search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old December 5th, 2016, 12:38 AM   #3501
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 14,514
Likes (Received): 6429

Quote:
Originally Posted by kozl View Post
Brutalnie to szanse na to ze te drogi powstaną są tylko jeśli minister dopchnie je butem pomimo wszystko. Bo to była kiełbasa wyborcza i będzie chciał żeby wyborcy przed następnymi wyborami zobaczyli wbitą łopatę.
W wersji super optymistycznej, to wbicie pierwszej łopaty mogłoby się odbyć najwcześniej w 2021. I to przy założeniu, że umowę na KP podpiszą jutro i nie będzie ani jednego opóźnienia.
__________________
Kłamca, większy kłamca, minister MIiB.
Maya83 está en línea ahora   Reply With Quote

Sponsored Links
Old December 5th, 2016, 01:52 AM   #3502
kozl
Registered User
 
Join Date: Oct 2012
Posts: 3,193
Likes (Received): 1480

Jak będzie przetarg zaprojektuj i zbuduj na wiosnę 19 to w zasadzie będzie można mówić o wbiciu łopaty w 19.
A czy faktycznie ruszą z pracami? Jest to realne.
kozl no está en línea   Reply With Quote
Old December 5th, 2016, 02:26 AM   #3503
michael_siberia
Trzecie pokolenie akowców
 
michael_siberia's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Wungiel
Posts: 29,646
Likes (Received): 24289

Quote:
Originally Posted by kozl View Post
Jak będzie przetarg zaprojektuj i zbuduj na wiosnę 19 to w zasadzie będzie można mówić o wbiciu łopaty w 19.
A czy faktycznie ruszą z pracami? Jest to realne.


Co do przetargu na KP - załóżmy, że umowa na nią będzie za pół roku. Będzie gotowa w połowie 2018. Przecież I etap przetargu ZiZ można ogłosić wcześniej, aby można było dostarczyć gotową KP wykonawcom do drugiego etapu przetargu. Załóżmy podpisanie umowy zimą 2018/19 (bardziej jednak 2019). Wychodzi ukończenie w 2022, raczej jesienią (tunel!).
__________________
"Basen w każdym powiecie" było zbyt mało efektowne. Teraz jest "Aquapark w każdym powiecie".
"Teraz fakt, że ktoś obalał komunizm jest tak samo ważny, jak uczestnictwo w Bitwie pod Grunwaldem." - komentarz na portalu NaTemat.pl
michael_siberia está en línea ahora   Reply With Quote
Old December 5th, 2016, 07:21 AM   #3504
kozl
Registered User
 
Join Date: Oct 2012
Posts: 3,193
Likes (Received): 1480

No chyba że podpiszą umowę nie za pół roku tylko szybciej bo w sumie czemu by mieli za tyle?
kozl no está en línea   Reply With Quote
Old December 5th, 2016, 08:26 AM   #3505
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 14,514
Likes (Received): 6429

Bo może będą czekać na ostateczność dsu, by nie skończyło się tak jak z S7?
Załóżmy, że dzisiaj podpiszą KP. Ta gotowa będzie za rok, plus zopi, kopi, odbiory, mamy 2018 rok. Niech równolegle trwa przetarg ziz, czyli II etap mamy rozpisany początek 2018, podpisanie umowy druga połowa 2018 roku. Przetarg ziz, więc minium 15 miesięcy na projekt i znrid. Czyli już mamy 2020, budowa to minimum trzy lata, a w przypadku tunelu, to może i 4 lata, ale minimum trzy, więc najwcześniej gotowe będzie w 2023.
__________________
Kłamca, większy kłamca, minister MIiB.
Maya83 está en línea ahora   Reply With Quote
Old December 5th, 2016, 11:14 AM   #3506
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 11,526
Likes (Received): 30311

Ludzie! Odlatujecie tutaj ponownie życzeniowo z tymi terminami
Maya83
Chociaż Ty mógłbyś snuć te prognozy realniej
Quote:
Załóżmy, że dzisiaj podpiszą KP. Ta gotowa będzie za rok, plus zopi, kopi, odbiory, mamy 2018 rok. Niech równolegle trwa przetarg ziz, czyli II etap mamy rozpisany początek 2018
Wykonanie KP tutaj to ponad ok. 1 rok (13 m-cy), do tego odbiory (ZOPI i KOPI) min. 3 m-ce. Jak więc chesz ruszyć z II etapem przetargu na ZiZ z początkiem 2018 roku? Jak już to może w połowie tego 2018 roku (moim zdaniem także nierealne). Do tego dochodzą jeszcze perturbacje z DŚU. Dalej to już konsekwencje wcześniejszych czynności i posunięć, więc wcześniejsza Twoja prognoza o wbiciu pierwszej łopaty w 2021 roku była dość bliska realiom To i tak jest nazbyt optymistyczny wariant
Quote:
Originally Posted by kozl View Post
No chyba że podpiszą umowę nie za pół roku tylko szybciej bo w sumie czemu by mieli za tyle?
Ano choiażby dlatego, że ocena ofert się przedłuży, a do tego ktoś się odwoła, bo jego oferty nie wybrali
__________________
S5:Korzeńsko - Wrocław
Zaawans. S10 S11 S12 S16 S17
Środki UE

Last edited by Kazusik; December 5th, 2016 at 11:59 AM.
Kazusik no está en línea   Reply With Quote
Old December 5th, 2016, 11:44 AM   #3507
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 14,514
Likes (Received): 6429

No przecież napisałem, że to wersja optymistyczna, a taka, jak wiemy z doświadczenia, nigdy się nie sprawdza
__________________
Kłamca, większy kłamca, minister MIiB.
Maya83 está en línea ahora   Reply With Quote
Old December 5th, 2016, 11:57 AM   #3508
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 11,526
Likes (Received): 30311


Chodziło mi o ten "II etap przetargu na ZiZ z początkiem 2018 roku" To nawet w wariancie optymistyczny jest nierealne
__________________
S5:Korzeńsko - Wrocław
Zaawans. S10 S11 S12 S16 S17
Środki UE
Kazusik no está en línea   Reply With Quote
Old December 5th, 2016, 11:24 PM   #3509
city runner
Registered User
 
city runner's Avatar
 
Join Date: Jul 2015
Posts: 948
Likes (Received): 783

Quote:
Originally Posted by kozl View Post
Ależ tak. Będzie POK bez 400m I jest to prawdopodobne i nie będzie to pierwsza tka droga w Polsce.

Gorzej. Ponieważ padła decyzja dla S7 to nasza POK będzie się kończyć z dwóch stron w polu Więc najpewniej zaniechają jej budowy bo po co ją robić.

Co do czasu uzyskania decyzji na 400m nie ma powodów sądzić że będzie znacząco krótszy niż na 10km. To tak nie działa.
Zajmuje czas głównie przesyłanie papierków i jak ktoś napisał wszelkie odwołania i procesy.


Brutalnie to szanse na to ze te drogi powstaną są tylko jeśli minister dopchnie je butem pomimo wszystko. Bo to była kiełbasa wyborcza i będzie chciał żeby wyborcy przed następnymi wyborami zobaczyli wbitą łopatę.
Kozl, albo napisz jakis konkret albo nie pisz wcale.
DSU na 10km w trudnym terenie robi sie tak samo dlugo jak na 400m w dodatku odcinek ktory juz wczesniej taki papier posiadał ... czyli wszelkie protesty jesli byly to przestaly być, bo nie mówimy o dekadach a kilku latach.
Chyba, że masz na myśli "tempo" z gatunku jakie prezentowala PO w realizacji S7 na pln Krk., tyle robili, że aż źle zrobili.
__________________
"U nas słychać boom, przełom. Cały czas grzmi. To jest najfajniejszy moment w historii, trzeba się tym cieszyć. Głupio byłoby w tym nie uczestniczyć.
...Podróże dają horyzont, ale dom daje tożsamość. Dom jest jeden i kropka."

JIMEK
city runner no está en línea   Reply With Quote
Old December 6th, 2016, 12:06 AM   #3510
Zyzio
Registered User
 
Zyzio's Avatar
 
Join Date: Jul 2005
Location: Kraków
Posts: 1,857
Likes (Received): 4261

No dobra, ale te 300 czy 400 metrów - gdzie nie ma żadnych obiektów (bo miała być droga-łącznica) to wybudują w 3 miesiące - jak już będą wszystkie papiery.

Więc nawet zakładając, że DŚU i wszelkie inne decyzje załatwia się tak samo długo, wszystko jedno czy 300 metrów, czy 10 czy 40 km - to sama budowa tego odcinka powinna być szybka, łatwa i przyjemna.
__________________
1410 - 1kg cukru, 4l wody, 10dag drożdży
Zyzio está en línea ahora   Reply With Quote
Old December 6th, 2016, 12:23 AM   #3511
city runner
Registered User
 
city runner's Avatar
 
Join Date: Jul 2015
Posts: 948
Likes (Received): 783

Quote:
Originally Posted by Zyzio View Post
No dobra, ale te 300 czy 400 metrów - gdzie nie ma żadnych obiektów (bo miała być droga-łącznica) to wybudują w 3 miesiące - jak już będą wszystkie papiery.

Więc nawet zakładając, że DŚU i wszelkie inne decyzje załatwia się tak samo długo, wszystko jedno czy 300 metrów, czy 10 czy 40 km - to sama budowa tego odcinka powinna być szybka, łatwa i przyjemna.
W punkt.
__________________
"U nas słychać boom, przełom. Cały czas grzmi. To jest najfajniejszy moment w historii, trzeba się tym cieszyć. Głupio byłoby w tym nie uczestniczyć.
...Podróże dają horyzont, ale dom daje tożsamość. Dom jest jeden i kropka."

JIMEK
city runner no está en línea   Reply With Quote
Old December 6th, 2016, 08:19 AM   #3512
ellsworth
Registered User
 
Join Date: Jun 2010
Posts: 285
Likes (Received): 214

Quote:
Originally Posted by kozl View Post
Co do czasu uzyskania decyzji na 400m nie ma powodów sądzić że będzie znacząco krótszy niż na 10km. To tak nie działa.
Zajmuje czas głównie przesyłanie papierków i jak ktoś napisał wszelkie odwołania i procesy.
A kto niby ma się odwoływać skoro poza GDDKiA tam nie ma żadnych właścicieli, którzy mogliby być stronami postępowania? Ta obecnie wydana decyzja zaczyna się od dz. 746/2. Wszystko wcześniej jest ich, przejęte przy okazji budowy węzła Modlnica.
ellsworth no está en línea   Reply With Quote
Old December 6th, 2016, 08:49 AM   #3513
kozl
Registered User
 
Join Date: Oct 2012
Posts: 3,193
Likes (Received): 1480

kto?

Właściciel działki przyległej albo jakaś organizacja eko która odkryje że mieszka tam stonka 400m albo.... Napiszmy wprost ktoś kto będzie miał ochotę pokazać nieudolność "budującego" i dość siły przebicia żeby mieszać.
To jest zawsze ryzyko.

Oczywiście jest spora szansa ze but ministerialny będzie w tym wypadku skuteczniejszy.
W przypadku tej inwestycji to główna nadzieja na szybkę realizację i choć nie popieram takich metod bo sa obarczone popełnianiem błędów to w wypadku pok i s7 wydaje sie to jedyna możliwość żeby kiedykolwiek powstały.
I tak naprawdę tego buta nie bierzecie pod uwagę.
__________________

michael_siberia liked this post
kozl no está en línea   Reply With Quote
Old December 6th, 2016, 10:13 AM   #3514
Kemo
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Location: Segiet
Posts: 10,135
Likes (Received): 17190

A czy dla takiego przypadku RDOŚ może orzec o braku konieczności przeprowadzania oceny oddziaływania na środowisko?
Kemo está en línea ahora   Reply With Quote
Old December 6th, 2016, 10:19 AM   #3515
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 14,514
Likes (Received): 6429

Dla inwestycji, która tak bardzo oddziaływuje na środowisko, nikt nie orzecze, że może się obejść bez konieczności przeprowadzenia ooś.
__________________
Kłamca, większy kłamca, minister MIiB.
Maya83 está en línea ahora   Reply With Quote
Old December 6th, 2016, 10:39 AM   #3516
Kemo
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Location: Segiet
Posts: 10,135
Likes (Received): 17190

Tak na chłopski rozum to jeśli jest to tylko 400 metrów asfaltu, które musi się znaleźć w tym konkretnym miejscu i żadnym innym, i na dodatek jego wpływ na środowisko już został wcześniej przeanalizowany...to można by ten krok pominąć. Albo przeanalizować to w ramach ponownej OOś dla POK. No ale jeśli niedasie to trudno.
Tak czy inaczej ta decyzja powinna zostać wydana w ekspresowym tempie.
Np. w październiku wydano DśU dla krótkiego odcinka S5 pod Ostródą. Od momentu złożenia wniosku do wydania decyzji minęło kilka miesięcy. Tam już wcześniej była wydana DśU, ale na drogę o innych parametrach.
Tutaj mamy jeszcze prostsza sytuację, więc powinno to jeszcze krócej trwać.
Kemo está en línea ahora   Reply With Quote
Old December 6th, 2016, 10:39 AM   #3517
Elineusz
Registered User
 
Join Date: Dec 2014
Location: Kraków
Posts: 696
Likes (Received): 301

Nawet jak papiery na te 400m zrobią rok, 2 po pozostałej części to wybudują szybciej.
Elineusz no está en línea   Reply With Quote
Old December 6th, 2016, 11:00 AM   #3518
kozl
Registered User
 
Join Date: Oct 2012
Posts: 3,193
Likes (Received): 1480

Quote:
Originally Posted by Kemo View Post
Tak na chłopski rozum to

Ale przepisy nie są na chłopski tym bardziej rozum.
Gdyby były to byśmy nie byli w takim matrixie
Niestety ludzie tworzący prawo już dawno odlecieli w kosmos i z rzeczywistością mają niewiele wspólnego.

Tu jak wszędzie potrzeba woli. Ona może skracać terminy.
Urzędnicy mogą magicznie mając x dni nie wydawać ich w dzień ostatni a po dniu dwóch od wpłynięcia wniosku. Ale muszą chcieć.
kozl no está en línea   Reply With Quote
Old December 6th, 2016, 02:32 PM   #3519
skamil
Registered User
 
skamil's Avatar
 
Join Date: Mar 2014
Location: Kraków
Posts: 274
Likes (Received): 331

Quote:
Originally Posted by kozl View Post

Niestety ludzie tworzący prawo już dawno odlecieli w kosmos i z rzeczywistością mają niewiele wspólnego.

Niestety sami ich sobie wybieramy.
skamil no está en línea   Reply With Quote
Old December 6th, 2016, 03:22 PM   #3520
kozl
Registered User
 
Join Date: Oct 2012
Posts: 3,193
Likes (Received): 1480

Quote:
Originally Posted by skamil View Post
Niestety sami ich sobie wybieramy.
Nie wybieramy.
Po pierwsze my wybieramy maszynki do głosowania i Ci ludzie w bardzo małym zakresie tworzą prawo. Przykre ale wielu nawet nie czyta co klepią.
Zresztą przy takiej ilości nie ma możliwości żeby wszystko co przegłosowują czytali.
Po drugie gro prawa jest tworzona w instytucjach europejskich i tak naprawdę już dawno nikt nie wie czy i na ile to ktokolwiek kontroluje. Potem nasi lokalni "eksperci" dostosowują ich potworki do naszego prawa i powstaje jeszcze gorszy potworek który musi być klepnięty w imię dostosowania.
__________________

pepe72 liked this post
kozl no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
kraków, obwodnica

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 05:53 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu