do wydania na ten odcinek z budżetu lepiej przeznaczyć np na S6 czy S11.
__________________

Cezman liked this post
bewu1 no está en línea   Reply With Quote
Old March 17th, 2017, 12:28 AM   #2308
kdpy
Registered User
 
Join Date: May 2016
Location: Silesia
Posts: 495
Likes (Received): 314

Quote:
Originally Posted by bewu1 View Post
Brak pieniędzy prowadzi do kombinowania. Z punktu widzenia PL, lepiej ten odcinek wybudować w trybie koncesyjnym, a środki do wydania na ten odcinek z budżetu lepiej przeznaczyć np na S6 czy S11.
Tylko, że w budżecie nie ma środków, które mogłyby być przeniesione na inne inwestycje. PO tego nie zrobiło, bo chyba liczyli, że w przerwie między perspektywami zrobią to w systemie koncesyjnym, a teraz jak jest każdy widzi. A szkoda, bo droga tragiczna. Bez ustalonego systemu poboru opłat nie można nawet zaczynać dyskusji o koncesji, bo zainteresowani muszą wiedzieć w co się pakują. No i wtedy konieczna byłaby rozbudowa DK91 i budowa kilku obwodnic, bo TIR-y to nie auta i dla nich się liczy niski koszt przewozu, a nie czas
kdpy no está en línea   Reply With Quote
Old March 17th, 2017, 10:57 AM   #2309
woocasch
Registered User
 
Join Date: Jun 2011
Location: Bielsko-Biała
Posts: 163
Likes (Received): 94

Quote:
Originally Posted by kdpy View Post
bo TIR-y to nie auta i dla nich się liczy niski koszt przewozu, a nie czas
Od kiedy w transporcie drogowym czas się nie liczy? Ważne jest odpowiednie wyważenie i jednego i drugiego czynnika, ale uwierz mi jeżeli różnica w czasie przejazdu jest znaczna to żaden poważny przewoźnik nie zacznie nagle omijać płatnych dróg. Zresztą tzw. TIRy nie płacą tylko za autostrady, ale też za ekspresówki czy wybrane odcinki dróg krajowych.
__________________

autorushd liked this post
woocasch no está en línea   Reply With Quote
Old March 17th, 2017, 12:02 PM   #2310
1Marek1
1Marek1
 
Join Date: Jun 2004
Location: Krzeszowice/ Kraków
Posts: 1,041
Likes (Received): 165

Quote:
Originally Posted by bewu1 View Post
, lepiej ten odcinek wybudować w trybie koncesyjnym, a środki do wydania na ten odcinek z budżetu lepiej przeznaczyć np na S6 czy S11.
I zamiast 10 gr/km płacić 30 gr/km. Super perspektywa! :-(
1Marek1 no está en línea   Reply With Quote
Old March 17th, 2017, 12:14 PM   #2311
Cezman
Libertarianin
 
Cezman's Avatar
 
Join Date: Aug 2012
Location: Săo Paulo
Posts: 2,086
Likes (Received): 3224

Quote:
Originally Posted by 1Marek1 View Post
I zamiast 10 gr/km płacić 30 gr/km. Super perspektywa! :-(
Jeśli wybuduje państwo to też zapłacisz tyle, że w podatkach.
__________________
Is fecit cui prodest.

wrona_siwa liked this post
Cezman no está en línea   Reply With Quote
Old March 17th, 2017, 12:15 PM   #2312
Luki_SL
Moderator
 
Luki_SL's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Upper Silesia
Posts: 53,749
Likes (Received): 17445

W teorii państwo ma kontrolować ceny koncesjonariusza. Choć możliwe, że 30gr/km będzie akceptowalne nawet przez "zleceniodawcę".
__________________
"Always Look On The Bright Side Of Life"
Luki_SL no está en línea   Reply With Quote
Old March 17th, 2017, 12:17 PM   #2313
michal90
Registered User
 
Join Date: Apr 2008
Location: Gdańsk
Posts: 3,306
Likes (Received): 5469

Kombinowanie z PPP = nie chodziło mi o to, że to źle, bo to zależy od finalnych ustaleń (aczkolwiek Stalexportu drugiego na pewno nikt nie chce, to już wolę obecną drogę, nie lubię być okradany), a o to, że to będzie po prostu kolejny wytrych dla nieudaczników, aby przez kilka lat przeciągać procedury, by za tych kilka lat ogłosić, że jednak będzie budowane z pieniędzy budżetowych, które trzeba będzie oczywiście znaleźć, więc znów pozostanie to "tylko kwestia finansowania" - i tak w kółko można. Więc w tym kontekście macanie się ponownie z PPP jest bardzo złym prognostykiem, bo idę o zakład, że czeka nas teraz zamknięcie wątku na kilka lat...
michal90 está en línea ahora   Reply With Quote
Old March 17th, 2017, 12:45 PM   #2314
Cezman
Libertarianin
 
Cezman's Avatar
 
Join Date: Aug 2012
Location: Săo Paulo
Posts: 2,086
Likes (Received): 3224

Niedługo strumień z UE wyschnie, w wtedy jedynym wyjściem będzie PPP w formule "projektowanie, budowa i eksploatacja". Obecnie wykorzystujemy inne formy PPP np. "projektowanie i budowa".
__________________
Is fecit cui prodest.
Cezman no está en línea   Reply With Quote
Old March 17th, 2017, 01:07 PM   #2315
m-marks
Registered User
 
Join Date: Jul 2014
Posts: 277
Likes (Received): 78

Ponad 3,5mld za przebudowę odcinka Piotrków - Częstochowa Rząsawa? Do tego należałoby jeszcze doliczyć koszt przebudowy dróg alternatywnych bo objęcie mytem spowoduje omijanie tego odcinka .Ile mogłaby kosztować przebudowa DK1 na drogę expresową z np. wprowadzeniem opłat tylko dla ciężarowych ?
m-marks no está en línea   Reply With Quote
Old March 17th, 2017, 01:18 PM   #2316
Tomczyna
pravý frajer
 
Tomczyna's Avatar
 
Join Date: Dec 2011
Location: Aleja Obrońców Monte Cassino
Posts: 1,475
Likes (Received): 8379

Jaka ma tu być oszczędność, skoro trzeba wybudować drogę o trzech pasach w każdym kierunku, a te drogi czy to w przypadku autostrady czy eski tak czy siak mają pasy po 3,5 metra? Na czym oszczędzisz, bardzo proszę o rozwinięcie tematu?
__________________
"Turbomoderniści nie mogą zdzierżyć konkurencji płynącej ze strony starej architektury bo przy niej w całej okazałości wychodzi małość ich własnej twórczości. A to, że najbardziej badziewny zamek czy kamienica są obiektywnie estetyczniejsze od najwybitniejszych dzieł modernizmu i 98% ludzi je sobie bardziej ceni doprowadza ich do szewskiej pasji" by Kanio
Tomczyna no está en línea   Reply With Quote
Old March 17th, 2017, 02:02 PM   #2317
Kemo
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Location: Segiet
Posts: 10,727
Likes (Received): 18762

Na Śląsku A1 ma 2x3x3,75 metra. Nie wiem jak tu ma być.
Kemo no está en línea   Reply With Quote
Old March 17th, 2017, 02:12 PM   #2318
motrs
Registered User
 
motrs's Avatar
 
Join Date: Apr 2012
Location: Łódź
Posts: 1,708
Likes (Received): 18822

Nie ma znaczenia czy pasy maja po 3.5 lub 3.75m,koszt budowy A i dwujezdniowej S jest praktycznie ten sam.Nie wiem dlaczego w narodzie pokutuje mit że "hej,zbudujmy ekspresówkę zamiast autostrady to będzie wyraźnie taniej".
__________________

michael_siberia, KrzychuEP, SRC_100 liked this post
motrs no está en línea   Reply With Quote
Old March 17th, 2017, 02:29 PM   #2319
Rusonaldo
Autostrady Polska
 
Rusonaldo's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Polska
Posts: 8,741
Likes (Received): 12631

O ile budując od zera można co nie co przyoszczędzić na esce to w przypadku tego odcinka tak jak pisze motrs nie będzie miało żadnego wpływu . Koszty identyczne. Nawet bym powiedział że przy esce mogłyby być wyższe w przypadku gdyby lokalny bonzo wpadł na pomysł dobudowy kilku węzłów - bo co jest eska to mogą być częściej
Rusonaldo no está en línea   Reply With Quote
Old March 17th, 2017, 02:53 PM   #2320
Sławek
wodniczek nonsensek
 
Sławek's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: Warszawa (Ursynów)
Posts: 10,499
Likes (Received): 4841

Quote:
Originally Posted by motrs View Post
.Nie wiem dlaczego w narodzie pokutuje mit że "hej,zbudujmy ekspresówkę zamiast autostrady to będzie wyraźnie taniej".
Przekonanie z dawnych lat, gdy w Polsce nie było autostrad. Polski Naród jeździł na Zachód i widział ogromne węzły, szerokie poteżne arterie wielopasmowe. W Polsce była np Gierkówka (Katowice-Warszawa) i wszyscy to już uważali za "ekspresówkę".
Autostrada w Polsce? "hohoho, to będzie potężne!"
Droga ekspresowa w Polsce "eee takie fiu bździu, niech budują"

I głównie dlatego np w Warszawie jest droga ekspresowa S2, a nie autostrada A2. Nie chodzi tu o techniczne wymagania i zagadnienia, tylko o potoczne rozumienie, że autostrada jest czymś tysiąc razy potężniejszym. To też się wiąże z kosztami. Skoro autostrada jest taka "potężna", to musi kosztować znacząco więcej. Nie ma znaczenia jaka jest rzeczywistość. Liczy się przekonanie Narodu. To też miało znaczenie przy budowie S8 z Wrocławia do Łodzi, zamiast A8.
Sądzę, że potrzeba w Polsce kilku pokoleń by zmienić błędne pojmowanie rzeczywistości.
__________________
  • fiesta-mk6.pl

uluru liked this post
Sławek está en línea ahora   Reply With Quote


Reply

Tags
łódź, łódzkie, śląskie, a-1, autostrada-a1, częstochowa, e75, gierkówka, kłobuck, pyrzowice

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 06:28 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

tech management by Sysprosium