search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old March 28th, 2014, 04:26 PM   #1321
LaPlagne
Registered User
 
LaPlagne's Avatar
 
Join Date: May 2012
Location: Katowice
Posts: 283
Likes (Received): 103

Poza tym, to raczej nie jest koncert życzeń a inwestycja na lata.
Autostrada (oprócz dodatkowych, dużych kosztów za każdy węzeł), cechuje się faktem, znacznego spadku przepustowości (mówię o teoretycznej - wyliczeniowej) w przypadku przyrostu każdego jednego potoku wlotowo-wylotowego.
LaPlagne no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old April 1st, 2014, 02:50 AM   #1322
Komorowiak
Registered User
 
Join Date: Nov 2013
Posts: 68
Likes (Received): 34

Pytanie do Pań/Panów: LaPlagne, pMaciej7, rybenbaum i Tomekk73: dla kogo konkretnie będzie budowana ta autostrada i co konkretnie da rejonowi, przez który ma przebiegać?
Komorowiak no está en línea   Reply With Quote
Old April 1st, 2014, 04:46 AM   #1323
_FRj_
Registered User
 
Join Date: Nov 2011
Posts: 110
Likes (Received): 62

Quote:
Originally Posted by Komorowiak View Post
Pytanie do Pań/Panów: LaPlagne, pMaciej7, rybenbaum i Tomekk73: dla kogo konkretnie będzie budowana ta autostrada i co konkretnie da rejonowi, przez który ma przebiegać?
Autostrada A1 będzie budowana dla mnie, ponieważ jak za kilka lat wrócę do Polski, to być może będę chciał się nią przejechać z Warszawy w kierunku Chorwacji.
Regionowi da to, że być może zatrzymam się w MOPie i kupię sobie coś do jedzenia - więc wesprę lokalnych (mam nadzieję) przedsiębiorców.
Mam nadzieję że to wyjaśnia wszelkie wątpliwości
__________________

K4r0lSz, Cezman, Coolumboo, db84 liked this post
_FRj_ no está en línea   Reply With Quote
Old April 1st, 2014, 06:43 AM   #1324
cc1
Registered User
 
Join Date: May 2009
Posts: 2,922
Likes (Received): 1984

Dopóki nie odejdzie się od zamkniętego systemu poboru opłat węzły autostradowe będą skomplikowane i rozmieszczone rzadko. Po prostu budowa węzła i SPO musi się opłacać. Jeśli sposób poboru opłat się zmieni, to niezbędna infrastruktura będzie (mam nadzieję) tańsza, wpięcie się w A prostsze i będzie można pobudować węzły gęściej, o ile okaże się to potrzebne.

Mam propozycję: dajmy tej autostradzie powstać w zaplanowanej postaci. Niech pofunkcjonuje 2-3 lata z opłatami, zobaczymy jaki jest ruch (na A i drodze alternatywnej) i prognozy. Wtedy będzie można wrócić do dyskusji.
__________________

Leming Lubelski liked this post
cc1 no está en línea   Reply With Quote
Old April 1st, 2014, 09:21 AM   #1325
Cezman
Libertarianin
 
Cezman's Avatar
 
Join Date: Aug 2012
Location: Săo Paulo
Posts: 2,027
Likes (Received): 2968

Quote:
Originally Posted by Komorowiak View Post
dla kogo konkretnie będzie budowana ta autostrada i co konkretnie da rejonowi, przez który ma przebiegać?
1. Autostrada będzie budowana dla mieszkańców Pomorza/Mazowsza/Ślaska. Będą oni mogli się poruszać pomiędzy innymi regionami kraju i Europy.

2. Konkretnie regionowi przez który ma przebiegać, oprócz punktu 1, da nowe miejsca pracy i nowe wpływy podatkowe. Nowe miejsca pracy, wzorem autostrady A2, powstaną przy węzłach. Dobrze byłoby gdyby były to firmy zaawansowane technologicznie a nie tylko firmy logistyczne. Nowe miejsca pracy i przedsiębiorstwa to płatnicy podatków. Z tych podatków można sfinansować dalszy rozwój regionu.

3. Warunkiem dobrze wykorzystanego punktu 2 jest strategia na poziomie lokalnym, regionalnym i krajowym. Wybory samorządowe są już w tym roku, do parlamentu i prezydenckie są za rok.
__________________

db84 liked this post
Cezman no está en línea   Reply With Quote
Old April 1st, 2014, 09:33 AM   #1326
dominobb
Registered User
 
Join Date: Jul 2006
Location: Bielsko-Biała
Posts: 8,746
Likes (Received): 4483

Quote:
Originally Posted by Komorowiak View Post
Pytanie do Pań/Panów: LaPlagne, pMaciej7, rybenbaum i Tomekk73: dla kogo konkretnie będzie budowana ta autostrada i co konkretnie da rejonowi, przez który ma przebiegać?
Autostrada to nie droga powiatowa i nie buduje się jej dla lokalnej społeczności!
Budowana jest m.in. dla tranzytu i dla ludzi przemieszczających się z południa Polski na północ.
dominobb no está en línea   Reply With Quote
Old April 1st, 2014, 10:07 AM   #1327
Tomekk73
Registered User
 
Join Date: Jun 2007
Posts: 297
Likes (Received): 89

Quote:
Originally Posted by Komorowiak View Post
Pytanie do Pań/Panów: LaPlagne, pMaciej7, rybenbaum i Tomekk73: dla kogo konkretnie będzie budowana ta autostrada i co konkretnie da rejonowi, przez który ma przebiegać?
Skoro zostałem wywołany to odpowiadam, A1 ma być budowana m. in dla takich jak ja czyli mieszkańca województwa śląskiego, aby mógł się szybko przemieścić w sprawach biznesowych do Warszawy, wakacyjnych nad morze, czy np. na dobry koncert w Atlas Arenie w Łodzi czy Ergo Arenie w Gdańsku.

Z korzyścią także dla transportu, który szybciej i bezpieczniej przemieści się między północą a południem kraju.

Społeczności lokalnej, da czystsze środowisko oraz bezpiecznejsze przejazdy z jednej strony A1 na drugą.

Autostrada prawie nigdy nie jest budowana dla lokalnej społeczności.

Ja osobiście nie mogę się już całej A1 doczkeać. Uważam, że pomysł aby kawałek to było S1 to tylko przedwyborczy wygłup paru lokalnych działaczy.

To tyle.
__________________

SzczwanyLis, Daniel749 liked this post
Tomekk73 no está en línea   Reply With Quote
Old April 1st, 2014, 10:13 AM   #1328
[BÉTON!BRUT!]
ONION IN THE SHELL
 
[BÉTON!BRUT!]'s Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Kraj kwitnącej cebuli
Posts: 17,779
Likes (Received): 103505

Gdyby autostrada służyła lokalnej społeczności jak przedszkole, to budowałby ją urząd gminy.
[BÉTON!BRUT!] no está en línea   Reply With Quote
Old April 1st, 2014, 02:15 PM   #1329
Luki_SL
Moderator
 
Luki_SL's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Upper Silesia
Posts: 51,194
Likes (Received): 15418

I tym stwierdzeniem skończmy koncert życzeń z cyklu "Która wieś ma mieć węzeł autostradowy"
__________________
"Always Look On The Bright Side Of Life"
Luki_SL no está en línea   Reply With Quote
Old April 1st, 2014, 02:32 PM   #1330
mayers
LHC
 
mayers's Avatar
 
Join Date: Sep 2010
Posts: 7,254
Likes (Received): 2233

Quote:
Originally Posted by Luki_SL View Post
I tym stwierdzeniem skończmy koncert życzeń z cyklu "Która wieś ma mieć węzeł autostradowy"
ale niektóre nie chcom bo muszą płacić za te wstrętne latarnie co im jeszcze świecom do łóżka
mayers no está en línea   Reply With Quote
Old April 1st, 2014, 04:41 PM   #1331
Kemo
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Location: Segiet
Posts: 9,907
Likes (Received): 16518

Quote:
Originally Posted by dominobb View Post
Autostrada to nie droga powiatowa i nie buduje się jej dla lokalnej społeczności!
To są jakieś bzdurne frazesy w stylu "nie bo nie".
Potem są takie kwiatki jak w lubuskim, gdzie była autostrada, ale przez 70 km nie dało się na nią wjechać ani zjechać.

Last edited by Kemo; April 1st, 2014 at 04:50 PM.
Kemo no está en línea   Reply With Quote
Old April 1st, 2014, 05:22 PM   #1332
swiety_76
Registered User
 
Join Date: Jan 2010
Posts: 442
Likes (Received): 209

Quote:
Originally Posted by _FRj_ View Post
Regionowi da to, że być może zatrzymam się w MOPie i kupię sobie coś do jedzenia - więc wesprę lokalnych (mam nadzieję) przedsiębiorców.
Mam nadzieję że to wyjaśnia wszelkie wątpliwości
Zatrzymując się w MOPie wesprzesz zagraniczne duże koncerny, ewentualnie Orlena lub Lotos bo tylko takie duże firmy wygrywają przetargi na Mopy.
No chyba że wsparciem lokalnej społeczności nazwiemy zatrudnienie osób do Mopa na śmieciówkach.

Quote:
Originally Posted by Cezman View Post
2. Konkretnie regionowi przez który ma przebiegać, oprócz punktu 1, da nowe miejsca pracy i nowe wpływy podatkowe. Nowe miejsca pracy, wzorem autostrady A2, powstaną przy węzłach. Dobrze byłoby gdyby były to firmy zaawansowane technologicznie a nie tylko firmy logistyczne. Nowe miejsca pracy i przedsiębiorstwa to płatnicy podatków. Z tych podatków można sfinansować dalszy rozwój regionu.
Po zamianie dwujezdniowej gierkówki na dwujezdniową autostradę nie oczekuj masowego wysypu nowych firm w rejonie autostrady tylko dlatego że jest autostrada.
Również nie oczekuj że nagle Intel albo Samsung wybuduje fabrykę koło Radomska bo będzie A1.
Firmy logistyczne usadawiają się koło węzłów autostradowych (i to tych większych) dlatego że są logistyczne i to właśnie one najwięcej korzystają na nowych drogach.
W produkcji koszty logistyki to może być parę procent i równie ważna jest inna infrastruktura pod fabrykę, prawo, podatki, wykwalifikowana siłą robocza i jej koszt.
Wystarczy dać przykład wielu SSE do których nawet nie ma drogi krajowej a inwestorzy walili tam masowo bo były zwolnienia podatkowe i brak drogi im nie przeszkadzał

Można podać przykład wielu gmin gdzie rozbudzano nadzieje bo Panie będzie autostrada to Panie zbudują tutaj drugą dolinę krzemową i gówno z tego wyszło a lokalsi zarobili tylko trochę podczas samej budowy. A jednym z tych elementów jest niesłychanie restrykcyjna polityka co do odległości międzywęzłowych bo trudno zainwestować w powiecie do którego nie można bezpośrednio zjechać bo węzły są co 30 km.

Quote:
Originally Posted by LaPlagne View Post
Poza tym, to raczej nie jest koncert życzeń a inwestycja na lata.
Autostrada (oprócz dodatkowych, dużych kosztów za każdy węzeł), cechuje się faktem, znacznego spadku przepustowości (mówię o teoretycznej - wyliczeniowej) w przypadku przyrostu każdego jednego potoku wlotowo-wylotowego.
Ale my mówimy o odległości między węzłami która będzie 25 km i jeden dodatkowy węzeł w połowie raczej nie zaburzy płynności ruchu.

Last edited by swiety_76; April 1st, 2014 at 05:46 PM.
swiety_76 no está en línea   Reply With Quote
Old April 1st, 2014, 05:29 PM   #1333
paw.woj
Registered User
 
Join Date: Apr 2013
Posts: 355
Likes (Received): 211

Quote:
Originally Posted by Kemo View Post
To są jakieś bzdurne frazesy w stylu "nie bo nie".
Potem są takie kwiatki jak w lubuskim, gdzie była autostrada, ale przez 70 km nie dało się na nią wjechać ani zjechać.
Czy taka, skądinąd rzeczywiście bzdurna, sytuacja będzie miała miejsce w przypadku A1? Nie będzie się na nią dało wjechać przez 70km? Bo oburzenia o to, że z każdej drogi się nie będzie dało na nią zjechać nie traktuje w kategoriach poważnych. Zaraz się okaże, że program budowy/remontów dróg A/S jest bez sensu bo niektórzy mają dalej do węzłów.
paw.woj no está en línea   Reply With Quote
Old April 1st, 2014, 05:32 PM   #1334
migawron
Registered User
 
Join Date: Aug 2012
Location: Siemianowice Śląskie
Posts: 30
Likes (Received): 11

Ech, mój kraj, taki piękny... Nie ma autostrady - źle, będzie - jeszcze gorzej. Jako mieszkaniec GOPu, przemieszczający się często do Częstochowy, Warszawy, czasem też do Gdańska, czekam na A1 jak na zbawienie. Dla kogo autostrada, dla 30k pojazdów w relacjach N-S i S-N, czy dla kilkuset lokalnych przemieszczających się z jednej strony na drugą?
__________________

los77 liked this post
migawron no está en línea   Reply With Quote
Old April 1st, 2014, 05:39 PM   #1335
Kemo
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Location: Segiet
Posts: 9,907
Likes (Received): 16518

Quote:
Originally Posted by paw.woj View Post
Czy taka, skądinąd rzeczywiście bzdurna, sytuacja będzie miała miejsce w przypadku A1? Nie będzie się na nią dało wjechać przez 70km? Bo oburzenia o to, że z każdej drogi się nie będzie dało na nią zjechać nie traktuje w kategoriach poważnych. Zaraz się okaże, że program budowy/remontów dróg A/S jest bez sensu bo niektórzy mają dalej do węzłów.
Przez 70 nie, ale przez 20. Czy to mało czy dużo? Wg mnie w kraju o takiej gęstości zaludnienia jak Polska to trochę za dużo. 10-15km byłoby optymalne. Chyba nikt nie zarzuci, że węzły co 10km zaburzają płynność ruchu.
I nie jestem zwolennikiem "węzła dla każdej wsi" - uważam że zagęszczenie węzłów na poniemieckiej A4 jest za duże i część z nich należy usunąć przy okazji przebudowy.

Quote:
Originally Posted by migawron View Post
Dla kogo autostrada, dla 30k pojazdów w relacjach N-S i S-N, czy dla kilkuset lokalnych przemieszczających się z jednej strony na drugą?
A czy stoi coś na przeszkodzie aby autostrada służyła i jednym i drugim?
Coś innego niż debilny system poboru opłat?
Kemo no está en línea   Reply With Quote
Old April 1st, 2014, 08:07 PM   #1336
LaPlagne
Registered User
 
LaPlagne's Avatar
 
Join Date: May 2012
Location: Katowice
Posts: 283
Likes (Received): 103

Perspektywa forsowania absurdalnych pomysłów budowy węzłów co 10km, jest tą samą co perspektywa wbijania gwoździa bananem w platynową płytę, tak więc odpuszczę kontr-argumentowanie, a Tym którzy wyprowadzili się na wieś aby być uprzywilejowanym w każdym aspekcie życia, radzę z powrotem.
Nie da się mieć swojskich, ładnych widoków, własnego dużego ogrodu, ciszy i sielanki a jednocześnie blisko do hipermarketów, dróg klasy A (i wjazdu na nie) oraz całej reszty.

Coś kosztem czegoś, a jeśli ktoś inaczej myślał wyprowadzając się/mieszkając już na wsi to był conajmniej naiwny.
LaPlagne no está en línea   Reply With Quote
Old April 1st, 2014, 08:23 PM   #1337
Kemo
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Location: Segiet
Posts: 9,907
Likes (Received): 16518

Aha, czyli wszyscy, którzy mieszkają na wsi wyprowadzili się z tam z miasta.

Absurdalne pomysły budowania węzłów co 10 - 15km?
Powiedz to Niemcom, Austriakom, Czechom, Węgrom i innym...
Kemo no está en línea   Reply With Quote
Old April 1st, 2014, 10:00 PM   #1338
SPman
Registered User
 
Join Date: Oct 2013
Posts: 148
Likes (Received): 24

Jeżeli węzły są co 20km, to do każdej wsi przy autostradzie masz jakieś 10km do przejechania drogą krajową.
Ile to ci zajmie czasu?
10min?

Już mi nie gadajcie że powinniśmy budować podwójną ilość węzłów, żeby ludzie do swojej wsi mieli zamiast 10 min dojazdu krajówką, tylko 5 min.

Chodzi o 5 MINUT!
__________________

db84 liked this post
SPman no está en línea   Reply With Quote
Old April 1st, 2014, 10:10 PM   #1339
Zachu.
Registered User
 
Join Date: Oct 2009
Location: Warszawa
Posts: 2,498

Quote:
Originally Posted by swiety_76 View Post
Po zamianie dwujezdniowej gierkówki na dwujezdniową autostradę nie oczekuj masowego wysypu nowych firm w rejonie autostrady tylko dlatego że jest autostrada.
Również nie oczekuj że nagle Intel albo Samsung wybuduje fabrykę koło Radomska bo będzie A1..
Na pewno? Gdzie Amazon się ulokował?
Toyota chciała swoją fabrykę otworzyć na Podkarpaciu. Jak Japończycy
pojechali tam z Warszawy to im się odechciało.
Zachu. no está en línea   Reply With Quote
Old April 1st, 2014, 10:17 PM   #1340
Kemo
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Location: Segiet
Posts: 9,907
Likes (Received): 16518

Quote:
Originally Posted by SPman View Post
Jeżeli węzły są co 20km, to do każdej wsi przy autostradzie masz jakieś 10km do przejechania drogą krajową.
Ile to ci zajmie czasu?
10min?

Już mi nie gadajcie że powinniśmy budować podwójną ilość węzłów, żeby ludzie do swojej wsi mieli zamiast 10 min dojazdu krajówką, tylko 5 min.

Chodzi o 5 MINUT!
I to jest argument przeciwko? Kolejny z serii "nie bo nie".
Jakoś na S-kach nikomu nie przeszkadzają węzły co 10km a nawet gęściej. Oprócz nazwy te drogi się nie różnią między sobą.
Kemo no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
łódź, łódzkie, śląskie, a-1, autostrada-a1, częstochowa, e75, gierkówka, kłobuck, pyrzowice

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 10:26 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu