search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old February 9th, 2017, 10:44 AM   #5381
witos
Registered User
 
witos's Avatar
 
Join Date: May 2009
Location: Wieruszów
Posts: 1,432
Likes (Received): 1253

Jeżeli to prawda to bezsens nie z tej ziemi. Już lepiej by zrobili, jakby ten węzeł zbudowali od razu 2x2 bez takich kombinacji.
__________________
Kolarstwo to jedna z najtrudniejszych dyscyplin sportu. Nawet najgorszy kolarz jest wciąż wybitnym sportowcem.
Marco Pantani

michael_siberia liked this post
witos no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old February 9th, 2017, 10:57 AM   #5382
SzczwanyLis
Registered User
 
Join Date: Jun 2013
Location: BB
Posts: 45
Likes (Received): 204

I węzeł Milówka:
SzczwanyLis no está en línea   Reply With Quote
Old February 9th, 2017, 11:02 AM   #5383
Kemo
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Location: Segiet
Posts: 8,973
Likes (Received): 13670

Quote:
Originally Posted by witos View Post
Jeżeli to prawda to bezsens nie z tej ziemi. Już lepiej by zrobili, jakby ten węzeł zbudowali od razu 2x2 bez takich kombinacji.
Jakich kombinacji? przecież to zwykła trąbka. Masz na myśli "kombinacyjną" rezerwę na drugą jezdnię?

A w Twoim wariancie węzła występuje punkt kolizyjny na przecięciu relacji Przybędza - Zwardoń i Zwardoń - Przybędza.
Kemo no está en línea   Reply With Quote
Old February 9th, 2017, 11:31 AM   #5384
witos
Registered User
 
witos's Avatar
 
Join Date: May 2009
Location: Wieruszów
Posts: 1,432
Likes (Received): 1253

Dokładnie o to mi chodzi - o tę niby jezdnie zbiorczo-rozprowadzającą. Rozumiem, że w dalszym etapie w tą rezerwę ma wejść jezdnia Zwardoń->Żywiec, ale na pewno w końcowym rozrachunku wyszłoby taniej zrezygnować z takiego rozwiązania na rzecz zwykłego pasa wyłączeniowego i zbudować na węźle docelową drugą część wiaduktu nad łącznicami Żywiec->Przybędza i Przypędza->Zwardoń. Coś jak na załączonym obrazku poniżej. Albo nawet pokusić się o budowę również drugiej części wiaduktu nad tą lokalną drogą po lewej stronie, gdzie się kończy istniejący odcinek. Przecież nawet ukształtowanie istniejącej łącznicy sugeruje, że taki był prawdopodobnie pierwotny plan. No bo czemu nie jest ona zwykłym łukiem, tylko krzywą?

Zobaczcie ile mniej terenu zająłby węzeł, mniej wiaduktów i mniej wyburzeń (domy z czerwonymi dachami).

__________________
Kolarstwo to jedna z najtrudniejszych dyscyplin sportu. Nawet najgorszy kolarz jest wciąż wybitnym sportowcem.
Marco Pantani

Last edited by witos; February 9th, 2017 at 11:37 AM.
witos no está en línea   Reply With Quote
Old February 9th, 2017, 12:54 PM   #5385
dsmieja
Registered User
 
Join Date: Mar 2013
Location: Szczecin
Posts: 1,382
Likes (Received): 856

@Witos, tak zepsuć węzeł typu Trąbka, wszelkie zalety trąbki do kosza.

Edit: Przebieg tej istniejącej łącznicy wynika z ukształtowania terenu, po prostu omija ona górę. Widać to dokładnie na mapie z 5 postów wyżej.
__________________

michael_siberia liked this post
dsmieja no está en línea   Reply With Quote
Old February 9th, 2017, 12:59 PM   #5386
Kemo
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Location: Segiet
Posts: 8,973
Likes (Received): 13670

Natomiast zgoda co do tego, że planowanie trzech wiaduktów (2 dla jezdni głównych i 1 dla łącznicy) zamiast dwóch (w tym jeden nieco szerszy na pas wyłączania) to bezsens.
Kemo no está en línea   Reply With Quote
Old February 9th, 2017, 01:09 PM   #5387
witos
Registered User
 
witos's Avatar
 
Join Date: May 2009
Location: Wieruszów
Posts: 1,432
Likes (Received): 1253

Quote:
Originally Posted by dsmieja View Post
@Witos, tak zepsuć węzeł typu Trąbka, wszelkie zalety trąbki do kosza.

Edit: Przebieg tej istniejącej łącznicy wynika z ukształtowania terenu, po prostu omija ona górę. Widać to dokładnie na mapie z 5 postów wyżej.
No tak, bo ważniejsze są zalety trąbki niż oszczędność kilku/kilkunastu mln złotych. A co powiesz nt. zalet trąbek w miejscach typu węzeł Emilia i podłączenie S14 do A2?
Zawsze łącznicę Żywiec -> Przybędza można by puścić dodatkowym bajpasem, omijającym rondo przez jadących na wprost albo zrobić najzwyklejsze skrzyżowanie.
A co do góry - zawsze ją można przekopać tak jak to zrobiono już na istniejącej łącznicy. Jej szczyt i tak pozostałby wewnątrz ślimaka. Bilans mas ziemnych i tak się musi zgadzać, bo parę metrów dalej trzeba wybudować nasypy. Jak nie wykopiesz tutaj, to gdzie indziej.
__________________
Kolarstwo to jedna z najtrudniejszych dyscyplin sportu. Nawet najgorszy kolarz jest wciąż wybitnym sportowcem.
Marco Pantani

Last edited by witos; February 9th, 2017 at 01:18 PM.
witos no está en línea   Reply With Quote
Old February 9th, 2017, 01:25 PM   #5388
dsmieja
Registered User
 
Join Date: Mar 2013
Location: Szczecin
Posts: 1,382
Likes (Received): 856

To jeszcze raz, Twoje rozwiązanie jest kolizyjne, na węźle bezkolizyjnym (trąbka to węzeł typu WA) robisz skrzyżowanie, co jest bardzo niebezpieczne, raz możliwość kolizji, dwa możliwość wjechania na S pod prąd, trzy wydłużasz przebieg łącznicy.
I właśnie z powodu bilansu mas ziemnych zdecydowano się obejść tą górkę a nie przekopywać się przez nią.

A można to zrobić zupełnie inaczej, tak jak pisze Kemo. Jeden wspólny wiadukt poszerzony o pas wyłączenia i łącznica tak jak jest zaznaczone na mapie OSM.

Rozwiązanie projektanta też jest dobre Należy założyć, że druga jezdnia na tym odcinku powstanie za 30-50lat, a wtedy ten wiadukt i tak pójdzie do gruntownego remontu, więc po co go budować od razu. Lepiej wybudować jeden wąski tylko dla łącznicy.

Można też podłączyć tą łącznice bezpośrednio do jezdni zachodniej (o ile jest miejsce) lub zrobić węzeł 2x2 i wiadukt będzie w pełni wykorzystywany.
__________________

Luki_SL liked this post
dsmieja no está en línea   Reply With Quote
Old February 9th, 2017, 02:04 PM   #5390
witos
Registered User
 
witos's Avatar
 
Join Date: May 2009
Location: Wieruszów
Posts: 1,432
Likes (Received): 1253

Dla ciągu głównego północny wiadukt istnieje, południowy będzie budowany.
Dla łącznicy wiadukt wypada w tym miejscu:
https://goo.gl/dHs1T2
__________________
Kolarstwo to jedna z najtrudniejszych dyscyplin sportu. Nawet najgorszy kolarz jest wciąż wybitnym sportowcem.
Marco Pantani
witos no está en línea   Reply With Quote
Old February 9th, 2017, 02:45 PM   #5392
witos
Registered User
 
witos's Avatar
 
Join Date: May 2009
Location: Wieruszów
Posts: 1,432
Likes (Received): 1253

Zgadza się. Na zdjęciu satelitarnym widać wyraźnie poszerzenie pod pas włączania.
https://goo.gl/GPNWA4
__________________
Kolarstwo to jedna z najtrudniejszych dyscyplin sportu. Nawet najgorszy kolarz jest wciąż wybitnym sportowcem.
Marco Pantani
witos no está en línea   Reply With Quote
Old February 9th, 2017, 03:00 PM   #5393
dsmieja
Registered User
 
Join Date: Mar 2013
Location: Szczecin
Posts: 1,382
Likes (Received): 856

Wg powyższego schematu, wygląda że ten wiadukt, jak i cała istniejąca łącznica idą do przebudowy/wyburzenia.
dsmieja no está en línea   Reply With Quote
Old February 9th, 2017, 03:08 PM   #5395
dsmieja
Registered User
 
Join Date: Mar 2013
Location: Szczecin
Posts: 1,382
Likes (Received): 856

A tak na marginesie to ten węzeł powinno się rozbudować tak:


Pas wyłączenia zaczynałby się zaraz za wiaduktem.
Pytanie tylko czy maksymalne spadki podłużne byłby zachowane?

Last edited by dsmieja; February 9th, 2017 at 03:18 PM.
dsmieja no está en línea   Reply With Quote
Old February 9th, 2017, 03:14 PM   #5396
witos
Registered User
 
witos's Avatar
 
Join Date: May 2009
Location: Wieruszów
Posts: 1,432
Likes (Received): 1253


No właśnie problem jest taki, że w przyszłości to jezdnia południowa ma być dobudowywana, więc taki wiadukt byłby za szeroki. Dlatego wcześniej pisałem, że wystarczyłoby wybudować od razu ten wiadukt nad drogą lokalną w układzie 2x2 z pasem włączania.

Quote:
Originally Posted by witos View Post
Albo nawet pokusić się o budowę również drugiej części wiaduktu nad tą lokalną drogą po lewej stronie, gdzie się kończy istniejący odcinek.
__________________
Kolarstwo to jedna z najtrudniejszych dyscyplin sportu. Nawet najgorszy kolarz jest wciąż wybitnym sportowcem.
Marco Pantani
witos no está en línea   Reply With Quote
Old February 9th, 2017, 03:20 PM   #5397
dsmieja
Registered User
 
Join Date: Mar 2013
Location: Szczecin
Posts: 1,382
Likes (Received): 856

Wiaduktu nie trzeba poszerzać, pas wyłączenia miałby się zacząć za wiaduktem.
Rysując ten wariant olśniło mnie, że przecież S1 idzie nasypem do tego na górze, a łącznice są na dole. Dlatego projektant musiał zastosować osobny wiadukt by zmieścić się w maksymalnych spadkach podłużnych.
dsmieja no está en línea   Reply With Quote
Old February 9th, 2017, 03:22 PM   #5398
4d4m5k1
Registered User
 
Join Date: Jan 2011
Posts: 31
Likes (Received): 12

Quote:
Originally Posted by Sławek View Post
...Jedynie przejscie dla zwierząt jest zrobione tak, ze można pod nim ułożyć drugą jezdnię.
Myśle, że nawet to przejście dla zwierząt jest do przebudowy:
https://goo.gl/maps/r1JxMvbBvg22
__________________

Incognito8848 liked this post
4d4m5k1 no está en línea   Reply With Quote
Old February 9th, 2017, 03:38 PM   #5399
marrcoss
Registered User
 
Join Date: Jan 2007
Posts: 132
Likes (Received): 15

Quote:
Originally Posted by Sławek View Post
Czas zmienić podejście Panowie i może wziąć jakieś lekcje doszkalające?
Nie ma OBOWIĄZKU jazdy 100km/h. Można jechać MAKSYMALNIE 100km/h. Jak ktoś jedzie 80, jedzie dobrze.
Ale bzdura... Po to sie buduje drogi szybkiego ruchu i bezkolizyjne, zeby jechac w miare szybko. Przy dzisiejszej gestosci ruchu powinno sie kierowcow uczyc jazdy z predkoscia zblizona do maksymalnej.
__________________

michael_siberia liked this post
marrcoss no está en línea   Reply With Quote
Old February 9th, 2017, 03:49 PM   #5400
kophew
Registered User
 
Join Date: Jan 2015
Posts: 67
Likes (Received): 27

Quote:
Originally Posted by 4d4m5k1 View Post
Myśle, że nawet to przejście dla zwierząt jest do przebudowy:
https://goo.gl/maps/r1JxMvbBvg22
To się zgadza, ale sądzę że dobudowa drugiej jezdni na istniejących odcinkach jednojezdniowych to nuta przyszłości.
kophew no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
śląskie, żywiec, bielsko, bielsko-biała, dk69, droga ekspresowa, tunele

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 03:28 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu