search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old February 28th, 2017, 05:05 PM   #4601
Kpc21
Registered User
 
Join Date: Oct 2008
Location: Łódź
Posts: 14,349
Likes (Received): 4673

Bo to droga o znaczeniu lokalnym, wręcz wewnątrzaglomeracyjnym. Można zrozumieć, że rząd nie chce jej budować - taką inwestycją powinno się w zasadzie zająć województwo.
__________________
PcForum.eu - Bo IT to nasza pasja!
format c: - najlepszy sposób na wszelkie problemy z Windowsem...
BYKOM STOP!

johny.f, Kaczorm, KrzychuEP, smar, Pogodynek liked this post
Kpc21 no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old February 28th, 2017, 05:14 PM   #4602
Kemo
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Location: Segiet
Posts: 8,973
Likes (Received): 13670

Województwo to jest w stanie co najwyżej wybudować drogę jednojezdniową i do tego pewnie kolizyjną. Czy taka droga spełniłaby swoją funkcję? Niekoniecznie, więc S14 musi budować państwo.
Kemo no está en línea   Reply With Quote
Old February 28th, 2017, 05:21 PM   #4603
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 13,812
Likes (Received): 5548

Quote:
Originally Posted by Kpc21 View Post
Bo to droga o znaczeniu lokalnym, wręcz wewnątrzaglomeracyjnym. Można zrozumieć, że rząd nie chce jej budować - taką inwestycją powinno się w zasadzie zająć województwo.
Gdyby tak samo myślał rząd w sprawie POK, to by pewno i tu można to było zrozumieć, a jak jest, to każdy widzi.
__________________
Kłamca, większy kłamca, minister MIiB.
Maya83 no está en línea   Reply With Quote
Old February 28th, 2017, 05:25 PM   #4604
allocator
Registered User
 
Join Date: Jul 2014
Location: Łódź
Posts: 57
Likes (Received): 86

Quote:
Originally Posted by Kpc21 View Post
Bo to droga o znaczeniu lokalnym, wręcz wewnątrzaglomeracyjnym. Można zrozumieć, że rząd nie chce jej budować - taką inwestycją powinno się w zasadzie zająć województwo.
W zasadzie nie, skoro w planowaniu od kilkudziesięciu lat ma kategorię drogi krajowej, a nie wojewódzkiej. Drogi wojewódzkie z założenia nie są przewidziane dla przenoszenia ruchu o przewidywanych parametrach, również pod względem dopuszczalnej masy pojazdów (historycznie mamy DW o parametrach 8t lub 10t na oś przy standardzie 11,5t na oś).

Dochody województwa łódzkiego za 2016 zapisane w budżecie - niecałe 650 mln, jak coś.
allocator no está en línea   Reply With Quote
Old February 28th, 2017, 05:27 PM   #4605
Kpc21
Registered User
 
Join Date: Oct 2008
Location: Łódź
Posts: 14,349
Likes (Received): 4673

Co to jest POK?

Jeśli południowa obwodnica Krakowa, to ona jest przecież w ciągu DK4...

A w roli S14 już droga jednojezdniowa - ale możliwie bezkolizyjna, z niewielką liczbą skrzyżowań - byłaby czymś.

Pełnoprawna ekspresówka byłaby, oczywiście, najlepsza.
__________________
PcForum.eu - Bo IT to nasza pasja!
format c: - najlepszy sposób na wszelkie problemy z Windowsem...
BYKOM STOP!
Kpc21 no está en línea   Reply With Quote
Old February 28th, 2017, 05:28 PM   #4606
tienti
Registered User
 
Join Date: Apr 2015
Location: Łódź
Posts: 317
Likes (Received): 465

Jaka droga lokalna ludzie spójrzcie na mapę kraju! W ciągu północ-południe, poza A1, najbliższe równoległe trasy to Poznań i Wrocław oraz Warszawa-Kraków.
Łódź to trzecie miasto w kraju do cholery, do tego inwestycja była świetnie przygotowana, a "braki budżetowe" są wynikiem manipulacji.

Korzyści lokalne, takie jak zmniejszenie korków w aglomeracji czy zwiększenie dostępności do lotniska nie przesądzają o charakterze inwestycji! Każda infrastruktura wpływa na poprawę lokalnych warunków, czy jest to droga, lotnisko czy linia kolejowa.

Tu naprawdę nie ma co bawić się w eufemizmy - rząd po prostu z premedytacją uwalił przetarg na wybudowanie ważnej drogi dla Polski i Łodzi.
tienti no está en línea   Reply With Quote
Old February 28th, 2017, 05:39 PM   #4607
MSQ
łódź cannot into airport
 
MSQ's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Location: miasto najdroższych drzewek
Posts: 3,875
Likes (Received): 2356

Bez przesady z tą ważną drogą dla Polski, w skali kraju nie miałaby ona istotnego znaczenia (bez porównania do istniejącej A1). Lotnisko obsługuje teraz dziennie ilość pasażerów równa 4-5 autobusom miejskim, więc te "tłumy" także wiele nie stracą.

Łódź powinna się przy okazji "ciut ogarnąć" i zacząć poważnie podchodzić do wydłużenia Włókniarzy, mają teraz na to więcej czasu. Kasowanie tego w ostatniej chwili ułatwiło jedynie uwalenie S14. Są w końcu trzecim miastem w Polsce i powinno być je stać na taką inwestycję, skoro jej włodarze ciągle podkreślają ten fakt.
__________________
STOP masie krytycznej w Łodzi - już ponad 4 tysiące przeciwników!

Kaczorm, Jaq liked this post
MSQ no está en línea   Reply With Quote
Old February 28th, 2017, 05:41 PM   #4608
Kpc21
Registered User
 
Join Date: Oct 2008
Location: Łódź
Posts: 14,349
Likes (Received): 4673

Ale to jest droga bez wpływu na transport w relacjach krajowych!

Nie przeczę, że była świetnie przygotowana, według mnie powinni ją wybudować. Szczególnie, że wydana została kasa na projekt. Ja zawsze byłem za budową S14 i nadal jestem.

Ale jest tak jak mówię. Z punktu widzenia kraju nie jest to ważna droga. Przez aglomerację łódzką przebiegają dwa szlaki krajowe (A1 i A2), trzeci się na jej obszarze rozpoczyna (S8). I to wszystko jest już wybudowane. Wszystkie relacje krajowe przez Łódź są obsłużone drogami o parametrach autostrady (ekspresówka to też w zasadzie parametry autostrady). S14 to miała być droga o znaczeniu wyłącznie aglomeracyjnym.

Naprawdę szkoda, że z niej rezygnują. Ale sam, gdybym nie miał żadnego związku z Łodzią, a miał decydować o wyborze, którą drogę budować (w sensie rozpoczęcia całej procedury, a nie budowy drogi, na którą jest już gotowy projekt), S14 byłaby gdzieś daleko na liście priorytetów.

Quote:
Originally Posted by MSQ View Post
Łódź powinna się przy okazji "ciut ogarnąć" i zacząć poważnie podchodzić do wydłużenia Włókniarzy, mają teraz na to więcej czasu. Kasowanie tego w ostatniej chwili ułatwiło jedynie uwalenie S14. Są w końcu trzecim miastem w Polsce i powinno być je stać na taką inwestycję, skoro jej włodarze ciągle podkreślają ten fakt.
I może próbować wypracować jakąś obwodnicę Zgierza we współpracy z tym miastem i z województwem...

Problem w tym, że ta S14 cały czas w planach jest. Tylko na "nie wiadomo kiedy". Gdyby ją definitywnie wykreślono, można by było robić konkretne rzeczy, tak jak budowana niezależnie od państwa obwodnica Zgierza (skoro województwo wybudowało obwodnicę Strykowa, to i na ważniejszą od niej obwodnicę Zgierza znalazłyby się pieniądze). W obecnej sytuacji - nie można w zasadzie zrobić nic. Wybuduje się obwodnicę Zgierza jako zwykłą drogę - tylko co wtedy z S14?

Z którym odcinkiem S14 był ten problem finansowy? Bo jak nie z tym będącym de facto obwodnicą Zgierza, to zdecydowanie powinni przynajmniej tę część wybudować...
__________________
PcForum.eu - Bo IT to nasza pasja!
format c: - najlepszy sposób na wszelkie problemy z Windowsem...
BYKOM STOP!

Kaczorm, KrzychuEP, adam2a, Jaq liked this post
Kpc21 no está en línea   Reply With Quote
Old February 28th, 2017, 05:43 PM   #4609
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 13,812
Likes (Received): 5548

Quote:
Originally Posted by Kpc21 View Post
Co to jest POK?

Jeśli południowa obwodnica Krakowa, to ona jest przecież w ciągu DK4...

A w roli S14 już droga jednojezdniowa - ale możliwie bezkolizyjna, z niewielką liczbą skrzyżowań - byłaby czymś.

Pełnoprawna ekspresówka byłaby, oczywiście, najlepsza.
Chodzi o północną obwodnicę Krakowa, którą rząd zamierza wybudować, mimo tego, że ma dokładnie taki sam charakter jak ZOŁ. Mamy tu do czynienia z wielką hipokryzją.
__________________
Kłamca, większy kłamca, minister MIiB.

Kpc21 liked this post
Maya83 no está en línea   Reply With Quote
Old February 28th, 2017, 05:56 PM   #4610
johny.f
Registered User
 
johny.f's Avatar
 
Join Date: May 2008
Location: Koszalin/Poznań/Berlin
Posts: 3,806
Likes (Received): 4840

Quote:
Originally Posted by Maya83 View Post
Chodzi o północną obwodnicę Krakowa, którą rząd zamierza wybudować, mimo tego, że ma dokładnie taki sam charakter jak ZOŁ. Mamy tu do czynienia z wielką hipokryzją.
POK miala byc pierwotnie droga wojewodzka (i wojewodztwo zaczelo przygotowywac papierologie). Na liscie drog ekspresowych znalazla sie tylko i wylacznie z powodow politycznych i IMO z budzetu centralnego nie powinna byc finansowana. Tak jak ZOL czy OMT.

Wojewodztwo dolnoslaskie samo domyka ring wokol Wroclawia budujac WOW jako DW. DTS w GOP tez bylo budowane przez samorzady. A sa to drogi o podobnym znaczeniu, jak ZOL - aglomeracyjnym.
__________________
Koszalińska Kolej Wąskotorowa: http://www.waskotorowka.koszalin.pl

We are escalator walkers
In the brand new temple
johny.f no está en línea   Reply With Quote
Old February 28th, 2017, 06:02 PM   #4611
pdurys
Registered User
 
Join Date: Nov 2012
Posts: 229
Likes (Received): 102

A co stoi na przeszkodzie aby dostepne srodki przeznaczyc np. na odcinek bedacy obwodnica Zgierza i zatrzymac /optymalizowac srodkowy fragment?

Reszte planownaych pieniedzy przeznaczyc na lacznik do Wlokniarzy i sprawa jest na lata zalatwiona.
No moze za wyjatkiem korkow na Legionow x Wlokniarzy.
__________________

Kpc21 liked this post
pdurys no está en línea   Reply With Quote
Old February 28th, 2017, 06:13 PM   #4612
equest
Registered User
 
Join Date: Jun 2012
Posts: 810
Likes (Received): 641

Przyznam, że jestem pod wrażeniem.
Jednak potrafią "taniej budować" drogi klasy A i S.
Trzask prask i 1,7 mld zaoszczędzone.
__________________
equest no está en línea   Reply With Quote
Old February 28th, 2017, 06:31 PM   #4613
Kpc21
Registered User
 
Join Date: Oct 2008
Location: Łódź
Posts: 14,349
Likes (Received): 4673

Nie chcę robić offtopicu, ale czy według ciebie lepiej by S8 była dojazdówką... z Sieradza do Piotrkowa?

Chyba jednak lepiej, gdy jeździ się nią w dużo bardziej obleganej relacji z Sieradza do Łodzi. A rolę przelotówki do Wrocławia spełnia dokładnie tak samo.
__________________
PcForum.eu - Bo IT to nasza pasja!
format c: - najlepszy sposób na wszelkie problemy z Windowsem...
BYKOM STOP!

tzigi liked this post
Kpc21 no está en línea   Reply With Quote
Old February 28th, 2017, 06:40 PM   #4614
motrs
Registered User
 
motrs's Avatar
 
Join Date: Apr 2012
Location: Łódź
Posts: 1,654
Likes (Received): 18045

Quote:
Originally Posted by medziarz View Post
i ukradła S8 )
Nikt nic nie ukradł,S8 zawsze była planowana w obecnym śladzie a nigdy w śladzie bełchatowsko-piotrkowskim.Więc proszę nie kłam
http://www.uni-logistics.uni.lodz.pl/historia_s8.html
motrs no está en línea   Reply With Quote
Old February 28th, 2017, 07:01 PM   #4615
damianmmm
Registered User
 
damianmmm's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Biała Podlaska
Posts: 1,160
Likes (Received): 417

Quote:
Originally Posted by Kpc21 View Post
Wszystkie relacje krajowe przez Łódź są obsłużone drogami o parametrach autostrady (ekspresówka to też w zasadzie parametry autostrady). S14 to miała być droga o znaczeniu wyłącznie aglomeracyjnym.
Naprawdę szkoda, że z niej rezygnują. Ale sam, gdybym nie miał żadnego związku z Łodzią, a miał decydować o wyborze, którą drogę budować (w sensie rozpoczęcia całej procedury, a nie budowy drogi, na którą jest już gotowy projekt), S14 byłaby gdzieś daleko na liście priorytetów.
Kiedyś przed ogłoszeniem PBDK był taki ranking planowanych eSek i A przygotowany przez ministerstwo. ZOŁ był na szarym końcu tej listy, 40 miejsce o ile dobrze pamiętam.
__________________

Between, damianSN, KrzychuEP liked this post
damianmmm no está en línea   Reply With Quote
Old February 28th, 2017, 07:52 PM   #4616
pdurys
Registered User
 
Join Date: Nov 2012
Posts: 229
Likes (Received): 102

Jeszcze jedno mi sie przypomnialo.
Pomiedzy Lodzia a Konstantynowem jest zlokalizowana Lodzka Specjalna Strefa Ekonomiczna.
Wiele firm tam sie pobudowalo i jeszcze wiele zamierza ale skasowanie S14 nie poprawia ich sytuacji.
Wielkie hurtownie farmaceutyczne czy P&G sa obslugiwane codziennie przez wiele ciezarowek, ktore jakos musz tam dojechac.

Mieszkancy Konstantynowa sa pewnie rownie szczesliwi co Lodzianie.
__________________

Kpc21 liked this post
pdurys no está en línea   Reply With Quote
Old February 28th, 2017, 08:20 PM   #4617
łodzianin
Registered User
 
Join Date: Jul 2016
Posts: 290
Likes (Received): 208

Quote:
Originally Posted by Kpc21 View Post
No tak, ale logicznie rzecz biorąc, dobudowa pasa na A1 byłaby dużo tańszą opcją.
tylko w żaden sposób nie rozwiązuje problemów zachodniej części Łodzi, Konstantynowa, Aleksandrowa i Zgierza.
łodzianin no está en línea   Reply With Quote
Old February 28th, 2017, 08:35 PM   #4618
KrzychuEP
Piotrkowianin
 
KrzychuEP's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Piotrków Trybunalski
Posts: 4,028
Likes (Received): 2591

O Parzęczewie i Żabiczkach zapomniałeś.
Znaczy budujmy ekspresówki w każdym powiecie?
KrzychuEP no está en línea   Reply With Quote
Old February 28th, 2017, 09:25 PM   #4619
artek_wro
Neet. Or not.
 
artek_wro's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: Klein Mochbern
Posts: 3,949
Likes (Received): 728

Quote:
Originally Posted by Kpc21 View Post
Ale to jest droga bez wpływu na transport w relacjach krajowych! (..)
niezupełnie. A1 na łódzkim odcinku (przynajmniej między S8 a A2) jest już w tej chwili tak obciążona, że aż nieprzyjemnie się nią jedzie. S14 byłaby w tej sytuacji znacznym odciążeniem jej i całkiem sensowną alternatywą na trasie od Wrocławia na północ, i do Warszawy.
__________________
hej góry, nasze góry...
Ślęża grudzień 2016 styczeń 2017
Karkonosze grudzień 2016
Góry Izerskie marzec 2017

maniekb, czlapka, łodzianin liked this post
artek_wro no está en línea   Reply With Quote
Old February 28th, 2017, 10:07 PM   #4620
Kpc21
Registered User
 
Join Date: Oct 2008
Location: Łódź
Posts: 14,349
Likes (Received): 4673

Quote:
Originally Posted by artek_wro View Post
niezupełnie. A1 na łódzkim odcinku (przynajmniej między S8 a A2) jest już w tej chwili tak obciążona, że aż nieprzyjemnie się nią jedzie. S14 byłaby w tej sytuacji znacznym odciążeniem jej i całkiem sensowną alternatywą na trasie od Wrocławia na północ, i do Warszawy.
Większość ludzi i tak wybierałaby A1 jadąc od A2 do S8 ze względu na płatny odcinek A2 od Strykowa do Emilii. Co prawda przejazd nim kosztuje jakieś grosze - ale płatny jest. A A1 jest bezpłatna.

Oczywiście to obecna sytuacja, a z opłatami może się jeszcze wszystko zmienić.

Ale rozwiązaniem tego problemu mogłoby być równie dobrze dobudowanie trzeciego pasa na A1. Co, logicznie rzecz biorąc, powinno być tańsze. Szczególnie, jeśli pozostawiono tam pod trzeci pas rezerwę, ale na drodze, na której można się było bez problemu spodziewać dużego obciążenia, inna opcja nie wchodziła chyba w grę...

Właśnie, jak to jest z tą rezerwą pod trzeci pas na A1 na odcinku będącym obwodnicą Łodzi?
__________________
PcForum.eu - Bo IT to nasza pasja!
format c: - najlepszy sposób na wszelkie problemy z Windowsem...
BYKOM STOP!
Kpc21 no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
łódź, łódzkie, droga ekspresowa, obwodnica, obwodnice

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 03:36 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu