search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old February 8th, 2017, 08:50 PM   #4481
dominobb
Registered User
 
Join Date: Jul 2006
Location: Bielsko-Biała
Posts: 8,608
Likes (Received): 4235

Szmit: Zastanawiamy się co zrobić z przetargiem na S14. Decyzja wkrótce
http://www.rynekinfrastruktury.pl/wi...tce-57247.html

Kwota zaproponowana przez wykonawców chętnych budować S14 na wysokości Łodzi przekroczyła nie tylko planowaną kwotę na realizację tego zadania, ale i zakładany przez inwestora margines. Co zrobi inwestor: unieważni przetarg czy dołoży do zadania? – Zastanawiamy się – mówi wiceminister Jerzy Szmit. Zapewnia, że decyzja będzie podjęta wkrótce.
Wczoraj GDDKiA otworzyła oferty w przetargu na S14, zachodnią obwodnicę Łodzi. Wykonawcy zaproponowali wykonanie trasy za kwotę ponad 140 mln zł wyższą niż wynikało to z planów zamawiającego. – To duża kwota – przyznaje wiceminister infrastruktury i budownictwa Jerzy Szmit. – Przekracza ona margines, który jest do przyjęcia.

Na razie jednak nie ma decyzji co dalej z realizacją tej inwestycji. Możliwości są dwie: rozpisanie nowego przetargu, albo zwiększenie finansowania tego odcinka. – Nie chcemy, by okazało się, że mówiąc o tym, że jest możliwe ograniczenie kosztów budownictwa, zaczynamy od droższych kontraktów niż nawet przewidywaliśmy – mówi Jerzy Szmit dodając jednak, że oferowane ceny są tłumaczone wzrostem cen materiałów, w tym asfaltu.

Z drugiej strony, ogłaszanie nowego przetargu, to strata czasu. – Musimy pamiętać, że to trwa, to co najmniej kilka miesięcy, a przy niezbyt dobrych okolicznościach, czy odwołaniach nawet do roku. Trzeba to wszystko brać pod uwagę – mówi wiceminister.

– Musimy to na spokojnie spojrzeć i podjąć decyzję – stwierdza. – Nie będziemy tej decyzji przeciągać, ale chcemy mieć kilka dni na obejrzenie i przeanalizowanie sytuacji – mówi.

Najniższe oferty dla każdego z dwóch odcinków, na które podzielono przetarg, złożył Budimex. Spółka wyceniła prace na blisko 769 mln zł dla południowego odcinka i prawie 812 mln zł dla północnego, przy wartościach kosztorysu inwestorskiego wynoszących odpowiednio: 672 mln zł i 759 mln zł.

Dziś Ministerstwo Infrastruktury i Budownictwa przypomniało za pośrednictwem Twittera, że przetarg na tę inwestycję był ogłoszony w październiku 2015 roku i nie uwzględniał wypracowanych w międzyczasie zasad optymalizacji przetargów. Gdyby zdecydowano o ponownym rozpisaniu przetargu, byłby on zgodny z tzw. nowymi standardami. Czy jednak byłoby taniej? W nowych przetargach zakłada się wprawdzie m.in. zmniejszenie ryzyk po stronie wykonawcy i zwieszenie konkurencji w przetargach, ale z drugiej strony, ograniczona ma być też rola ceny, jako kryterium wyboru ofert. Tak naprawdę jeszcze nie wiadomo jak zadziała zwłaszcza ten drugi czynnik.
dominobb no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old February 8th, 2017, 09:31 PM   #4482
cc1
Registered User
 
Join Date: May 2009
Posts: 2,857
Likes (Received): 1950

Quote:
Originally Posted by dominobb View Post
...W nowych przetargach zakłada się wprawdzie m.in. zmniejszenie ryzyk po stronie wykonawcy i zwieszenie konkurencji w przetargach, ale z drugiej strony, ograniczona ma być też rola ceny, jako kryterium wyboru ofert. Tak naprawdę jeszcze nie wiadomo jak zadziała zwłaszcza ten drugi czynnik.
Ależ doskonale wiadomo. Wszyscy oferenci będą tak kombinować, by za kryteria pozacenowe (termin, czas gwarancji, może dojdzie jeszcze udział w miesięcznicach i zatrudnienie trzech redaktorów niepokornych jako rzeczników) dostać maxa. Strata choćby jednego punktu byłaby zbyt kosztowna.

Zrobiłem taką szybką symulację w Excelu.
Cena stanowi 60% kryterium. Jeden oferent daje cenę 100 milionów i dostaje maxa (40%) z pozostałych kryteriów. Drugi traci 10p z tych 40%, bo na przykład oferuje 5 lat gwarancji, a nie 10 (gdy waga jest 20%). By zrekompensować tę stratę i mimo to wygrać przetarg, ten drugi musi zaoferować... 83 miliony. Aż o 17% niższą cenę! To ja już widzę odważnego, który powie: "stać nas na to"...
cc1 no está en línea   Reply With Quote
Old February 8th, 2017, 09:43 PM   #4483
Turqs
Registered User
 
Turqs's Avatar
 
Join Date: Jun 2014
Posts: 994
Likes (Received): 7436

Quote:
Originally Posted by RR ltd Co. View Post
A tymczasem twa wycinka w lesie Krogulec w Zgierzu przy ulicy Cegielnianej (w ciągu trasy S-14 przy Os. 650-lecia).
Droga nie będzie zahaczała o las, więc po prostu drzewa nadawały się do rżnięcia.
Turqs está en línea ahora   Reply With Quote
Old February 9th, 2017, 01:28 AM   #4484
tomasso
Registered User
 
Join Date: Mar 2007
Posts: 796
Likes (Received): 1686

Quote:
Originally Posted by dominobb View Post
Szmit: Zastanawiamy się co zrobić z przetargiem na S14. Decyzja wkrótce
będzie dobrze, gdyby decyzja miała być negatywna decydenci nabraliby wody w usta, a tak mamy standardowe stopniowanie napięcia przed pozytywnym finałem
tomasso no está en línea   Reply With Quote
Old February 9th, 2017, 07:16 AM   #4485
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 14,151
Likes (Received): 6056

O przetargach na A1 też dużo mówili.
__________________
Kłamca, większy kłamca, minister MIiB.
Maya83 no está en línea   Reply With Quote
Old February 10th, 2017, 11:35 AM   #4486
pdurys
Registered User
 
Join Date: Nov 2012
Posts: 293
Likes (Received): 144

Nie zabijajcie od razu za moje pytanie.
Skoro na oba odcinki byl zalozony jakis budzet a oferty sa drozsze to wydawac by sie moglo, ze rozwiazania sa takie jak juz wczesniej pisaliscie.

Ale czy jest mozliwe "przesuniecie" zaplanowanych srodkow z jednego odcinka na drugi i wstrzymanie brakujacego na pozniejszy termin?

Albo jeszcze inaczej na rozpoczecie prac z resztka pieniedzy na ostanim odcinku tak daleko jak to jest mozliwe?

Nie spodziewam sie, ze po pierwszym przetaargu w drugim oferty beda nizsze.

I drugie pytanie.
Kiedy wiadomo ile zaplanowal Inwestor na dany odcinek?
Czy oferenci maja swiadomosc ile jest w puli?
Oczywiscie zakladam, ze kazdy z nich robi kosztorys rzeztelnie bez "zapasu" i z tego wyszlo tak jak jest.
W tym pytaniu interesuje mnie czy Inwestor "wiedzial" ze i tak oferty nie zmieszcza sie budzecie i bedzie mozna je z czystym sumieniem skasowac.
pdurys no está en línea   Reply With Quote
Old February 10th, 2017, 12:18 PM   #4487
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 11,253
Likes (Received): 29381


Tego, że obecni decydenci wykorzytają sytuację, aby przesunąć środki z tej inwestycji na inny cel (inna droga), bardziej partykularny, nie można wykluczyć.

Natomiast w kwestii tego, jaki budżet zamawiający zamierza przeznaczyć na daną inwestycję, wykonawca może się rozeznać z jednej strony śledząc np. komunikaty z MIB lub GDDKiA w tzw. domenie publicznej. Z drugiej strony podkładem mogą być dokumenty planistyczne jak np. PBDK czy DI, w których były szacowane koszty. Jest też wiele innych dokumentów, w których są podawane szacunki danej inwestycji (np. dot. wniosków o dofinansowanie inwestycji środkami z UE). Może także sam wyliczyć potencjalny średni koszt km, ale tu musiałby na bieżąco analizować jak się rozkaładają przetargi. Wszystkie te dane ostatecznie i tak weryfikuje kosztorys wykonawcy
__________________

Kazusik no está en línea   Reply With Quote
Old February 10th, 2017, 01:50 PM   #4488
motrs
Registered User
 
motrs's Avatar
 
Join Date: Apr 2012
Location: Łódź
Posts: 1,680
Likes (Received): 18450

Każdy gdyba o skasowaniu przetargu a był w ogóle taki przypadek z powodu przekroczenia kosztorysu?Chyba nie.Po prostu dokładano potrzebną kwotę.Popatrzcie na tabelkę stworzoną przez Maya83 ile dawniej oferty rozjeżdżały się z kosztorysem a przetargi kontynuowano: http://www.skyscrapercity.com/showpo...99&postcount=7
motrs no está en línea   Reply With Quote
Old February 10th, 2017, 02:20 PM   #4489
Maro85
Registered User
 
Join Date: Nov 2011
Location: Warszawa
Posts: 211
Likes (Received): 189


To było w przeszłości, teraz rządzi PiS.
Maro85 está en línea ahora   Reply With Quote
Old February 10th, 2017, 02:20 PM   #4490
dsmieja
Registered User
 
Join Date: Mar 2013
Location: Szczecin
Posts: 1,593
Likes (Received): 1532

był, przetarg na steś na S10 został unieważniony
dsmieja está en línea ahora   Reply With Quote
Old February 10th, 2017, 02:32 PM   #4491
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 14,151
Likes (Received): 6056

Jak na razie mamy trzy inwestycje z nowego rozdania, wszystkie z przekroczonym budżetem. Zobaczymy na podstawie obwodnicy Ino jak z tego wybrną i ile trzeba będzie czekać na decyzję.

Quote:
Originally Posted by dsmieja View Post
był, przetarg na steś na S10 został unieważniony
Na KP na S19 koło Rzeszowa dołożyli, więc trzeba będzie czekać na decyzje.
__________________
Kłamca, większy kłamca, minister MIiB.
Maya83 no está en línea   Reply With Quote
Old February 10th, 2017, 02:35 PM   #4492
motrs
Registered User
 
motrs's Avatar
 
Join Date: Apr 2012
Location: Łódź
Posts: 1,680
Likes (Received): 18450

Ale mowimy o przetargu na budowę gdzie już wszystko zaszło tak daleko (projekt,wykupy gruntów).Nie przypominam sobie takiego (choc moge sie mylić).STEŚ to jest zupelnie inny etap.Ja wiem że teraz rzadzi ten kto rzadzi ale nie można dawac im alibi na skasowanie S14 lekką ręką pod pretekstem przekroczenia budżetu o glupie 150mln przy wielomiliardowych dotychczasowych oszczędnosciach.Żałuje że media w wiekszosci kladą uszy po sobie zamiast informowac spoleczenstwo ile bylo dotychczas oszczednosci na przetargach
__________________

Keej liked this post
motrs no está en línea   Reply With Quote
Old February 10th, 2017, 03:04 PM   #4493
equest
Registered User
 
Join Date: Jun 2012
Location: Metropolia Śląsko - Zagłębiowska
Posts: 863
Likes (Received): 698

W pierwszej kolejności należało by ustalić, czy budżet inwestora nie został
oparty o niedoszacowane kalkulacje. Jeżeli tak to łatwiej podjąć decyzję o dopłacie.
__________________

daniel9898, Keej liked this post
equest no está en línea   Reply With Quote
Old February 10th, 2017, 03:20 PM   #4494
motrs
Registered User
 
motrs's Avatar
 
Join Date: Apr 2012
Location: Łódź
Posts: 1,680
Likes (Received): 18450

Myślę że to oczywiste skoro tylko połowa dopuszczonych firm złożyła oferty cenowe.Tu powinni sie bić do upadlego o tak kosztowny kontrakt a nawet Mota sobie odpusciła.Ewidentnie coś tu nie gra z tym kosztorysem.
__________________

Keej liked this post
motrs no está en línea   Reply With Quote
Old February 10th, 2017, 04:48 PM   #4495
DooCharles
Registered User
 
DooCharles's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Posts: 4,131
Likes (Received): 9803

Droga przez mękę S14. Czy zgodnie z obietnicą budowa ruszy w czerwcu?



Quote:

Walka o Zachodnią Obwodnicę Łodzi w ciągu drogi ekspresowej S14 trwa od długiego czasu, jednak to obecny moment jest kluczowy dla budowy drogi. Jeśli sprawa zostanie jeszcze bardziej odłożona w czasie, to za realizację inwestycji zapłacimy jeszcze więcej, a to może oznaczać, że łodzianie tej trasy się nie doczekają.
Trudna droga

Budowę Zachodniej Obwodnicy Łodzi w ciągu S14 podzielono na dwie części. Pierwsza to fragment od węzła Łódź Lublinek do węzła Łódź Teofilów. Jego długość wynosi 12,2 km. Drugi odcinek będzie dłuższy, ma 16,3 km i ma ostatecznie prowadzić od węzła Łódź Teofilów do DK-91 w Słowiku oraz zawierać włączenie do A2 na węźle Emilia.

Przetarg na tę inwestycję ogłoszono w październiku 2015 roku. Niedługo potem wojewoda łódzki wydał Zezwolenie na Realizację Inwestycji Drogowej. Następnie nad Zachodnią Obwodnicą Łodzi zaczęły zbierać się czarne chmury. Do wydanej decyzji ZRID, dotyczącej pierwszego odcinka, pojawiły się zastrzeżenia mieszkańców, a odwołanie było rozpatrywane przez nowe Ministerstwa Infrastruktury i Budownictwa przez ok. 10 miesięcy. Samo kierownictwo resortu nie sprzyjało inwestycji. – Droga ta w układzie komunikacyjnym kraju niczego nie poprawi – mówił w listopadzie ubiegłego roku wiceminister infrastruktury i budownictwa Jerzy Szmit.

W końcu, na początku grudnia 2016 roku, ogłoszono drugi etap przetargu. Kilka dni temu zamawiający, czyli Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad, otrzymał oferty w przetargach na realizację tych dwóch inwestycji. Tu jednak problemy się nie kończą. Okazało się, że nawet najtańsze propozycje oferentów są o ponad 100 mln zł droższe niż przewidywano w kosztorysie inwestorskim. Teraz zwolennicy budowy drogi wstrzymują oddech, a ministerstwo informuje, że decyzja w tej sprawie jeszcze nie zapadła.

Czy słowo zostanie dotrzymane?

Z odpowiedzi Jerzego Szmita na interpelację posła Cezarego Grabarczyka, która została opublikowana 4 stycznia br. (jeszcze przed otwarciem ofert), wynika, że umowa z wykonawcą S14 ma być podpisana w maju. Dalszy harmonogram prac miałby wyglądać następująco: czerwiec 2017 – rozpoczęcie robót, zakończenie inwestycji – 2020 rok. Pozostaje pytanie: czy wiceminister dotrzyma słowa?

W tej chwili opcje są dwie. Rozpisanie nowego przetargu albo zwiększenie finansowania tego odcinka. – Liczę, że wiceminister Jerzy Szmit dotrzyma słowa i umowa zostanie podpisana w maju. Oczywiste jest, że nie da się tego zrobić, jeśli przetarg zostanie unieważniony i rozpisze się nowe postępowanie – mówi w rozmowie z portalem „RynekInfrastruktury.pl” poseł PO Cezary Grabarczyk.


Wysokie ceny

Oczywistym problemem jest duży, znacznie większy niż przewidywany, koszt inwestycji. Zdaniem łódzkiego posła, wszystkiemu winne jest odłożenie sprawy w czasie. – Jeśli chodzi o wyższe ceny, to rolę tu gra czas. Przesunięcie terminów poskutkowało tym, że otrzymane przez zamawiającego oferty uwzględniają np. wyższe ceny paliw. Dochodzi do tego m.in. ruch cen mas asfaltowych. Ostatecznie przez to zaproponowane ceny tak bardzo odbiegają od kosztorysu inwestora – dodaje Grabarczyk. (aż tak bardzo?)


W inny sposób widzą to wykonawcy.

Nie odnośmy się do budżetu inwestorskiego. Na tle innych składanych przez nas ofert, a startujemy we wszystkich dużych przetargach drogowych w kraju, złożyliśmy bardzo agresywną ofertę na podstawie solidnej wyceny kosztów – mówi w rozmowie z portalem „RynekInfrastruktury.pl” Dariusz Blocher, prezes Budimeksu, firmy, która złożyła najtańszą ofertę w przetargu.

– Wycenę kontraktu tłumaczy wysoki stopień urbanizacji terenów, przez które przebiega trasa i w konsekwencji duża liczba obiektów inżynierskich oraz kolizji z istniejącą infrastrukturą, a dodatkowo trudne warunki gruntowe i konieczność wzmacniania gruntów oraz specjalnego posadowienia obiektów – dodaje Blocher.


Czas to pieniądz


Sprawa wymaga szybkich działań. Jeśli decyzja nie zostanie podjęta w najbliższym czasie, budowa S14 będzie jeszcze droższa. – Rozpoczęcie tej inwestycji teraz pozwoli wyprzedzić wzrost wycen kontraktów, jakiego spodziewamy się w związku z nieodległym wejściem w fazę realizacji wielu dużych kontraktów infrastrukturalnych w formule „projektuj i buduj” z obecnej perspektywy unijnego dofinansowania – mówi prezes Budimeksu. – Ceny oferowane przez firmy nie poszły w górę ze względu na zastój w przetargach infrastrukturalnych w roku 2016. Natomiast wzrosną w czasie spodziewanej kumulacji prac w latach 2018 – 2020 – dodaje.



http://www.rynekinfrastruktury.pl/wi...aju-57294.html
__________________

Birdmanek1985, Keej liked this post
DooCharles no está en línea   Reply With Quote
Old February 10th, 2017, 05:32 PM   #4496
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 11,253
Likes (Received): 29381


Blocher słusznie prawi ... polać mu
Natomiast to naciskanie przez Grabarczyka na umowę w maju jest zagrywką polityczną, bo nawet styczniowa obietnica Szmita, że w maju będzie umowa była nierealna. Musieliby w ciągu miesiąca dokonać oceny ofert i wyłonić wykonawcę Na dzisiaj, jeśli nie będą zwlekać z decyzją o zwiększeniu budżetu, umowa jest realna raczej w III kwartale br.
__________________

Kazusik no está en línea   Reply With Quote
Old February 10th, 2017, 05:36 PM   #4497
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 14,151
Likes (Received): 6056

W sumie na odcinki S6 potrafili wybrać najkorzystniejszą ofertę w 7 dni od otwaria, ale to były jednostkowe przypadki i nie trzeba było podejmowa trudnych decyzji, a jak wiemy, obecni niczego nie chcą podejmować, bo później trzeba będzie się tłumaczyć...
__________________
Kłamca, większy kłamca, minister MIiB.

michael_siberia liked this post
Maya83 no está en línea   Reply With Quote
Old February 10th, 2017, 06:57 PM   #4498
VTec_Pol
Registered User
 
VTec_Pol's Avatar
 
Join Date: Sep 2006
Location: Warsaw
Posts: 848
Likes (Received): 240

Quote:
Originally Posted by dsmieja View Post
był, przetarg na steś na S10 został unieważniony
był przetarg na rondo w Giżycku, unieważniony i rozpisany od nowa
__________________
Z reguły Elektryka prąd nie tyka ...

It's up to all of us, don't be indifferent in your life.
VTec_Pol no está en línea   Reply With Quote
Old February 10th, 2017, 11:10 PM   #4499
maniekb
Registered User
 
Join Date: Oct 2014
Posts: 607
Likes (Received): 341

Quote:
Originally Posted by WormBoy View Post
Nie zgodzę się.
Oczywiście bywa tam spory ruch ale na Łódź - Warszawa wydaje mi się być znacznie większy.
Jeździłem obiema trasami dwa razy w tygodniu przez 1,5 roku...
Na wspomnianym odcinku A2 to czasami nie da się jechać więcej niż 80 km/h.
Na A1 gęsto jest między A2 i S8 i jednak chyba nie daje się tych 140 km/h utrzymać o każdej porze, ale moim zdaniem jest trochę luźniej.
maniekb no está en línea   Reply With Quote
Old February 10th, 2017, 11:20 PM   #4500
J_B
Registered User
 
J_B's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Łódź
Posts: 580
Likes (Received): 427

Quote:
Originally Posted by maniekb View Post
Na wspomnianym odcinku A2 to czasami nie da się jechać więcej niż 80 km/h.
Na A1 gęsto jest między A2 i S8 i jednak chyba nie daje się tych 140 km/h utrzymać o każdej porze, ale moim zdaniem jest trochę luźniej.
Dziś o 16 zjechałem z A2 w Strykowie i do węzła Łódź Brzeziny nie przekroczyłem 115km/h. Później trochę się rozluźniło. Ciężko przebić A2 w popularnych godzinach, ale nie można też stwierdzić, że na WOŁ jeździ się płynnie i bezproblemowo, ale to też wina samych kierowców, którzy nie chcą zjechać na prawy pas, bo za kilometr będą musieli znów wyprzedzać TIRa.
J_B no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
łódź, łódzkie, droga ekspresowa, obwodnica, obwodnice

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 02:49 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu