search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old February 28th, 2017, 10:10 PM   #4621
dsmieja
Registered User
 
Join Date: Mar 2013
Location: Szczecin
Posts: 1,377
Likes (Received): 855

Dobudowa 3 pasa na A1 powinna być zsynchronizowana z wymianą nawierzchni betonowej, czyli za ok. 30-40 lat. Teraz to wyrzucenie pieniędzy w błoto i będzie to kosztowało 3 razy więcej niż gdyby ten 3 pas zrobiono od razu.
dsmieja está en línea ahora   Reply With Quote

Sponsored Links
Old February 28th, 2017, 10:36 PM   #4622
EL1908
zbananowany
 
EL1908's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: Lodz
Posts: 916
Likes (Received): 415

S14 to miała być jedyna obwodnica miejska dla Łodzi z tego całego ringu. A1 to ułatwienie w tranzycie dalekobieżnym, a S14 w ruchu wewnętrznym. A2 i S8 nie przechodzą przez Łódź. W bezpośrednim sąsiedztwie S14 mieszka kilkaset tysięcy ludzi: Zgierz 60 tys, osiedle Radogoszcz około 30tys, os. Teofilów 40 tys, Aleksandrów Ł. 20 tys, Konstantynów Ł. 20 tys. , os Retkinia 60 tys, Lotnisko, kawałkiem dzielnice Górna dochodząc do Pabianic 70 tys. Po drodze jeszcze trochę mniej zaludnionych miejsc Łodzi czy okolic np Rąbień, Złotno czy Szynkielew z których też uzbiera się dużo ludzi. Dodać trzeba wspomnianą w wątku ŁSSE, która jest przy S14. Pamiętać trzeba, że aglomeracja łódzka bardziej rozbudowana jest na zachód. S14 to obwodnica jak dla miasta kilkuset tysięcznego, a biorę pod uwagę mniej niż połowę Łodzi.
Więc jeśli ta droga jest nie ważna to jaka jest ważna?
__________________
Foto Londyn
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1711097
############
############

Pacula, Stavrotti, [BÉTON!BRUT!], Yaper, phl and 9 others liked this post
EL1908 no está en línea   Reply With Quote
Old February 28th, 2017, 11:34 PM   #4623
kdpy
Registered User
 
Join Date: May 2016
Location: Silesia
Posts: 386
Likes (Received): 186

Dodam jeszcze, że realizując tą drogę z pieniędzy samorządowych nie dałoby się zrobić nic więcej niż kolizyjnej GP typu Wschodnia Obwodnica Wrocławia Wschodnia Obwodnica Łodzi przebiega przez pustkowia daleko od Łodzi i ma znaczenie wyłącznie tranzytowe.

Co do S14 to zawsze mogli zakontraktować jeden odcinek, a drugi odroczyć w czasie.
__________________

Darek Yoker, łodzianin liked this post
kdpy no está en línea   Reply With Quote
Old February 28th, 2017, 11:59 PM   #4624
Pogodynek
Registered User
 
Pogodynek's Avatar
 
Join Date: May 2011
Location: Poznań
Posts: 1,734
Likes (Received): 1899

Z S14 zawsze miałem problem. Patrząc obiektywnie to tej drogi nie powinno być w programie budowy przez rząd. Tak samo, jak Północnej Obwodnicy Krakowa czy Obwodnicy Metropolitarnej Trójmiasta. To drogi średnio służące ruchomi krajowemu, bardziej aglomeracyjnemu i przede wszystkim: dublujące istniejącą sieć dróg w zakresie tranzytu.

Z drugiej strony część tej drogi i tak powstać musi (np. obwodnica Zgierza), a skoro przechodzi DK91 to i tak finansowałoby ją państwo.

Nie mam wątpliwości, że padliście ofiarą politycznych gierek i szukania kasy. Jednym się powodzi, inni tracą. Szkoda zmarnowanych papierów.
__________________

KrzychuEP, łodzianin liked this post
Pogodynek no está en línea   Reply With Quote
Old March 1st, 2017, 12:31 AM   #4625
maniekb
Registered User
 
Join Date: Oct 2014
Posts: 590
Likes (Received): 330

Quote:
Originally Posted by Kpc21 View Post
... Z punktu widzenia kraju nie jest to ważna droga. ...
Przepraszam, że wyciąłem. Łódź widocznie obecnie do tego kraju nie należy.
__________________

Darek Yoker, kryst, łodzianin, SRC_100 liked this post
maniekb no está en línea   Reply With Quote
Old March 1st, 2017, 06:17 AM   #4626
damianmmm
Registered User
 
damianmmm's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Biała Podlaska
Posts: 1,160
Likes (Received): 417

Quote:
Originally Posted by maniekb View Post
Przepraszam, że wyciąłem. Łódź widocznie obecnie do tego kraju nie należy.
Miasto ma z trzech stron obwodnicę. To już jest grzech mówić, że Łódź jest pokrzywdzona w stosunku do innych regionów.
__________________

KrzychuEP, Peka7, Kaczorm liked this post
damianmmm está en línea ahora   Reply With Quote
Old March 1st, 2017, 06:30 AM   #4627
artek_wro
Neet. Or not.
 
artek_wro's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: Klein Mochbern
Posts: 3,948
Likes (Received): 727

Quote:
Originally Posted by Kpc21 View Post
Ale rozwiązaniem tego problemu mogłoby być równie dobrze dobudowanie trzeciego pasa na A1. Co, logicznie rzecz biorąc, powinno być tańsze.
nie wiem czy tańsze, ale wiem, że S14 jako alternatywny łącznik S8 i A2, dawałaby dużo większe możliwości, i w ruchu lokalnym, i w dalekobieżnym - jak dla mnie lepiej jest mieć więcej dróg, niż jedną, choć szerszą. przed otwarciem WOŁ jeździłem na skróty przez A2, Konstantynów, Zgierz, doskonale wiem jakie tam są warunki. nic przyjemnego... i nawet pomijając ułatwienia związane z S14 w transporcie drogowym, jest to parę miast, spory kawał aglomeracji, który też zasługuje na wytchnienie - na przykład z przyczyn środowiskowych. choć akurat to, dla rządu "Polski w trocinach" nie wydaje się być jakimkolwiek priorytetem.
__________________
hej góry, nasze góry...
Ślęża grudzień 2016 styczeń 2017
Karkonosze grudzień 2016
Góry Izerskie marzec 2017

Darek Yoker, łodzianin liked this post
artek_wro no está en línea   Reply With Quote
Old March 1st, 2017, 07:28 AM   #4628
KrzychuEP
Piotrkowianin
 
KrzychuEP's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Piotrków Trybunalski
Posts: 4,024
Likes (Received): 2572

Quote:
Originally Posted by Kemo View Post
Województwo to jest w stanie co najwyżej wybudować drogę jednojezdniową i do tego pewnie kolizyjną. Czy taka droga spełniłaby swoją funkcję? Niekoniecznie, więc S14 musi budować państwo.
Niekoniecznie. Jakoś gmina Kleszczów (woj. łódzkie) potrafiła dogadać się z 2 powiatami (bełchatowski i radomszczański) i przejąć na swoje utrzymanie 15-kilometrowy odcinek DP1500E od skrzyżowania z DW484 do granicy gmin Kleszczów i Sulmierzyce: http://osm.org/go/0OLbe7M--
W dodatku gmina Kleszczów wybudowała ze swoich środków 12-kilometrową obwodnicę Łękińska, Kleszczowa i Żłobnicy w standardzie, którego nie ma sporo ważnych DK (1x2 + szerokie pobocza), z czego 8,8 km w śladzie DP1500E: http://osm.org/go/0OLbyHt
Można?

Parę fotek ww. drogi:



KrzychuEP no está en línea   Reply With Quote
Old March 1st, 2017, 07:41 AM   #4629
Tadek KRK
Registered User
 
Join Date: Jul 2012
Posts: 4,071
Likes (Received): 9734

Ale Kleszczów to przypadek patologiczny. Taki Kuwejt. Mają na swoim terenie zakład przemysłowy oddziałujący na pół Polski (teraz już może trochę mniej), a tylko ta gmina dostaje podatki.
Drogi wojewódzkie, to w porywach kolizyjne GP 2x2. Coś lepszego powstaje tylko jak są dotacje centralne.
A teraz mamy co najmniej dwa lata w plecy...

Takie pytanie. Czy samorządy lokalne (Łódź plus dwa powiaty i gminy na ich terenie) rozważały opcję: OK. Dokładamy brakujące 200 baniek.
__________________

Darek Yoker, łodzianin, Keej, MSMaciek liked this post
Tadek KRK está en línea ahora   Reply With Quote
Old March 1st, 2017, 08:15 AM   #4630
KrzychuEP
Piotrkowianin
 
KrzychuEP's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Piotrków Trybunalski
Posts: 4,024
Likes (Received): 2572

Nie tylko. Podatki od Kopalni Węgla Brunatnego "Bełchatów" dostają też gminy Rząśnia I Szczerców. Sam Kleszczów płaci zaś tzw. "janosikowe" - w tym roku jest to kwota 53 mln zł. Faktem jest, że łódzki Zarząd Dróg Wojewódzkich do zbyt aktywnych nie należy. Według zapowiedzi w 2013 r. mieli wybudować rondo na niebezpiecznym skrzyżowaniu DW484 i DP1500E. Nie wybudowali go po dziś dzień. Według najnowszych planów ma zostać zbudowane w 2018 r. Zobaczymy.
KrzychuEP no está en línea   Reply With Quote
Old March 1st, 2017, 08:34 AM   #4631
Peka7
Registered User
 
Join Date: Jun 2013
Posts: 362
Likes (Received): 276

Quote:
Originally Posted by EL1908 View Post
Więc jeśli ta droga jest nie ważna to jaka jest ważna?
Popatrz sobie na mapę i zobacz np. które miasta wojewódzkie nie mają jeszcze połączenia autostradami/ekspresówkami z pozostałą częścią kraju. Albo ile takich dróg jest po wschodniej stronie Wisły. Ba, nawet stolica nie ma pełnej obwodnicy.

Przepraszam za babranie się w polityce, ale moja pamięć podpowiada mi, że w sprawie S-14 nastąpiło przyspieszenie w momencie, kiedy poprzednia pani premier obiecała tę drogę w kampanii wyborczej i niejako wówczas "skierowała ją do realizacji". A wiadomo było, że konkurent w wyborach ma inne priorytety.
Zresztą, mam wrażenie, że niezależnie od opcji politycznej S-14 nie jest w Warszawie darzona szczególną sympatią i jeszcze długo przyjdzie nam na nią poczekać.
Trudno się cieszyć z takiego rozstrzygnięcia, ale cóż, ja zaskoczony nie jestem.
__________________

KrzychuEP, Kaczorm, Jaq liked this post
Peka7 no está en línea   Reply With Quote
Old March 1st, 2017, 08:41 AM   #4632
allocator
Registered User
 
Join Date: Jul 2014
Location: Łódź
Posts: 56
Likes (Received): 82

Quote:
Originally Posted by KrzychuEP View Post
gmina Kleszczów (woj. łódzkie)
Budżet gm. Kleszczów na 2017: 277 962 068,40 dochodów.
Budżet woj. łódzkiego na 2017: 846 729 357 dochodów.

Wydatki na drogi gm.Kleszczów: ok. 26 mln (budżet 2017)
Wydatki na drogi woj.łódzkiego: 75,2 mln (budżet 2017)

Ludność gm.K.: mniej niż 5 tysięcy (?)
Ludność woj. ł.: około 2,5 miliona.


Ogarnij się gościu.
__________________

Ygrek, nowy1212, Pacula, Ritter__, krzysztofes and 7 others liked this post
allocator no está en línea   Reply With Quote
Old March 1st, 2017, 09:02 AM   #4633
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 13,799
Likes (Received): 5525

Quote:
Originally Posted by Peka7 View Post
Popatrz sobie na mapę i zobacz np. które miasta wojewódzkie nie mają jeszcze połączenia autostradami/ekspresówkami z pozostałą częścią kraju. Albo ile takich dróg jest po wschodniej stronie Wisły. Ba, nawet stolica nie ma pełnej obwodnicy.
No ale obiektywnie patrząc, to albo te połączenia się właśnie budują, albo są w fazie przetargów. Druga sprawa jesteśmy bardzo daleko od zaużytkowania 107 mld, które mamy zapisane na drogi. Bez tego odcinka będzie to jeszcze trudniejsze.
__________________
Kłamca, większy kłamca, minister MIiB.

Ygrek, Darek Yoker, kryst liked this post
Maya83 no está en línea   Reply With Quote
Old March 1st, 2017, 09:41 AM   #4634
maniekb
Registered User
 
Join Date: Oct 2014
Posts: 590
Likes (Received): 330

Quote:
Originally Posted by damianmmm View Post
Miasto ma z trzech stron obwodnicę. To już jest grzech mówić, że Łódź jest pokrzywdzona w stosunku do innych regionów.
Kolego, zapomniałeś jeszcze o A4 na południu.
__________________

tzigi, Darek Yoker, Keej liked this post
maniekb no está en línea   Reply With Quote
Old March 1st, 2017, 09:56 AM   #4635
J_B
Registered User
 
J_B's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Łódź
Posts: 576
Likes (Received): 407

Quote:
Originally Posted by Peka7 View Post
Popatrz sobie na mapę i zobacz np. które miasta wojewódzkie nie mają jeszcze połączenia autostradami/ekspresówkami z pozostałą częścią kraju. Albo ile takich dróg jest po wschodniej stronie Wisły. Ba, nawet stolica nie ma pełnej obwodnicy.
Po skończeniu obecnie trwających inwestycji? Żadne.
Dodając jeszcze trwające przetargi na S19 i S61 wschód kraju nie ma na co narzekać.
__________________

Darek Yoker liked this post
J_B no está en línea   Reply With Quote
Old March 1st, 2017, 11:13 AM   #4636
michal90
Registered User
 
Join Date: Apr 2008
Location: Gdańsk
Posts: 2,358
Likes (Received): 3213

Ale tak naprawdę, to S14 jest drogą w 95% o znaczeniu lokalnym - gdzie w kolejce czekają drogi w ramach podstawowego szkieletu dróg, łączącego regiony, w tym wykluczone z jakiejkolwiek komunikacji. Oczywiście uwalenie tego przetargu postrzegam jak chyba wszyscy tutaj, jako kwestię polityczną - skoro już było wszystko gotowe, to należało budować, bo wiele innych potrzebniejszych dróg jest w powijakach, więc zwlekanie nic by nie dało. Ale wiadomo, cofnięcie wieku emerytalnego na jesień (które potem trzeba będzie cofnąć raz jeszcze), więc żałosne kombinowanie, jak się wycofać, by nikogo nie obrazić.

Ale z ręką na sercu odpowiedzcie, czy z punktu widzenia kraju istotniejsze jest dociągnięcie np. S16 na Warmię i Mazury bądź S11 czy S10, czy droga w praktyce dla jedynej niepokrytej siecią dróg części jakiejś aglomeracji (gdzie są inne, większe, z dziurami, choćby W-wa) - bo do tego to się sprowadza. To nie jest droga dla żadnego tranzytu - Europa-Poznań-W-wa jedzie po A2, północ-południe po A1, a po co ktoś miałby zjeżdżać na S14 z S8, by dostać się potem na A1 ? S8->A1 = 1 "manewr", S8->S14->A2->A1 = 3 "manewry" + upierdliwa płatność, no pasaran. Łęczyca czy Ozorków przy pełnym szacunku nie wygenerują żadnego istotnego ruchu. A dla wskazanych dzielnic zachodnich Łodzi i miast-satelitów, to po prostu szybsze dostanie się do A2 / S8. Ktoś pisał, że gdyby budowało to województwo, to byłaby kolizyjna GP - a czy to naprawdę musi być droga S ? Czy Wrocławiowi spadnie korona z głowy, że buduje Via Romanę nie jako S-kę ? To w zasadzie identyczna droga.

Zaznaczam, że jestem jednym z największych przeciwników budowy Obwodnicy Metropolitalnej Trójmiasta na swoim podwórku, mniej więcej z podobnych powodów. Najpierw podstawowa sieć, a potem uzupełnianie "lokalne".
__________________

pentaq, Pacula, KrzychuEP, Kaczorm, Angulo and 1 others liked this post
michal90 no está en línea   Reply With Quote
Old March 1st, 2017, 11:48 AM   #4637
Kemo
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Location: Segiet
Posts: 8,958
Likes (Received): 13590

Quote:
Originally Posted by michal90 View Post
Czy Wrocławiowi spadnie korona z głowy, że buduje Via Romanę nie jako S-kę ? To w zasadzie identyczna droga.
Jednak tereny, przez które przebiega WOW są dalece mniej zurbanizowane niż zachodnia część aglomeracji łódzkiej.
Kemo está en línea ahora   Reply With Quote
Old March 1st, 2017, 11:59 AM   #4638
michal90
Registered User
 
Join Date: Apr 2008
Location: Gdańsk
Posts: 2,358
Likes (Received): 3213

Tyle, że brak ciągłości WOW oznacza jazdę naokoło w wielu relacjach ponadregionalnych. (np. S7->S17, S8->S17). A priorytetem powinno być spięcie regionów - S14 to droga niemalże wyłącznie lokalna, będąca po prostu szybką wylotówką na S8 / A2 dla zachodniej części aglomeracji. Więc jest to droga ważna, ale ważniejszych można od razu wymienić z kilkanaście. Oczywiście anulowanie przetargu to błąd.
__________________

Kaczorm liked this post
michal90 no está en línea   Reply With Quote
Old March 1st, 2017, 12:41 PM   #4639
J_B
Registered User
 
J_B's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Łódź
Posts: 576
Likes (Received): 407

Kwestia tego o czym wspominasz. Drogi typu S10 i S11, mimo że nie mają nadzwyczajnego ruchu są z punktu widzenia kraju zdecydowanie ważniejsze, jednak przetargi na roboty budowlane ogłaszane na te odcinki byłyby prawdopodobnie już po oddaniu S14 - w takich są powijakach. Ale cóż stało się. Oby S14 szybko wróciła na właściwe tory, tak jak pozostałe ważniejsze drogi.
__________________

Darek Yoker, Keej liked this post
J_B no está en línea   Reply With Quote
Old March 1st, 2017, 02:03 PM   #4640
Gru3
Registered User
 
Gru3's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Location: Varsovia
Posts: 1,274
Likes (Received): 662

Koledzy, koleżanki
nie wiem czy zauważyliście, ale tu nie chodzi o to czy droga jest ważna czy mniej ważna. Nie chodzi też o to, że zaoszczędzone środki można przesunać na inne inwestycje. Minister użył tego metaforycznie, bo pewnie jakiś PR-wiec powiedział mu, że mówienie bardziej obrazowo, przykładami lepiej trafia do wyobraźni. Przecież on nie powiedział : "nie zbudujemy S14, ale za to zbudujemy np. obwodnice Kolbieli". Nie chodzi tu też o spór poltyczny, że Łódź jest bardziej za tą czy tamtą opcją polityczną. Po prostu wreszcie mamy przykład jaki obecna władza ma realny stosunek do budowy dróg. Wreszcie opadła maska tej całej bezczelnej, propagandy i ogłaszania sdr'ów czy innych cyrków. Wyszło szydło z worka skąd będą finansowane kolejne programy "plus" . Choć trzeba przyznać, że jeszcze w tym swoim przekazie walczą i mówią, że przecież "bardzo chcą, zależy im, będą optymalizować, zmniejszać koszty itp." A fakty są takie, że przez 1,5 roku rządów doprowadzili do otwarcia ofert w 3 (słownie trzech) przetargach na duże inwestycje drogowe, z czego jeden właśnie anulowali

Gdyby rzeczywiście chcieli to tak jak pisał Kazusik w dotychczasowych przetargach osiągnieto 12,5 mld oszczędności w stosunku do kosztorysu. Na stronie statystyk są przecież przykłady kontraktów, na ktorych oferta wykonawcy przekroczyła kosztorys, a mimo to pdpisano umowy (jeśli dobrze pamiętam to chyba np. na obwodnicy Olszytyna czy S7 między Gdaśkiem a Elblągiem).
__________________
Prawdziwa sieć A-S-GP-G we wszystkich kierunkach !!

Darek Yoker, krzysztofes, M.E.1, Keej, darius. and 7 others liked this post
Gru3 no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
łódź, łódzkie, droga ekspresowa, obwodnica, obwodnice

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 09:17 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu