search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old March 1st, 2017, 06:53 PM   #4661
kryst
Registered User
 
kryst's Avatar
 
Join Date: Sep 2006
Location: San Escobar Paradise for freak
Posts: 2,202
Likes (Received): 5590

Mnie ciekawi bardzo dlaczego nikt nie skomentował kłamstw ministra odnośnie kosztów budowy. wg mnie dorzucił do ogólnego kosztu koszt obwodnicy Pabianic wybudowanej kilka lat temu.
Cytat:
Quote:
ważnym aspektem ostatnich prac Ministerstwa jest rozwiązanie sytuacji powstałej w związku ze znaczącym przekroczeniem (o 264 mln zł) wartości ofert złożonych w przetargu. Obecny kosztorysowy koszt kilometra tej drogi wynosi ok. 62 mln zł, a po zwiększeniu wartości wynosiłby ponad 72 mln zł.
Wg mnie wartości te wyniosły nieco ponad 121 mln PLN (chyba że czegoś nie wiem i liczono wg drugiej oferty). Może ktoś policzy koszt kilometra drogi z najlepszych ofert - bo nie wierzę niedoukowi nic a nic....Była jeszcze jedna wypowiedz "ministra" bez studiów, ale nie mogę znaleźć cytatu określająca całkowitą kwotę tej inwestycji na 2,3 mld PLN
Co do tz przewymiarowania drogi to zwykła wierutna bzdura ta droga jest zaprojektowana wręcz oszczędnie do bólu, węzły ciasne, nawet bzdurne ( to wypowiedzi z tego forum). Wg mnie nigdy nie chciano budować tej drogi, bo to taki kaczy ból d...y jak z Caracalami.... negocjowali, udawali, że negocjują aż wynegocjowali niemal złote góry i zerwali, oczywiście politycznego Pelikana MSQ nie przekonamy bo on łyka nie myśli.... a co do uwag niektórych, że z budżetu mnie ścięto środków to niestety nie jest do obrony do tej pory budżet który podawała GDDKiA dotyczył budowy, a tu nagle mamy wyliczenie kosztu kilometra z wykupami i wg mnie z wybudowaną obwodnicą Pabianic..
jak coś źle policzyłem poprawcie.. posługiwałem się postem Obserwatora
Teraz liczby jakie otrzymałem:
Budżet na budowę po ścięciu (pierwotny??mld PLN)
- 1163650830 wyraźniej- 1,164 mld PLN netto
Łączna wartość ofert.
624941934 + 660137294 = 1285079228 wyraźniej- 1,285 mld PLN netto
Przekroczenie budżetu - 121,43 PLN netto
koszt kilometra drogi wg kosztorysu zamawiającego - 40,83 mln PLN netto
koszt kilometra drogi wg ofert Budimexu- 46 mln PLN netto
Kłamstwo ministra goni kłamstwo... i wygląda też na grę kwotami neto, brutto, ale jak nie liczymy policzmy nawet ten VAT jako koszt państwa, to i tak różnice podane przez ministra są ogromne bo kilometr drogi wg oferty Budimeksu to 56 mln PLN brutto, a minister podaje 72 mln PLN. A z kosztorysu wyliczył 62 mln PLN ale jak to zrobił?????
__________________
To kraj cudów na dobre i na złe. Cudów, które nas ratują od tragedii i które nas w nią pakują. Dlatego my jesteśmy cudaki, a nie obywatele....Manuela Gretkowska

Keej, HiddenBoo liked this post

Last edited by kryst; March 1st, 2017 at 08:14 PM.
kryst no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old March 1st, 2017, 07:23 PM   #4662
WojtekL
Registered User
 
Join Date: Oct 2010
Location: Warszawa Ursus
Posts: 49
Likes (Received): 45

Quote:
Originally Posted by goral_kamil View Post
No i pieniądze w kasie "zostaną"
Nie zostaną, bo ich tam nie ma. Ale nie trzeba będzie tych nie istniejących wydawać.
WojtekL no está en línea   Reply With Quote
Old March 1st, 2017, 07:38 PM   #4663
Darek Yoker
Registered User
 
Join Date: Dec 2012
Location: Lodz
Posts: 2,838
Likes (Received): 1999

Quote:
Originally Posted by WojtekL View Post
Nie zostaną, bo ich tam nie ma. Ale nie trzeba będzie tych nie istniejących wydawać.
W każdym razie nie liczyłbym na to że ponieważ S14 ma być uwalona to gdzie indziej w kraju piękne drogi AS powstaną setkami kilometrów; a viaBalticami i viaCarpatiami "Międzymorzanie" podróżować będą od morza do morza , a każda piękna mniejsza mieścina otrzyma swą obwodnicę ... tam oczywiście nieprzeskalowaną .

Ponieważ raczej wygląda na to że problem z budową dróg jest o wiele większy niż się wydawało skoro tak "gotowa do budowy" S14 jest uwalana.
Darek Yoker no está en línea   Reply With Quote
Old March 1st, 2017, 07:43 PM   #4664
witto1
Registered User
 
Join Date: Feb 2012
Location: Warsaw
Posts: 477
Likes (Received): 261

A wie ktoś ile wydano na projekt który teraz będą "optymalizować"???
witto1 no está en línea   Reply With Quote
Old March 1st, 2017, 07:51 PM   #4665
marrasss
Registered User
 
marrasss's Avatar
 
Join Date: Sep 2012
Location: Leszno
Posts: 136
Likes (Received): 57

Quote:
Originally Posted by Kpc21 View Post
Bo to droga o znaczeniu lokalnym, wręcz wewnątrzaglomeracyjnym. Można zrozumieć, że rząd nie chce jej budować - taką inwestycją powinno się w zasadzie zająć województwo.
Co to znaczy wewnątrzaglomeracyjnym? Że tranzyt ma np. A1 i ta droga dla tranzytu jest niekonieczna?

W takim razie:
1. Wschodnia obwodnica Warszawy
2. Północna obwodnica Krakowa
3. S52 Bielsko-Biała - Głogoczów
4. Cała S1

Powinny być też wykasowane z PBDK bo alternatywne dla nich drogi już są zbudowane w standardzie A lub S.

Żeby nie było - wątpię abym w ciągu mojego życia skorzystał z S14 ale należy się ona Łodzi jak pozostałe drogi, które są innym miastom w PBDK.

No offence
__________________

kryst, Darek Yoker, M.E.1, Daniel749, Tomczyna and 2 others liked this post
marrasss no está en línea   Reply With Quote
Old March 1st, 2017, 08:00 PM   #4666
Tadek KRK
Registered User
 
Join Date: Jul 2012
Posts: 4,260
Likes (Received): 10599

Chyba musi powoli do nas zacząć docierać, że "taniej już było". Przyzwyczailiśmy się do ofert duuużo tańszych od kosztorysów. Ale obecnie powoli wraca inflacja i koszty pracy idą w górę. Mamy ozusowanie zleceń, stawki godzinowe, wyższą minimalną, za niedługo obniżenie wieku emerytalnego i w efekcie zmniejszenie podaży pracowników, dochodzi wyższy koszt pieniądza jeszcze - nie dyskutujmy tutaj czy to ma sens, tylko o skutkach, czyli wyższych kosztach wykonawców. Coraz częściej będzie tak, że kosztorys będzie niższy od ofert.
__________________
Tadek KRK está en línea ahora   Reply With Quote
Old March 1st, 2017, 08:27 PM   #4667
witto1
Registered User
 
Join Date: Feb 2012
Location: Warsaw
Posts: 477
Likes (Received): 261

Quote:
Originally Posted by Tadek KRK View Post
Chyba musi powoli do nas zacząć docierać, że "taniej już było". Przyzwyczailiśmy się do ofert duuużo tańszych od kosztorysów. Ale obecnie powoli wraca inflacja i koszty pracy idą w górę. Mamy ozusowanie zleceń, stawki godzinowe, wyższą minimalną, za niedługo obniżenie wieku emerytalnego i w efekcie zmniejszenie podaży pracowników, dochodzi wyższy koszt pieniądza jeszcze - nie dyskutujmy tutaj czy to ma sens, tylko o skutkach, czyli wyższych kosztach wykonawców. Coraz częściej będzie tak, że kosztorys będzie niższy od ofert.

Dlatego właśnie pytam o koszty projektu. Jeśli "optymalizacja" nie wywrógi całkowicie parametrów drogi... (zamiast 2x2 będzie 2+1, zrobią o połowę mniej węzłów itp) to za parę lat będzie można porównać ile tak naprawde "zyskamy" na tej decyzji. A ponieważ nastąpi to dopiero za parę lat trudno będzie wtedy pozbierać obecne koszty. Chcę to zrobić teraz.

Last edited by witto1; March 1st, 2017 at 08:33 PM.
witto1 no está en línea   Reply With Quote
Old March 1st, 2017, 08:44 PM   #4668
Darek Yoker
Registered User
 
Join Date: Dec 2012
Location: Lodz
Posts: 2,838
Likes (Received): 1999

Quote:
Originally Posted by marrasss View Post
Co to znaczy wewnątrzaglomeracyjnym? Że tranzyt ma np. A1 i ta droga dla tranzytu jest niekonieczna?

W takim razie:
1. Wschodnia obwodnica Warszawy
2. Północna obwodnica Krakowa
3. S52 Bielsko-Biała - Głogoczów
4. Cała S1

Powinny być też wykasowane z PBDK bo alternatywne dla nich drogi już są zbudowane w standardzie A lub S.

Żeby nie było - wątpię abym w ciągu mojego życia skorzystał z S14 ale należy się ona Łodzi jak pozostałe drogi, które są innym miastom w PBDK.

No offence
Chciałem w tym miejscu podziękować koledze za szerokie spojrzenie i rozsądną wypowiedź na temat S14 .

Uważam że nie powinniśmy się cieszyć z żadnej zabieranej drogi która jest w PBDK. Bo wcale to nie oznacza
że jak tu będą zabierać to gdzie indziej ktoś zyska.

Scenariusz może być zupełnie inny iż paradoksalnie nikt w kraju nie zyska na zabieraniu S14.

Każda droga zapisana w PBDK powinna powstać czy dotyczyłoby to Krakowa, Wrocławia czy innych dużych bądź małych miast gdzie przebiegać by miała droga kategorii S.

Należy zwrócić uwagę że mimo wszystko S14 miałaby znaczenie ponadlokalne droga ta stanowiłaby alternatywę
i znaczące wzmocnienie sieci drogowej w aglomeracji liczącej 1mln 100 tysięcy mieszkańców wraz z miejscowościami ościennymi korzystałaby z niej 1/30 ludności Polski, a do tego dawałaby możliwość korzystania
z dobrych rozwiązań drogowych mieszkańcom jednak całego kraju .

Należy też spojrzeć szeroko na sprawę po powstaniu S14 mielibyśmy załatwiony temat dróg kategorii S i A w centrum Polski.
Zarówno Łódź jak i aglomeracja łódzka wraz z miejscowościami z całej centralnej części województwa łódzkiego po powstaniu S14 wyłączyłaby się na dziesiątki lat z "walki" o nowe drogi kategorii S i A tutaj.
Co to oznacza : cóż że mielibyśmy w Polsce wreszcie jakiś ukończony w pełni układ drogowy i że inne rejony kraju mogłyby być spokojne, bo wreszcie kolejnego środki na drogi A i S mogłyby się skupić w innych rejonach Polski.

Uwalając S14 tą szansę zmarnowano Łodź nadal nie będzie miała ukończonego ringu obwodnic i dalej będzie tu nieukończony układ drogowy i dalej będą trwały przepychanki o wybudowanie S14 dla aglomeracji liczącej
1,1 mln mieszkańców i dla kraju; bo położenie S14 jest jednak centralne co wynika choćby z geografii transportu.
__________________

AlfaQuarto, M.E.1, kdpy, darius., Kpc21 and 8 others liked this post

Last edited by Darek Yoker; March 1st, 2017 at 08:55 PM.
Darek Yoker no está en línea   Reply With Quote
Old March 1st, 2017, 08:55 PM   #4669
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 11,257
Likes (Received): 29435

Quote:
Originally Posted by witto1 View Post
A wie ktoś ile wydano na projekt który teraz będą "optymalizować"???
Byś musiał "poszperać" w archiwalnych przetargch łódzkiej Gdaki. Tam znajdziesz na ile podpisanao kontrakt na projekt
Odnośnik do wyboru najkorzystniejszej oferty: http://http://www.gddkia.gov.pl/pl/d...4d66657e8e70ac
Z tego można wnioskować, że umowa była gdzieś w 2012 roku (wykonanie w ok. 2014), i opiewała na 3 584 958,00 zł. Ale to był kontrakt na wykonanie KP oraz PB i PW , czyli znacznie sz3rszy zakres niż samo wykonanie projektu
__________________


Last edited by Kazusik; March 1st, 2017 at 09:03 PM.
Kazusik no está en línea   Reply With Quote
Old March 1st, 2017, 09:05 PM   #4670
Darek Yoker
Registered User
 
Join Date: Dec 2012
Location: Lodz
Posts: 2,838
Likes (Received): 1999

Quote:
Originally Posted by witto1 View Post

Dlatego właśnie pytam o koszty projektu. Jeśli "optymalizacja" nie wywrógi całkowicie parametrów drogi... (zamiast 2x2 będzie 2+1, zrobią o połowę mniej węzłów itp) to za parę lat będzie można porównać ile tak naprawde "zyskamy" na tej decyzji. A ponieważ nastąpi to dopiero za parę lat trudno będzie wtedy pozbierać obecne koszty. Chcę to zrobić teraz.
Kolego witto1 jeżeli tutaj zoptymalizują np. do 2+1 i zamiast np. 6 węzłów zrobią 3 węzły....
To niestety powstaje pytanie które musi wtedy paść; skoro tak ma wyglądać "Ska" w aglomeracji
liczącej 1,1 mln mieszkańców, to dlaczego przy mniejszych miejscowościach ma być 2x2 i też przykładowo
po 3 węzły doprowadzające ruch do jakieś S ki z miejscowości przykładowo 7 krotnie mniejszej ???

I proszę tego postu nie traktować jako waśnie miedzy regionalne; to jest bowiem w takim kontekście racjonalne pytanie ...
Czy w rejonach kraju gdzie jest niższe natężenie ruchu niż w okolicy Łodzi mają iść S ki 2x2 skoro tu ma być optymalizacja ???
Powstanie S14 w kształcie np. 2+1 oznacza np. dalsze wtłaczanie ruchu aglomeracyjnego i krajowego w obwodnice śródmieścia Łodzi czyli np. w 2x3 al. Włókniarzy .
__________________

kdpy, Keej, Yaper liked this post
Darek Yoker no está en línea   Reply With Quote
Old March 1st, 2017, 09:11 PM   #4671
michalzbrzezin
Registered User
 
michalzbrzezin's Avatar
 
Join Date: Sep 2012
Location: Brzeziny
Posts: 5,583
Likes (Received): 12661

@Tadek KRK - koszty o których piszesz to pewnie jakieś dwa procent całego kontraktu W kontraktach ZiZ bedą jeszcze oferty za 60 -70 kosztorysu - zresztą rożnie bywa z realizacją z tymi powyżej kosztorysu co polimex potwierdził na A4
michalzbrzezin no está en línea   Reply With Quote
Old March 1st, 2017, 09:35 PM   #4672
das_boot
Registered User
 
Join Date: Oct 2014
Posts: 282
Likes (Received): 387

No.. ale może.. przeoptymalizują węzeł A2 z S14....?
das_boot no está en línea   Reply With Quote
Old March 1st, 2017, 09:53 PM   #4673
kdpy
Registered User
 
Join Date: May 2016
Location: Silesia
Posts: 478
Likes (Received): 296

Quote:
Originally Posted by das_boot View Post
No.. ale może.. przeoptymalizują węzeł A2 z S14....?
Ale co tam można optymalizować? Tam już jest gotowy drugi wiadukt i można jedynie wybierać między trąbką i trójkątem. Sposób włączenia DK91 oznacza konieczność budowy drugiej trąbki. Jak chcą robić 2+1 to już lepiej nic nie robić. Osobiście uważam, że 2+1 powinno się preferować na większej części autostrad widmo takich jak S10, S19 Białystok-Lublin, S74 itd, ale w Łodzi to nie ma sensu. Nie oszukujmy się - Łódź podupadła i potrzeba nowych inwestycji. A żeby przyciągnąć inwestorów potrzebna jest infrastruktura drogowa i kolejowa. Moim zdaniem S14 przyciągnęłaby wielu inwestorów, w przeciwieństwie do innych części ringu, które biegną głównie przez pustkowia. Niestety droga ta ma znaczenie tylko dla aglomeracji łódzkiej, a to oznacza, że jej budowa nie odniesie takiego sukcesu PR-owego co np. wyczekiwana Trasa Kaszubska. Ponadto Łódź jest raczej stałym bastionem PO i PIS najprawdopodobniej odpuścił ten teren. Nawet po zmianie władzy nowa ekipa będzie myśleć przede wszystkim o terenach niezdecydowanych, a S14 nawet jeśli się załapie to przy okazji jakiejś ofensywy jako inwestycja drugorzędna, bo np. będzie gotowa dokumentacja (jak było w 2015).

EDIT
https://www.google.pl/maps/@51.91927.../data=!3m1!1e3
https://www.google.pl/maps/@51.92182.../data=!3m1!1e3

Proszę popatrzeć, ten węzeł jest już przygotowany pod podwójną trąbkę i wszelkie głębsze ingerencje w układ tylko podniosłyby koszty inwestycji.

EDIT2
No i takie 2+1 byłoby niewystarczające, a rozbudowa do normalnego standardu byłaby niemożliwa, bo byłby argument, że Łódź dopiero co dostała ring i są regiony, które o takim 2 +1 mogą tylko pomarzyć.
__________________

Darek Yoker, Keej, łodzianin liked this post

Last edited by kdpy; March 1st, 2017 at 10:07 PM.
kdpy está en línea ahora   Reply With Quote
Old March 1st, 2017, 09:58 PM   #4674
michal90
Registered User
 
Join Date: Apr 2008
Location: Gdańsk
Posts: 2,777
Likes (Received): 4035

Zgadzam się z większością tez, ale nie zmienię zdania w kontekście rzekomego znaczenia S14 dla kraju - to jest droga wyłącznie dla zachodniej Łodzi + miast-satelitów, dla nikogo więcej. W jakiej niby relacji miałby się tutaj pojawić jakiś WIĘKSZY ruch ? S8->A1 to jeden zjazd, brak zatrzymywania i opłat, S8->S14->A2->A1 to trzy zjazdy, postój i opłaty. Kilometraż w zasadzie tożsamy.

kdpy - ale już wszystko wokół Łodzi wziął pis. Więc to raczej ich głupota, że odpuścili. Na nonszalancję mogą sobie pozwolić na ścianie wschodniej i w świętokrzyskim.
__________________

kdpy, KrzychuEP, siembem, maddox84 liked this post
michal90 está en línea ahora   Reply With Quote
Old March 1st, 2017, 10:07 PM   #4675
Kpc21
Registered User
 
Join Date: Oct 2008
Location: Łódź
Posts: 15,748
Likes (Received): 5425

Quote:
Originally Posted by slepy View Post
Mieszkancy Lodzi powinni sie obudzic ze nie tylko centrala Lodz zaniedbuje od zawsze. O ringach / obwodnicach miejskich / srodmiejskich / wiaduktach kolejowych wladze Lodzi nigdy nie slyszaly.
Nigdy? Nie słyszałeś takich haseł jak Trasa Konstytucyjna, Trasa Książąt Polskich, Trasa Karskiego, Aleja Włókniarzy?

To nie jest już aktualne, część z tych tras praktycznie na pewno nie będzie budowana - ale tak wygląda ogólna koncepcja i pod te drogi są zachowane rezerwy terenu:



Nie mówiąc już o tym, że centrum/śródmieście Łodzi w zasadzie już od dawna ma ring. Tylko to za mało.
__________________
PcForum.eu - Bo IT to nasza pasja!
format c: - najlepszy sposób na wszelkie problemy z Windowsem...
BYKOM STOP!

HiddenBoo, tzigi, AlfaQuarto liked this post
Kpc21 no está en línea   Reply With Quote
Old March 1st, 2017, 10:09 PM   #4676
pmaciej7
Cooperator Veritatis
 
pmaciej7's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Haplogrupa, głupcze
Posts: 21,703

Wystarczy. Ciąg dalszy w php.
__________________

Toye liked this post
pmaciej7 no está en línea   Reply With Quote
Old March 2nd, 2017, 04:34 PM   #4677
[BÉTON!BRUT!]
ZDRADZIECKA DROZDA
 
[BÉTON!BRUT!]'s Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Kraj kwitnącej prowizorki
Posts: 17,578
Likes (Received): 100393

Quote:
"Gliński i Waszczykowski to paprotki. To pokazuje dzisiejsza decyzja"

Były minister infrastruktury w rządzie PO-PSL Cezary Grabarczyk unieważnienie przetargu kwituje krótko: "skandal!" - Ta decyzja pokazuje, że posłowie PiS-u, którzy dostali się do Sejmu z Łodzi, czyli szef dyplomacji Witold Waszczykowski oraz wicepremier Piotr Gliński w rządzie odgrywają rolę paprotek - mówi nam Grabarczyk. - To oni, a zwłaszcza wicepremier zapewniali, że S14 powstanie, że rząd dołoży starań, by obwodnica została wybudowana jak najszybciej... I co teraz zostało z ich gwarancji? - pyta były minister infrastruktury. Grabarczyk dodaje, że unieważnienie przetargu oznacza, że budowa zachodniej obwodnicy Łodzi opóźni się o co najmniej dwa lata. - To minimum, bo obawiam się, że bardziej realne jest znacznie większe opóźnienie. Skoro droga będzie projektowana od nowa, to pojawią się problemy z ważnością decyzji środowiskowej.

Grabarczyk wyjaśnia, że konieczne może się okazać sporządzenie nowego raportu środowiskowego, co oznacza dalsze przesunięcie w czasie inwestycji. - A najbardziej prawdopodobne jest, że albo budowa S14 opóźni się o wiele lat, albo w ogóle nie powstanie. Widocznie Jarosław Kaczyński Łodzi po prostu nie lubi - mówi poseł PO. - Miasto mogłoby zyskać mnóstwo dobrze płatnych miejsc pracy, region by się rozwijał. Ale PiS widocznie chce, by Łódź pozostała najbardziej zakorkowana w Polsce. I żebyśmy stracili szanse na organizację EXPO - dodaje.
"Unieważnienie przetargu to nie jest zła informacja"

Łódzka posłanka PiS-u Joanna Kopcińska przekonuje, że nie należy martwić się unieważnieniem przetargu na S14. - To wcale nie jest zła informacja - mówi. - Jeszcze w marcu rozpisany zostanie przetarg na nowy projekt drogi, więc opóźnienie wcale nie będzie tak wielkie i na pewno nie zagrozi organizacji wystawy EXPO - przekonuje nas Kopcińska. - Ministerstwo infrastruktury zapewnia, że prace mogą się opóźnić maksymalnie o półtora roku. czyli, droga powstałaby w połowie roku 2021. A dobrą informacją jest to, że rząd nie wycofuje się z budowy S14, mimo lęków i pesymistycznych zapowiedzi posłów opozycji - dodaje posłanka PiS-u.

Przekonuje, że resort nie miał innego wyjścia niż unieważnienie przetargu. - Oferty potencjalnych wykonawców były za drogie a budżet jest ograniczony i nie można go przekroczyć - dodaje. - Trzeba trzymać kciuki, by droga powstała jak najszybciej.
Czym jest S14?

Trasa S14, o której budowie zdecydował rząd PO–PSL, według pierwotnych założeń kosztować miała 1,7 miliarda złotych. Jednak ostatecznie Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad zdecydowała, że na inwestycję może przeznaczyć 1,43 miliarda. Oferty, jakie złożyło jedenastu potencjalnych wykonawców 28-kilometrowego odcinka, znacznie przewyższały tę kwotę: najtańsza z propozycji była o 150 milionów złotych wyższa niż limit GDDKiA.
http://lodz.onet.pl/lodz-przetarg-na...e-lubi/hq5te43

Quote:
Na podstawie analizy oraz wymaganych standardów projektowania oceniamy, że zadanie jest przewymiarowane – stwierdził. Zdaniem Jerzego Szmita można wprowadzić do niego istotne zmiany, m.in. skorygować niweletę drogi, co będzie skutkowało zoptymalizowaniem rozdziału mas ziemnych, czy zmienić konstrukcję nawierzchni, wzmocnień i posadowienia mas ziemnych. Według MIB można też mienić sposób wzmocnienia podłoża czy ujednolicić konstrukcję obiektów inżynierskich, za czym przemawia brak istotnych przeszkód terenowych.

– Szacujemy, że projekt będzie kosztował 8-10 mln zł – powiedział podczas dzisiejszego briefingu wiceminister infrastruktury i budownictwa Jerzy Szmit. Dodał, że ma nadzieję, iż przy pracy nad nowym projektem będzie wykorzystana dotychczasowa dokumentacja, co pozwoli na przyśpieszenie prac.

Za drogo

Jerzy Szmit mówiąc o decyzji w sprawie S14 odwołał się do niedostatku środków na realizację PBDK – według MIB na jego realizację brakuje ok. 90 mld zł. Realizacja S14 według obecnych standardów pogłębiłaby ten deficyt.

Zdaniem wiceministra, za kwotę, którą trzeba by było dołożyć do S14 można wybudować dużą obwodnicę, np. Kołbieli czy Niemodlina. to także wartość pozwalająca na realizację kilku mniejszych obwodnic, np. Zatora, Nowego Sącza, Chełmca, Myśliny i Łochowa.
http://www.rynekinfrastruktury.pl/wi...wy--57537.html
[BÉTON!BRUT!] no está en línea   Reply With Quote
Old March 3rd, 2017, 10:47 AM   #4678
[BÉTON!BRUT!]
ZDRADZIECKA DROZDA
 
[BÉTON!BRUT!]'s Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Kraj kwitnącej prowizorki
Posts: 17,578
Likes (Received): 100393

Quote:
Piotr Wesołowski: Pobiegnie pan w obronie S14? Dziesięć lat temu biegał pan, żeby ratować S8.

Cezary Grabarczyk: Dopóki oddycham, walczę. Namawiam innych, żeby też walczyli o tę drogę. Ale bieganie to ostateczność. Teraz trzeba przekonywać, że unieważnienie przetargu na S14 i rozpisanie nowego to odsunięcie budowy nawet o trzy lata.

Czym to grozi?

– Jestem przekonany, że w nowym przetargu wyłaniającym wykonawców uzyskamy dużo wyższe ceny.

Dlaczego?

– Bo ceny paliw i materiałów budowlanych pójdą w górę. To nawet już teraz wyraźnie widać.

Ministerstwo tłumaczy, że firmy, które się zgłosiły, chciały o ponad 150 mln zł więcej, niż planowano.

– A ja się zastanawiam, co się stanie, gdy po odchudzeniu projektu padną jeszcze wyższe kwoty. Powtarzam, ruch cen w górę trwa od dwóch lat, zwłaszcza paliw. Przewożone są gigantyczne masy gruntów i kruszyw.

Trzeba zadać sobie pytanie, ile pieniędzy bezpowrotnie stracimy, bo ten projekt będzie nieaktualny.

To ja je panu zadaję.

– Zdezaktualizuje się decyzja Ministerstwa Ochrony Środowiska. Nie będzie zezwolenia na realizację inwestycji drogowej, a przecież skarb państwa przejął już część gruntów, rozpoczął wypłaty odszkodowań, wykonane już zostały prace przygotowawcze.

Samorządowcy i politycy protestują przeciwko planom wycofania się z budowy drogi S14Samorządowcy i politycy protestują przeciwko planom wycofania się z budowy drogi S14 Michał Frąk

To przyda się na przyszłość.

– To nie jest takie oczywiste. Była już przecież wycinka, a w ciągu kilku lat samosiejki odrosną.

Jacek Lipiński, burmistrz Aleksandrowa Łódzkiego, twierdzi, że przewidział taki scenariusz. Pomimo zapewnień wicepremiera Piotra Glińskiego inwestycja wcale nie była przesądzona. Lipiński twierdzi wręcz, że tak ustawiono procedury, żeby unicestwić tę budowę.

– Ta decyzja była motywowana politycznie.

To znaczy?

– Prawo i Sprawiedliwość niechętnie spogląda na Łódź. Ten rząd już podjął kilka rozstrzygnięć, które są niekorzystne dla miasta i regionu. Najpierw wycofano się z caracali, potem uniemożliwiono zbudowanie terminala kontenerowego obsługującego transport z Chinami.

Już w ubiegłym tygodniu na Facebooku stawiałem pytanie, jakie znaczenie miały gwarancje dawane przez wicepremiera Glińskiego.

I do jakich wniosków pan doszedł?

– Zrozumiałem, jaką siłę polityczną ma wicepremier Gliński.

Jaką?

– Żadną. Podobnie jak posłowie PiS z Łodzi Joanna Kopcińska i Waldemar Buda, czy też zgierski poseł Marek Matuszewski, a to Zgierzowi najbardziej jest potrzebna ta droga. W listopadzie była szopka z podpisaniem zgody na ogłoszenie drugiego etapu przetargu. Zapowiadano, że w maju rozpocznie się budowa. Okazuje się, że to fikcja.
http://lodz.wyborcza.pl/lodz/7,35136...e-rozmowa.html
[BÉTON!BRUT!] no está en línea   Reply With Quote
Old March 3rd, 2017, 12:15 PM   #4679
[BÉTON!BRUT!]
ZDRADZIECKA DROZDA
 
[BÉTON!BRUT!]'s Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Kraj kwitnącej prowizorki
Posts: 17,578
Likes (Received): 100393

Jerzy Kropiwnicki (PiS), były prezydent miasta Łodzi pisze na swoim blogu:

Quote:
Dotarła do łodzian wiadomość, że unieważniony został przetarg na S-14, „czwarty bok łódzkiej obwodnicy”. PO zareagowała na to protestem uznając, że inwestycja jest zagrożona i „spadnie” z planów inwestycyjnych. Byłaby to bardzo, bardzo zła wiadomość dla Łodzi. Jeżeli prawdą jest, że przyczyną unieważnienia jest przekroczenie planowanej przez rząd wysokości kosztów i że niebawem dojdzie do ponowienia przetargu, to odetchnę z ulgą. Dziwi mnie jedno: brak odpowiedniego oświadczenia „łódzkiego wicepremiera” (I zastępcy Pani Premier) p. Piotra Glińskiego oraz p. pos. Joanny Kopcińskiej, posłanki i szefowej władz PiS w naszym mieście i regionie. I dziwi mnie „stoicki spokój” łódzkich posłów i radnych z PiS . „Szlachectwo zobowiązuje” – nie jesteście już Państwo w opozycji. To Wasz rząd – więc także Wasza odpowiedzialność za to, co on dobrego lub złego zrobi dla Łodzi.
[BÉTON!BRUT!] no está en línea   Reply With Quote
Old March 14th, 2017, 02:28 PM   #4680
[BÉTON!BRUT!]
ZDRADZIECKA DROZDA
 
[BÉTON!BRUT!]'s Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Kraj kwitnącej prowizorki
Posts: 17,578
Likes (Received): 100393

Quote:
Już jutro po południu na ulicę wyjdą mieszkańcy Konstantynowa Łódzkiego. Towarzyszyć im będą także łodzianie, mieszkańcy Zgierza czy Pabianic. Ogółem, wszyscy, którzy na unieważnieniu rzez resort infrastruktury przetargu na zachodnią obwodnicę Łodzi stracą najwięcej.

Do aktywnego sprzeciwu wzywa Stowarzyszenie Przyjaciół Konstantynowa Łódzkiego. - Chcemy i musimy zaangażować mieszkańców do protestów, bo bez tej drogi, bez S14 to miasto nie ma szans na rozwój – mówiła prezes Stowarzyszenia Ewa Jabłońska. Zapowiedziała, że protest odbędzie się o godzinie 16.30, na skrzyżowaniu ulic Zgierskiej i Czernika. - Ludzie będą blokować ruch, nieustannie przechodząc przez jezdnię. Do tej akcji sprzeciwu zapraszam mieszkańców wszystkich miast, którym zależy na budowie tej drogi – apelowała Jabłońska.
http://lodz.onet.pl/przetarg-na-s14-...otesty/36mmg3m
[BÉTON!BRUT!] no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
łódź, łódzkie, droga ekspresowa, obwodnica, obwodnice

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 08:52 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu