daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old August 26th, 2016, 12:23 AM   #3381
jarzabek
Registered User
 
Join Date: Dec 2007
Location: Gród Kraka
Posts: 741
Likes (Received): 794

Quote:
Originally Posted by Tadek KRK View Post
Cała kasa z obecnego budżetu RPO WM przeznaczona na drogi, na POK by nie wystarczyła. Nie ta skala.
Ile kosztował by POK na odcinku DK94-DW794, koło 250 mln?
jarzabek no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old August 26th, 2016, 12:24 AM   #3382
city runner
Registered User
 
city runner's Avatar
 
Join Date: Jul 2015
Posts: 991
Likes (Received): 893

Quote:
Originally Posted by Kazusik View Post
@city runner
Cosik słabo zajrzyłes wymowe mich dzisiejszych wypowiedzi odnosie PK, jak pewnie i wczęsneijszych tutaj. Nigdy nie byłem przecwi POK, jak i innej drodze. Jedynie zalecam realne postrzeganie działań. Od nadmiaru papierów jeszcze zadnej drogi nie zbudowano i powtórzę jszcze raz ,że justrzejsze podpisanie tego "programu" przez adamczykanie niczego nieani nie uruchomi, a ani nie przyspieszy odnonei POK gdyby facet miał pojęcie co jest konieczne do zrozbienia, to bylibyśmy juz po korekcie PBDK. Razemze Szmtem zapwiiadali jkis czas temu ,że w okolicah sierpnia to nasapi. Tymczsem cisza i są jedynie zapowiedzi szopek dla gawiedzi

A w kwestii tego jakie ma znaczenie POK w obecnej sytuacji realizacyjnej sieci dróg A i S, to proponuję byś uważniej wczytał się w to co napisał Tadek KRK kilka postów wyżej. Takie są realia realizacyjne przy dofinansowanu ze środków UE, i żadna władza tego nie przskoczy, bo sama nie decyduje "finansowo" o tym co zrealizuje

Proponuję dołączyć do tego grona od razu Szmita, bo biorąc pod uwagę wybrany wariant POK, to jego komisja optymalizacyjna ma pole do popisu tutaj A to wymiernie może przełozyć się na termin realizacji

Tak samo można wywodzić, że S14 skraca przejazd z płn A1 w kierunku Wrocławia i pld-zach i odwrotnie Do tego cetralne położenie, a co za tym idzie względy strategiczne także bardziej na plus w stosunku do POK
Wszelakie tego typu porówynywanie znaczenia dwóch drugorzędnych na dzisiaj, dla sieci podstawowej dróg, nie ma sensu, bo zawsze da się przytoczyć argumenty przemawiające za większym znaczeniem jednaj nad drugą
Czyli nie odpowiesz mi na zadane pytanie?
"... papiery nic nie robią." to już znam, przyjałem do wiadomosci, że jutrzejszy papier jest bez znaczenia. Przeczytalem to juz kilkanascie razy w wielu Twoich postach. Szkoda, bo liczyłem na merytorykę.

Gdzie ja Ci napisalem że jestes przeciw tej drodze?
Gdzie ja ci napisałem że jakieś daty nas tutaj trzymają? Jutrzejszy papier nie przyspieszy? Dobrze czyli ile mam dołozyc niezależnie czy ten papier bedzie czy nie? Rok? Dwa lata? Dobrze, zgadzam się.
Zacznij czytac co się do Ciebie pisze i to naprawdę w tonie bezpretensjonalnym.
Pytanie było zwrócone do Ciebie, tylko dlatego że ogarniasz temat, nie dlatego że nie leży Ci ta droga.
Tak samo okreslenie "zluzuj lejce" bylo do alergicznie wygladajacych reakcji n/t terminów, a nikt sztywnych dat nie podaje raczej bo takich nie moze byc, no chyba że w formie wróżbity Macieja, czyli żartu.
__________________
"U nas słychać boom, przełom. Cały czas grzmi. To jest najfajniejszy moment w historii, trzeba się tym cieszyć. Głupio byłoby w tym nie uczestniczyć.
...Podróże dają horyzont, ale dom daje tożsamość. Dom jest jeden i kropka."

JIMEK

Last edited by city runner; August 26th, 2016 at 12:30 AM.
city runner no está en línea   Reply With Quote
Old August 26th, 2016, 12:29 AM   #3383
Tadek KRK
Registered User
 
Join Date: Jul 2012
Posts: 4,512
Likes (Received): 11782

Quote:
Originally Posted by jarzabek View Post
Ile kosztował by POK na odcinku DK94-DW794, koło 250 mln?
Ale po co coś takiego budować? Droga donikąd. Jak nie ma Trasy Wolbromskiej, to nic nie zmieni. Obecnie istnieje możliwość przejazdu w takiej relacji drogami lokalnymi. Kiepskiej jakości, ale o przepustowości nie powodującej korków w innych miejscach.
A koszt byłby spory - estakada i tunel.

Last edited by Tadek KRK; August 26th, 2016 at 12:34 AM.
Tadek KRK no está en línea   Reply With Quote
Old August 26th, 2016, 12:31 AM   #3384
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 11,771
Likes (Received): 30974

Quote:
Originally Posted by city runner View Post
Czyli nie odpowiesz mi na zadane pytanie?
Jeśli masz na myśli to pytanie:
Quote:
Originally Posted by city runner View Post
Kazusik, jak to jest że GDDKiA papiery "po cichu" robiła, podczas gdy wszystkie poprzednie rządy twierdziły że ta droga ich nie interesuje bo jest PdOK?
to w zasadzie i odpowiedziałem, wystarczy tylko uważnie czytać
Quote:
A w kwestii tego jakie ma znaczenie POK w obecnej sytuacji realizacyjnej sieci dróg A i S, to proponuję byś uważniej wczytał się w to co napisał Tadek KRK kilka postów wyżej. Takie są realia realizacyjne przy dofinansowanu ze środków UE, i żadna władza tego nie przskoczy, bo sama nie decyduje "finansowo" o tym co zrealizuje
W zasadzie musiałbym powielić to, co bardzo trafnie ujął w swoim poście Tadek: http://www.skyscrapercity.com/showpo...postcount=3374

Inna rzecz, że w swoim pytaniu postawiłeś dość uproszczoną i nie do końca prawdziwą tezę
__________________
S5:Korzeńsko - Wrocław
Zaawans.S10 S11 S12 S16 S17
Środki UE
Kazusik no está en línea   Reply With Quote
Old August 26th, 2016, 12:37 AM   #3385
city runner
Registered User
 
city runner's Avatar
 
Join Date: Jul 2015
Posts: 991
Likes (Received): 893

Quote:
Originally Posted by Kazusik View Post

Jeśli masz na myśli to pytanie:

to w zasadzie i odpowiedziłęm, wystarczy tylko uważnie czytać Inna rzecz, że w pytaniu postawiłeś dość uproszczoną i nie do końca prawdziwą tezę
To jesli możesz to wyłuskaj mi ta odpowiedz, dla mnie jest to zagadką jak mogły papiery sie robic jesli nie bylo woli politycznej realizacji tej drogi.
Był czas, że miasto myslalo nad zaangazowaniem sie finansowo w POK, pytanie z kim skoro GDKKiA przez dwie dekady twierdzila, że ta droga jest zbędna.
__________________
"U nas słychać boom, przełom. Cały czas grzmi. To jest najfajniejszy moment w historii, trzeba się tym cieszyć. Głupio byłoby w tym nie uczestniczyć.
...Podróże dają horyzont, ale dom daje tożsamość. Dom jest jeden i kropka."

JIMEK
city runner no está en línea   Reply With Quote
Old August 26th, 2016, 12:40 AM   #3386
ducato
Registered User
 
Join Date: Jan 2015
Location: Konstancin-Jeziorna
Posts: 276
Likes (Received): 210

Quote:
Originally Posted by Jasq View Post
W piątek Minister Infrastruktury i Budownictwa Andrzej Adamczyk podpisze Program Inwestycyjny dla Północnej Obwodnicy Krakowa. Chodzi o 9,5 miliona złotych na przygotowanie potrzebnych dokumentów.
Myślę, że w tej wypowiedzi kluczowe jest ostatnie zdanie i oznacza ono zagwarantowanie kasy na przetarg na KP. (jak tylko będzie on możliwy, bo przecież odwołania od DŚU to kilka dni raptem )
ducato no está en línea   Reply With Quote
Old August 26th, 2016, 01:14 AM   #3387
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 11,771
Likes (Received): 30974

Quote:
Originally Posted by city runner View Post
To jesli możesz to wyłuskaj mi ta odpowiedz, dla mnie jest to zagadką jak mogły papiery sie robic jesli nie bylo woli politycznej realizacji tej drogi.
Jak to ujął w swoim poście Tadek realizacja przedsięwzięcia pod nazwą PBDK przy wsparciu środków UE jest obwarowana szeregiem uwarunkowań (kryteria, wytyczne itd.). UE finansuje drogi (i nie tylko drogi) w/g określonych priorytetów, a więc na ile dany odcinek leży w określonym korytarzu istotnym z punktu widzenia samej UE (np. korytarze transportowe TEN-T). Pod uzyskanie owego dofinansowania dany kraj przygotowuje listę/zestawienie inwestycji, które leżą na owych korytarzach/szlakach, co przyjmuje postać DI. Na tej podstawie są prowadzone negocjacje o pulę środków na drogi w danej perspektywie. Mając ową pulę można następnie opracować PBDK na dany okres.

Z uwagi na zaległości jakie ma Polska w kwestii dróg, tzw. "kołdra" finansowa (zarówno wkład własny, jak i dofinasnowanie unijne) jeszcze długo będzie za krótka, by zaspokoić wszystkie regiony w ich oczekiwaniach inwestycyjnych w zakresie dróg A i S. Stąd ustala się na poziomie krajowym tzw. sieć podstawową (zbieżną z siecią TEN-T), a w miarę jej realizacji pozostałe odcinki o mniejszym znaczeniu w sieci docelowej.

Teraz odnosząc to do POK, to sorry ale takie są właśnie realia, że ze względu na w/w uwarunkowania ma ona drugorzędne na dzisiaj znaczenie. Stąd wcześniejsze stanowiska rządowych decydentów, by odwlekać ją w czasie (czy też nie uwzględniać jej w PBDK) ponieważ wpierw liczy się realizacja sieci podstawowej. Jednakże to, że się odwleka dany odcinek w sensie budowy, nie oznacza, że nie można pchać go do przodu papierologicznie jeśli jest możliwość. Co byś na dzisiaj wolał jeśli chodzi o POK? Stan z DŚU, czy jednak start od zera, a więc trzeba zacząć od STEŚ, czyli jakieś 4-5 lat jesteśmy z POK do tyłu
__________________
S5:Korzeńsko - Wrocław
Zaawans.S10 S11 S12 S16 S17
Środki UE
Kazusik no está en línea   Reply With Quote
Old August 26th, 2016, 02:02 AM   #3388
city runner
Registered User
 
city runner's Avatar
 
Join Date: Jul 2015
Posts: 991
Likes (Received): 893

Quote:
Originally Posted by Kazusik View Post
Jak to ujął w swoim poście Tadek realizacja przedsięwzięcia pod nazwą PBDK przy wsparciu środków UE jest obwarowana szeregiem uwarunkowań (kryteria, wytyczne itd.). UE finansuje drogi (i nie tylko drogi) w/g określonych priorytetów, a więc na ile dany odcinek leży w określonym korytarzu istotnym z punktu widzenia samej UE (np. korytarze transportowe TEN-T). Pod uzyskanie owego dofinansowania dany kraj przygotowuje listę/zestawienie inwestycji, które leżą na owych korytarzach/szlakach, co przyjmuje postać DI. Na tej podstawie są prowadzone negocjacje o pulę środków na drogi w danej perspektywie. Mając ową pulę można następnie opracować PBDK na dany okres.

Z uwagi na zaległości jakie ma Polska w kwestii dróg, tzw. "kołdra" finansowa (zarówno wkład własny, jak i dofinasnowanie unijne) jeszcze długo będzie za krótka, by zaspokoić wszystkie regiony w ich oczekiwaniach inwestycyjnych w zakresie dróg A i S. Stąd ustala się na poziomie krajowym tzw. sieć podstawową (zbieżną z siecią TEN-T), a w miarę jej realizacji pozostałe odcinki o mniejszym znaczeniu w sieci docelowej.
Doceniam wyklad. Byłoby fajnie gdyby jeszcze cokolwiek to działało, a nie działa o czym swiadczy fakt, że odpowiedniego korytarza N-S w centralnej PL nie ma żadnego a na zachodzie PL jest takich budowanych kilka. Teraz pasuje odwiedzic mapę Ten-T i policzyc gdzie i ile korytarzy ma PL. Czyli ... polityka a nie merytoryka.

Quote:
Teraz odnosząc to do POK, to sorry ale takie są właśnie realia, że ze względu na w/w uwarunkowania ma ona drugorzędne na dzisiaj znaczenie. Stąd wcześniejsze stanowiska rządowych decydentów, by odwlekać ją w czasie (czy też nie uwzględniać jej w PBDK) ponieważ wpierw liczy się realizacja sieci podstawowej. Jednakże to, że się odwleka dany odcinek w sensie budowy, nie oznacza, że nie można pchać go do przodu papierologicznie jeśli jest możliwość. Co byś na dzisiaj wolał jeśli chodzi o POK? Stan z DŚU, czy jednak start od zera, a więc trzeba zacząć od STEŚ, czyli jakieś 4-5 lat jesteśmy z POK do tyłu
Oczywiscie, że lepiej że są papiery niz by miało ich nie być.
Zabawne, że można znaleźć trochę realizacji dróg w PL o najwyzszym standardzie, ktore daleko mają do sieci Ten-T i nic nie stało na przeszkodzie w ich sprawnej realizacji za srodki UE. Dodatkowo przypadkiem zapewne, siec Ten-T jest całkiem niezle zrealizowana w wybranych czesciach kraju...
Ale przeciez nie o tym miało byc, wiec z mojej strony koniec dyskusji.
Dzięki za wykład, masz chłopie cierpliwość.
__________________
"U nas słychać boom, przełom. Cały czas grzmi. To jest najfajniejszy moment w historii, trzeba się tym cieszyć. Głupio byłoby w tym nie uczestniczyć.
...Podróże dają horyzont, ale dom daje tożsamość. Dom jest jeden i kropka."

JIMEK

Maruni, Tomeyk liked this post
city runner no está en línea   Reply With Quote
Old August 26th, 2016, 10:18 AM   #3389
konrad777
Registered User
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 686
Likes (Received): 202

A tymczasem na istniejącym ogryzku Północnej Obwodnicy Krakowa budowane są przejazdy przez pas rozdzielający na węzłach Modlnica i Radzikowskiego. Wygląda na to, że Budimex zabiera się do dawno oczekiwanej naprawy gwarancyjnej tego odcinka, która będzie czymś więcej od dotychczasowej kosmetyki. Przygotujcie się na zwężenie do 1+1!
konrad777 no está en línea   Reply With Quote
Old August 26th, 2016, 10:33 AM   #3390
Gsu76
Registered User
 
Gsu76's Avatar
 
Join Date: Sep 2014
Location: Krakow
Posts: 102
Likes (Received): 453

Nie można porównywać znaczenia POK i S14 lub S51. POK jest konieczna dla zapewnienia przepustowości korytarza wschód-zachód w ciągu jedynej ukończonej (no prawie) autostrady, który przez wąskie gardło na południowej obwodnicy już teraz jest niewydolny. Dołożenie do tego ruchu z S7 spowoduje paraliż północy Krakowa. Tranzyt z S7 albo zablokuje obecną południową obwodnicę, albo zabije ruch na północy. POK nie ma znaczenia lokalnego jak chcą wierzyć co niektórzy na tym forum i co próbowało nam wcisnąć kilku polityków. To nie S14 i nie S51, które faktycznie mają znaczenie lokalne, to jedyna alternatywa dla południowej już niewydolnej obwodnicy w tranzycie wschód-zachód i jedyna tranzytowa droga z S7 w stronę zachodu. Proszę nie porównujcie tych dróg do siebie.
__________________

Tomeyk, ciacho23, ukraroad, antysmok, pepe72 liked this post
Gsu76 no está en línea   Reply With Quote
Old August 26th, 2016, 10:40 AM   #3391
Tadek KRK
Registered User
 
Join Date: Jul 2012
Posts: 4,512
Likes (Received): 11782

Quote:
Originally Posted by city runner View Post
Oczywiscie, że lepiej że są papiery niz by miało ich nie być.
Zabawne, że można znaleźć trochę realizacji dróg w PL o najwyzszym standardzie, ktore daleko mają do sieci Ten-T i nic nie stało na przeszkodzie w ich sprawnej realizacji za srodki UE. Dodatkowo przypadkiem zapewne, siec Ten-T jest całkiem niezle zrealizowana w wybranych czesciach kraju...
Ale przeciez nie o tym miało byc, wiec z mojej strony koniec dyskusji.
Dzięki za wykład, masz chłopie cierpliwość.
Oczywiście, że lepiej. Powoli do przodu
Biorąc pod uwagę uwarunkowania, nie wiem czy w tym przypadku nie warto by iść w stronę robienia projektu budowlanego, a nie ZiZ. Nawet zrobić projekt ze środków własnych miasta/województwa, dostać ZRiD i wskoczyć z inwestycją, jak tylko pojawi się okazja na kasę (choćby nawet to na etapy podzielić - do DK7.

Poza siecią TEN-T niewiele powstaje - w obecnej perspektywie S14 i S51.
Jeżeli chodzi o porównanie z S14, to dwie sprawy się nasuwają. Po pierwsze - tam najpierw zrobiono pozwolenie na budowę i czekali na swoją okazję (jest przetarg) oraz podzielono inwestycję na dwie części.
Po drugie kłania się nasz burdel urbanistyczny - tam prawie dwa razy tyle drogi co u nas, będzie tańsze niż POK, a po drugie dużo łatwiej uzasadnić budowę drogi nie tylko jako obwodnicę Łodzi, ale także jako zapewnienie dojazdu do czterech miast (Pabianice, Konstantynów Łódzki, Aleksandrów Łódzki, Pabianice). Jakby u nas zamiast ciągu wsi wszędzie, były np. 40 tysięczne zielonki i podobnej wielkości Węgrzce, to by było łatwiej budowę uzasadnić.
Tadek KRK no está en línea   Reply With Quote
Old August 26th, 2016, 10:49 AM   #3392
dominobb
Registered User
 
Join Date: Jul 2006
Location: Bielsko-Biała
Posts: 9,099
Likes (Received): 5154

Quote:
Budowa Północnej Obwodnicy Krakowa (POK) w ciągu S52
http://www.gddkia.gov.pl/pl/a/23000/...OK-w-ciagu-S52

Dziś (26.08 br) o godz. 10.30 , w siedzibie GDDKiA Oddziału w Krakowie, minister Infrastruktury i Budownictwa Andrzej Adamczyk podpisze Program Inwestycyjny dla S52 „Północnej Obwodnicy Krakowa”. Podpisywanie dokumentów połączone będzie z konferencją prasową.

Zgodnie z Rozporządzeniem Rady Ministrów z dnia 19 maja 2016 r. zmieniającym rozporządzenie w sprawie sieci autostrad i dróg ekspresowych, Północna Obwodnica Krakowa znalazła się w sieci dróg krajowych, ciągu drogi ekspresowej S52.


Wstępnie zakres planowanej drogi ekspresowej obejmuje:

• budowę drogi ekspresowej S-52 o łącznej długości 14,873 km od węzła „Modlniczka” (Radzikowskiego) do węzła „Modlnica” i dalej do węzła Kraków Mistrzejowice („Nowohuckiego”),
w tym: dostosowanie do parametrów klasy S na istniejącym odcinku węzeł Modlniczka (Radzikowskiego) – węzeł Modlnica – na długości 2,328 km (Odcinek I)

• roboty ziemne, nawierzchniowe (poszerzenie pasa awaryjnego o pełnej konstrukcji), prace rozbiórkowe, demontażowe i montażowe (bariery, ekrany akustyczne), roboty odwodnieniowe – dotyczy odcinka I.

• budowę węzłów z drogami krzyżującymi się z POK – węzeł Wolbromski zostanie ujęty do realizacji na etapie przetargu jeśli do tego czasu planowana przez Województwo Małopolskie trasa Wolbromska wejdzie w fazę realizacji (tj. ogłoszony zostanie przetarg na roboty) w pozostałym przypadku zostanie uwzględniona rezerwa terenu pod węzeł; węzeł Węgrzce (z obecną dk 7), węzeł Batowice (na skrzyżowaniu z drogą powiatową)

• budowę około: 6 wiaduktów w ciągu POK , 4 wiaduktów nad POK , 3 mostów w ciągach dróg zbiorczych,

• budowę dróg serwisowych,

• budowę urządzeń ochrony środowiska (ekrany akustyczne, urządzenia podczyszczania wód opadowych, pasy zieleni izolacyjnej, przejścia dla zwierząt),

• budowę urządzeń infrastruktury technicznej (oświetlenie uliczne, kanalizacja deszczowa, urządzenia sterowania ruchem),

• przebudowę urządzeń i obiektów kolidujących z inwestycją (cieki wodne, sieć wodociągowa, sieć gazowa, kanalizacyjna, kablowe i napowietrzne linie elektroenergetyczne, oświetlenie uliczne, kanalizacja teletechniczna, kablowe i napowietrzne sieci teletechniczne) oraz budowę Obwodu Utrzymania Drogi (OUD) w węźle Modlnica.

Szacunkowo realizację POK przewiduje się w latach 2019-2022.

Po wybudowaniu planowanej inwestycji ruch na kierunku wschód-zachód będzie rozdzielał się na północną i południową część obwodnicy Krakowa, odciążając przeciążoną ruchem pojazdów południową obwodnicę Krakowa. Ponadto możliwość skorzystania z północnego i południowego obejścia Krakowa pozwoli w warunkach ewentualnego zablokowania ruchu zapewnić ciągłość przejazdu samochodom na kierunku Rzeszów-Katowice.

Ciąg obwodnic Krakowa połączy wszystkie wyloty dróg krajowych po północnej stronie z miasta (A4, DK 79, DK 94, S7,) co umożliwi przemieszczanie się również od strony zachodniej w kierunku północnym (Kielce, Warszawa), zachodnim (Katowice, Wrocław), wschodnim (Tarnów, Rzeszów) bez konieczności przejazdu przez zatłoczone miasto. Przejmie cały ruch tranzytowy, jak również część ruchu miejskiego, obecnie przechodzącego przez północną część miasta drogą DK 79. Według prognoz na nowym odcinku już w roku 2025 ruch przekroczy średnio 30 tys. poj./dobę.

Południowa Autostradowa obwodnica Krakowa już teraz (na podstawie wyników pomiarów GPR 2015) wykazuje wartości Średniego Dobowego Ruchu Rocznego (SDRR) przekraczające 50 tys. poj./dobę, a w przypadku odcinka węzeł Kraków Tyniec – węzeł Kraków Sidzina przekraczające 64 tys. poj./dobę, co oznacza, że należy już podjąć działania zapobiegawcze, biorąc pod uwagę fakt występowania jeszcze większych natężeń ruchu w wybranych okresach roku (np. szczyty komunikacyjne, dojazdy do/z pracy, długie weekendy, wyjazdy świąteczne).
..
dominobb no está en línea   Reply With Quote
Old August 26th, 2016, 11:32 AM   #3393
MichalJ
Registered User
 
Join Date: Nov 2007
Posts: 13,665
Likes (Received): 5273

Oczywiście "program inwestycyjny" to jest propaganda, ale zaliczenie tej drogi do dróg krajowych już taką czystą propagandą nie jest.

Przypominam, że województwo nie może zbudować drogi klasy S. Klasę S mogą mieć tylko drogi krajowe.

(No, chyba że ktoś chce to nazwać "GP na parametrach S". Ale raz, naraża się na zarzuty o niegospodarność, a dwa, i tak byłby limit 100 km/h.)
MichalJ no está en línea   Reply With Quote
Old August 26th, 2016, 11:36 AM   #3394
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 11,771
Likes (Received): 30974


Argument, że dane "wojewdztwo nie może wybudować drogi o kategorii S czy A, to niech zbuduje państwo" nijak sie ma do wizji budowy sieci podstawowej A i S. Z przytaczanych wyżej argumentów, iż budzet nie jest z gumy, gdyby kierować się taką logigą, to do sieci podstawowej bardzo długo nie dojdziemy jako jeden krajów członkowskich UE, bo zawsze znajdzie się wiele lokalnych (regionalnych/wojewódzkich) potrzeb by jakiś tam fragmencik e-ski wybudować. W skali jednostkowej być może niewielki koszt, ale jak się pozbiera takie jednostkowe przypadki w skali kraju, koszt robi się już znaczący. W efekcie nadal ściana wschodnia (i nie tylko) będzie zapuszczona, bo wiele województw będzie forsować konieczność wybudowania kolejnych fragmentów e-sek, zwłaszcza wokół dużych aglomeracji
Quote:
Szacunkowo realizację POK przewiduje się w latach 2019-2022.
Żeby nie zakładać "z góry, to w zasadzie kolejny raz należałoby zacząć od tego co autor (GDDKiA, także MiB) ma na myśli pisząc/mówiąc o "realizacji" Ale załóżmy (z dużym prawdopodobieństwem), że chodzi o wybudowanie (projekt i i budowę), to tyle dobrze, że w tym wypadku podkreślają, iż to na razie szacunki (pozostaje również otwartym pytanie, czy w owej "realizacji uwzględniają także czas na przetag ZiZ). Jednakże biorąc pod uwagę stan zaawansowania, oraz ile do etapu "budowy" jeszcze potrzeba zrobić, to jednak owe szacunki powinni (jako inwestor) korygować do bardziej realistycznych terminów
__________________
S5:Korzeńsko - Wrocław
Zaawans.S10 S11 S12 S16 S17
Środki UE

Last edited by Kazusik; August 26th, 2016 at 11:44 AM.
Kazusik no está en línea   Reply With Quote
Old August 26th, 2016, 01:01 PM   #3395
jarfi
Registered User
 
Join Date: Jul 2010
Location: Rzeszów
Posts: 3,220
Likes (Received): 28683

Świetnie, że mamy S52 w Krakowie. Jak będzie można zjechać na Nową Hutę z tej drogi? Będzie jakiś możliwy zjazd inny niż na S7?
jarfi está en línea ahora   Reply With Quote
Old August 26th, 2016, 01:03 PM   #3396
Zyzio
Registered User
 
Zyzio's Avatar
 
Join Date: Jul 2005
Location: Kraków
Posts: 1,883
Likes (Received): 4582

nie powiemy Ci tego - sam sobie znajdź!


PS: No dooooooobraa.... taki masz kawałek mapki.
__________________
1410 - 1kg cukru, 4l wody, 10dag drożdży

jarfi liked this post
Zyzio no está en línea   Reply With Quote
Old August 26th, 2016, 01:43 PM   #3397
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 11,771
Likes (Received): 30974

Quote:
Północna obwodnica Krakowa w 2022 roku

Minister infrastruktury i budownictwa Andrzej Adamczyk podpisał dziś w Krakowie program inwestycyjny dla S52 Północnej Obwodnicy Krakowa. – Północna obwodnica jest bardzo ważna dla Krakowa i Małopolski. Ta inwestycja to także droga ułatwiająca przejazd z północy na południe Polski, jest wiec niezbędna z punktu widzenia interesu transportowego kraju – powiedział podczas dzisiejszej uroczystości minister Adamczyk. Jak podkreślił, to także impuls rozwojowy dla regionu. Obwodnica umożliwi bowiem sprawniejsze przemieszczanie się pomiędzy poszczególnymi dzielnicami miasta.

POK to inwestycja, która trafiła do sieci dróg ekspresowych w maju tego roku. Jej budowa planowana jest na lata 2019-2022. Jej szacunkowy koszt to 1,5 mld zł.
http://www.rynekinfrastruktury.pl/wi...oku-55170.html
W zasadzie prócz mętnego terminu realizacji, jaki szacuje Gdaka, nic konkretnego, czyli kiedy np. ew. przetarg na KP
Quote:
Zatwierdzenie Programu oznacza zapewnienie finansowania dla prac przygotowawczych, które będzie prowadziła GDDKiA w Krakowie - inwestor zadania.
http://stooq.pl/n/?f=1092934
Czyli zapewniona jest kasa na KP, co akurat było już zapowiadane. Inna rzecz, że przed przetargiem na KP i tak MF musi dać gwarancje finansowe, co pewnie nie będzie problemem, bo to raptem wyniesie kilka (ok. 2,5) mln zł
__________________
S5:Korzeńsko - Wrocław
Zaawans.S10 S11 S12 S16 S17
Środki UE

Last edited by Kazusik; August 26th, 2016 at 02:00 PM.
Kazusik no está en línea   Reply With Quote
Old August 26th, 2016, 02:26 PM   #3398
DooCharles
Registered User
 
DooCharles's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Posts: 4,451
Likes (Received): 11364

Quote:
Originally Posted by Kazusik View Post
W zasadzie prócz mętnego terminu realizacji, jaki szacuje Gdaka, nic konkretnego, czyli kiedy np. ew. przetarg na KP

Czyli zapewniona jest kasa na KP, co akurat było już zapowiadane. Inna rzecz, że przed przetargiem na KP i tak MF musi dać gwarancje finansowe, co pewnie nie będzie problemem, bo to raptem wyniesie kilka (ok. 2,5) mln zł
ODP.
Quote:
W przyszłym tygodniu ma być ogłoszony przetarg na prace koncepcyjne, które w szczegółach określą przebieg obwodnicy. Ta mają potrwać do końca 2017 r.

Później ogłoszony zostanie przetarg w formule zaprojektuj i zbuduj. Niewykluczone, że będzie on podzielony na dwa zadania, w ramach których równolegle będą powstawać dwa odcinki POK. Rozpoczęcie prac ma nastąpić na przełomie 2018 i 2019 roku. Szacunkowy koszt całej inwestycji będzie się wahał od 1 do 1,5 mld zł.

Według prognoz na nowym odcinku już w roku 2025 ruch przekroczy średnio 30 tys. pojazdów na dobę. Obecnie na południowej autostradowej obwodnicy Krakowa średniodobowy ruch przekracza 50 tys. pojazdów na dobę, a w przypadku odcinka węzeł Kraków Tyniec – węzeł Kraków Sidzina to 64 tys. pojazdów na dobę.


http://www.gazetakrakowska.pl/strefa...22-r,10557182/
DooCharles no está en línea   Reply With Quote
Old August 26th, 2016, 02:48 PM   #3399
Mlekor
Registered User
 
Join Date: Jan 2013
Location: Kraków
Posts: 455
Likes (Received): 511

Quote:
Szacunkowo realizację POK przewiduje się w latach 2019-2022.
To są niezłe bajki. Dla porównania obwodnica Tomaszowa Lubelskiego, która jest już po I etapie przetargu, do wybudowania za ułamek kwoty potrzebnej na POK, ma być według niedawnej wypowiedzi Ministerstwa budowana w latach 2019-2021
Mlekor no está en línea   Reply With Quote
Old August 26th, 2016, 03:15 PM   #3400
Tadek KRK
Registered User
 
Join Date: Jul 2012
Posts: 4,512
Likes (Received): 11782

Na tą chwilę nie ma jeszcze prawomocnej DŚU. Ta decyzja, która jest obecnie ma bardzo poważną wadę. Jak RDOŚ pójdzie na rękę i pójdzie w stronę zmiany decyzji (dorobienie papierów na brakujące kilkaset metrów), to DŚU będzie w przyszłym roku. Jak nie pójdzie na rękę, to w najlepszym razie 2018. Ogłaszanie bez DŚU przetargu na KP nie ma sensu - nie wiadomo kiedy DŚU będzie.

Zakładając, że wszystko idzie jak po sznurku: DŚU - 2017, KP - 2018/9, wybór wykonawcy robót budowlanych - 2020, rozpoczęcie robót - 2021/22. Bardzo optymistycznie licząc. Realistycznie - kolejna perspektywa UE i oddanie do użytkowania bliżej 2030.
__________________

Gsu76, Kazusik, darque, Mlekor, ukraroad liked this post
Tadek KRK no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
kraków, obwodnica

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 03:49 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu