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Transporte urbano y metropolitano Metros, tranvías, autobuses, rondas urbanas, consorcios de transporte, movilidad urbana



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Old March 7th, 2008, 07:40 PM   #181
raildelmono
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Monometro es la solución ideal para Zaragoza. Los costes son iguales o inferiores al del tranvía. Pero tiene las ventajas del metro al no interferir con el tráfico. No hay que hacer profundas estaciones (descender a ellas también cuenta como tiempo de trayecto). Una línea que atraviese el ebro no puede tener estaciones cerca de él, por la necesaria gran profundidad para atravesarlo. Por varios barrios de la ciudad se están desmoronando viviendas por las dolinas (mi hermana es una de las afectadas) ¿qué pasaría con el metro?.
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Old March 7th, 2008, 08:05 PM   #182
maño!
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Originally Posted by raildelmono View Post
Monometro es la solución ideal para Zaragoza. Los costes son iguales o inferiores al del tranvía. Pero tiene las ventajas del metro al no interferir con el tráfico. No hay que hacer profundas estaciones (descender a ellas también cuenta como tiempo de trayecto). Una línea que atraviese el ebro no puede tener estaciones cerca de él, por la necesaria gran profundidad para atravesarlo. Por varios barrios de la ciudad se están desmoronando viviendas por las dolinas (mi hermana es una de las afectadas) ¿qué pasaría con el metro?.
pero las viviendas se van a arreglar, no a tirar....y a sido porque no se hicieron los estudios necesarios y se edifico como quiso...
lo del monometro es muy bonito para amplias avenidas de zonas alejadas del centro.
eso por el centro seria un destrozo...
no es mejor el metro, que no influye ni se ve, que un monorrail bocabajo por mitad de las calles??
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Old March 21st, 2008, 02:36 AM   #183
Locko
|\/||etro <M>ember
 
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Para una ciudad mediana soy partidario de un modelo mixto o versátil que permita a los mismos convoyes realizar tramos de cercanías a mayor velocidad, de metro en zonas urbanas y sustituir al autobús en plataformas reservadas también para tramos urbanos. En ningún caso nada que ver con la chapuza del ML1 de Madrid y sí algo más parecido al metro de Sevilla o al Tram de Alicante. Pero evidentemente cada ciudad deberá estudiar qué modelo es el más adecuado a sus necesidades. Sin embargo decir que tiene que hacerse metro pesado porque "mola más", argumento que se lee habitualmente en estos foros, no tiene ningún fundamento. El metro convencional es sin duda el más caro a nivel de infraestructura y de material móvil, necesita un gran número de usuarios para que pueda resultar medio rentable o amortizable (si es que algún día lo fue ) y no lo veo adecuado para casos como el de Palma de Mallorca pero sí lo vería en cambio para una ciudad como Sevilla con un número de potenciales usuarios bastante alto.

Last edited by Locko; March 21st, 2008 at 02:46 AM.
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Old March 21st, 2008, 03:04 AM   #184
Sietevias
Vicha vicha se
 
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Antes de plantear cualquier metro o tranvia primero habria que mejorar los otros transportes, si el servicio de bus o cercanias es malo, habra que mejorarlo añadiendo unidades y mejorando la infraestructura.

Lo digo porque en muchas ciudades se esta haciendo el metro o tranvia y el servicio de los buses y los trenes de cercanias siguen igual o peor que siempre y en conjunto los buses y el cercanias da servicio a muchisima mas gente que una linea de metro o tranvia.
__________________
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Old March 21st, 2008, 11:50 AM   #185
barona news
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Originally Posted by Darconte View Post
El metro de Milan no es que sea muy extenso y de Berlin no recuerdo haber visto tranvias, por lo menos por el centro, aunque puedo estar equivocado. ¿tb tienen lineas de tranvia y metro con recorridos parecidos? No le veria mucho sentido.

Milàn tiene una red de 180 Km de tranvias y 80 Km de metrò.
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Old March 21st, 2008, 12:20 PM   #186
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Originally Posted by raildelmono View Post
Monometro es la solución ideal para Zaragoza. Los costes son iguales o inferiores al del tranvía. Pero tiene las ventajas del metro al no interferir con el tráfico. No hay que hacer profundas estaciones (descender a ellas también cuenta como tiempo de trayecto). Una línea que atraviese el ebro no puede tener estaciones cerca de él, por la necesaria gran profundidad para atravesarlo. Por varios barrios de la ciudad se están desmoronando viviendas por las dolinas (mi hermana es una de las afectadas) ¿qué pasaría con el metro?.
Dios, el monorail ese es lo peor que he visto que le van a hacer a Londres, un tren pasando por delante de las ventanas de las primeras y segundas plantas, que poca gracia meter haría eso a mi, alterando el paisage y colgando sobre la cabeza de los londinenses.
Y porque le llaman monometro? Si es un monorail con todas sus letras, del tipo suspendido.
¿Que pasa los ingleses son como los españoles que les cambiamos el nombre a las cosas para que parezcan otras?
El monorail es un tipo de transporte que no lo haría en casi ningún caso, si lo haces en calles estrechas aún las haces más claustrofóbicas, si lo pasas por un centro histórico, lo desgracias visualmente, no es precisamente el acueducto de Segovia, así que solo debería hacerse por calles anchas, cosa que no pasa siempre.
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Old March 21st, 2008, 12:27 PM   #187
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Originally Posted by Met View Post
Nantes; 700.000 hab.
Londres; 7.200.000 hab.
València; 800.000 hab.
Montpelier, 600.000 hab.
Düsseldorf; 570.000 hab.
Lyon; 2.000.000 hab.
Karlsruhe; 1.200.000 hab.
Burdeos; 700.000 hab.
Houston; 2.000.000 hab.
Berlín; 3.500.000 hab.
Roma; 2.500.000 hab.
Milán; 1.200.000 hab.
Zurich; 350.000 hab.
Bilbao; 400.000 hab.
Munich; 2.000.000 hab.
París; 6.000.000 hab.
Moscú, 8.000.000 hab.
Varsovia; 1.600.000 hab.
Praga; 1.200.000 hab.
Budapest; 2.000.000 hab.
Bruselas; 1.300.000 hab.
Amsterdam; 1.300.000 hab.
Barcelona; 2.500.000 hab.
Istanbul; 8.700.000 hab.
Atenas; 3.500.000 hab.
Edmonton; 930.000 hab.
Helsinki; 1.200.000 hab.
Marsella; 1.200.000 hab.
Lisboa; 1.000.000 hab.
Viena; 2.000.000 hab.
Manchester; 1.500.000 hab.
Rotterdam; 1.100.000 hab.
Los Ángeles; 14.000.000 hab.
Melbourne; 3.300.000 hab.

¿más...? Sydney, Detroit, Dublín, San Francisco, Hong Kong, Nueva Orleans, Bratislava, Nápoles, Bogotá, Grenoble, Berna, Innsbruck, Oporto, Minneapolis...
...

a10!
Casi toda ciudad tiene las dos redes, una no quita a la otra, por suerte en España nos hemos dado cuenta. Decir que el metro sustituye al tranvía, es como decir que el tranvía sustituye a los autobuses, nunca se sustituye, se complementan, cada transporte para cubrir las necesidades especificas.
¿Japón no es muy amiga del tranvía?
Que es porque aún teniendo esas pedazo de redes ferroviarias, las carreteras las tiene tan llenas que no les cabe un tranvía?
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Old March 21st, 2008, 01:06 PM   #188
Dinivan
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Ni Zúrich ni Berna tienen metro, sólo una extensa red de tranvía. Hay túneles para los trenes, y en el caso de Zúrich hay un par de linias que circulan parcialmente soterradas por lo que debería haber sido un metro pero que se abandonó por referéndum popular y se reconvirtió en tranvía, pero es un pequeño tramo, nada más, así que en cualquier caso tampoco sería una "buena" red de metro. El único metro real en Suiza se encuentra en Lausanne. Tal vez en Zúrich sería necesario un metro entre el centro y los barrios más periféricos (periféricos porque en tranvía puede tardarse 20min en llegar al centro), pero el tren ya hace el servicio de conexión exprés así que no se necesita.
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Old March 21st, 2008, 03:51 PM   #189
Scryp
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Buen rescate de thread! Ni más ni menos que de hace 4 años! La gran mayoría de nosotros no sabíamos ni que Skyscrapercity.com existía, por aquel entonces.
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Old March 21st, 2008, 05:39 PM   #190
Manu84
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Originally Posted by alexbn View Post
Berlín tiene 321 km de metro (entendiendo metro a la española, o sea, contando los tranvías). Si se restan, quedan 146 km de metro, creo. Pero vaya, que no he estado, así que no te puedo decir qué recorrido tienen.
a ver Berlín engaña mucho con su red de transporte público tiene unas 4 o 5 lineas de metro y el resto de los trenes subterraneos que cruzan el subsuelo de la ciudad son cercanías.
El tranvía no circula por Berlín como medio de comunicación entre los barrios si no tiene el fin de acercar el Alfoz al centro.
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Old March 21st, 2008, 06:06 PM   #191
xavier garcia
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¿Qué es mejor el tranvía o el metro?


Pues ante esta pregunta, respondería con otra pregunta, ¿que es mejor, un martillo o un llave inglesa?, te dirán que depende, si quieres clavar un clavo, a apretar una tuerca, el tranvía o el metro, no son mas que herramientas, para transportar personas, según la cantidad de gente que tengas que llevar y las distancias recorridas, será mejor una o otra herramienta.


El problema es cuando ciudades que no tiene la población suficiente, para justificar la construcción de un línea de metro, deciden que hay que hacer metro, porque el metro lo tiene las ciudades de primera, las grandes ciudades, entones el político de turno, dice que su ciudad es de primera y que necesita tener un metro.


En distancias menores de 5 kilómetros, y en poblaciones, menores de 1.000.000 de habitantes, el tranvía gana al metro, otra cosa, es lo que pasa, tanto en Valencia, como en Bilbao, como en Palma de Mallorca, donde redes de ferrocarril de vía estrecha, que se sale de la ciudad, comunicando los municipios próximos, hacen que se puede dar metro, en ciudades, que por su tamaño y su población no existirían.

El caso de Valencia, la líneas del Trenet, se convierten en líneas subterráneas, al entrar en la ciudad, con lo cual da un servicio, muy bueno, que se justifica, por la cantidad de gente, que trae desde fuera del casco de Valencia, no por los pasajeros, que recogen en las paradas urbanas de Valencia

En Benimaclet, baja mucha gente, que viene de los pueblos del norte, hacia las universidades, pero la gente que subimos allí, para ir la centro, el numero, es muy bajo, para justificar la gran obra, que fue la infraestructura del metro, para unirnos con el centro, con un tranvía, hubiéramos tenido bastante, pero la gente que viene desde los distintos pueblos, con un tranvía, no hubiera tenido, con el tranvía, un medio de transporte, suficiente, para la dimanada que hay.
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Old March 21st, 2008, 06:30 PM   #192
Manu84
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la clave esta en la densidad de las zonas abastecidas. Sin duda con 70 viviendas por hectarea o más se debe usar un tren pesado con plataforma pesada.

En Sanchinarro por ejemplo hay una densidad de 33 viviendas por hectarea por lo cual predomina el ML.

Esto se podría aplicar sistematicamente

de 35-50 viviendas por ha - tranvía
de 50- 70 viviendas por ha - ML
70 o más Metro pesado
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Old March 21st, 2008, 07:55 PM   #193
xavier garcia
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Originally Posted by Manu84 View Post
la clave esta en la densidad de las zonas abastecidas. Sin duda con 70 viviendas por hectarea o más se debe usar un tren pesado con plataforma pesada.

En Sanchinarro por ejemplo hay una densidad de 33 viviendas por hectarea por lo cual predomina el ML.

Esto se podría aplicar sistematicamente

de 35-50 viviendas por ha - tranvía
de 50- 70 viviendas por ha - ML
70 o más Metro pesado
Manu, ¿me podías explicar la diferencia que hay entre Metro Ligero y Tranvía?, porque creo que es lo mismo.
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Old March 21st, 2008, 08:58 PM   #194
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Originally Posted by xavier garcia View Post
¿Qué es mejor el tranvía o el metro?


Pues ante esta pregunta, respondería con otra pregunta, ¿que es mejor, un martillo o un llave inglesa?, te dirán que depende, si quieres clavar un clavo, a apretar una tuerca, el tranvía o el metro, no son mas que herramientas, para transportar personas, según la cantidad de gente que tengas que llevar y las distancias recorridas, será mejor una o otra herramienta.


El problema es cuando ciudades que no tiene la población suficiente, para justificar la construcción de un línea de metro, deciden que hay que hacer metro, porque el metro lo tiene las ciudades de primera, las grandes ciudades, entones el político de turno, dice que su ciudad es de primera y que necesita tener un metro.


En distancias menores de 5 kilómetros, y en poblaciones, menores de 1.000.000 de habitantes, el tranvía gana al metro, otra cosa, es lo que pasa, tanto en Valencia, como en Bilbao, como en Palma de Mallorca, donde redes de ferrocarril de vía estrecha, que se sale de la ciudad, comunicando los municipios próximos, hacen que se puede dar metro, en ciudades, que por su tamaño y su población no existirían.

El caso de Valencia, la líneas del Trenet, se convierten en líneas subterráneas, al entrar en la ciudad, con lo cual da un servicio, muy bueno, que se justifica, por la cantidad de gente, que trae desde fuera del casco de Valencia, no por los pasajeros, que recogen en las paradas urbanas de Valencia

En Benimaclet, baja mucha gente, que viene de los pueblos del norte, hacia las universidades, pero la gente que subimos allí, para ir la centro, el numero, es muy bajo, para justificar la gran obra, que fue la infraestructura del metro, para unirnos con el centro, con un tranvía, hubiéramos tenido bastante, pero la gente que viene desde los distintos pueblos, con un tranvía, no hubiera tenido, con el tranvía, un medio de transporte, suficiente, para la dimanada que hay.
Dios, es que ahora está todo el mundo pidiendo metro, como si fuera un derecho fundamental. Diciendo que no llegamos a tener la población mínima pero si este tiene metro pues yo también o como decía Ana Rosa Quintana, ¿Es que somos negros o que?
AM de menos de un millón de habitantes pidiendo redes de metro y comparándose con otra áreas de más del el doble de población, y les dices que el metro es demasiado para las características de su ciudad y no solo se ofenden sino que se lo toman como un menosprecio hacia su ciudad.
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Originally Posted by Manu84 View Post
la clave esta en la densidad de las zonas abastecidas. Sin duda con 70 viviendas por hectarea o más se debe usar un tren pesado con plataforma pesada.

En Sanchinarro por ejemplo hay una densidad de 33 viviendas por hectarea por lo cual predomina el ML.

Esto se podría aplicar sistematicamente

de 35-50 viviendas por ha - tranvía
de 50- 70 viviendas por ha - ML
70 o más Metro pesado
Y esa distinción entre metro ligero y tranvía?
No lo entiendo ¿Te refieres a hacer la plataforma del tranvía sin reservarla para uso exclusivo del tranvía?
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Old March 21st, 2008, 09:17 PM   #195
Manu84
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Originally Posted by xavier garcia View Post
Manu, ¿me podías explicar la diferencia que hay entre Metro Ligero y Tranvía?, porque creo que es lo mismo.
a ver
diferencias
tranvía plataforma ligera + tren ligero
metro ligero plataforma pesada + tren ligero
metro pesaso plataforma pesada + tren ligero
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Old March 21st, 2008, 09:28 PM   #196
alexbn
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O sea, tranvía es el de Barcelona o Madrid, metro ligero será la L1 de Sevilla (las demás tranvía) y metro los conocidos por todos.

Aunque yo "tranvía" más bien lo asocio a plataforma 0% (o poco) segregada y "metro ligero", a la forma de llamar al tranvía cuando hay determinado % de segregación (mucho o total). Claro que entonces me viene la duda de qué gaitas son los Stadtbahnen de Alemania, que si no me equivoco son trenes (y no tranvías) por en medio de la calle.
__________________
-Los abogados no ganan bastante como para poder montar una sitcom.
-Ya tendrán sus traquiñuelas...

(sic)
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Old March 21st, 2008, 09:31 PM   #197
Manu84
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tranvía ni es el de Madrid ni el de Barcelona ... el de La Coruña si
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Old March 21st, 2008, 09:34 PM   #198
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Originally Posted by Manu84 View Post
a ver
diferencias
tranvía plataforma ligera + tren ligero
metro ligero plataforma pesada + tren ligero
metro pesaso plataforma pesada + tren ligero
Un tranvía por plataforma reservada es metro ligero.
Que vaya por esa """Plataforma pesada""" (lo que viene a ser plataforma totalmente segregada) no son características que fundamentales para ser metro ligero.
El TRAM de Barcelona es metro ligero, el Tranvimur también, todo tranvía que no comparta la plataforma con el resto del trafico es ML.
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Old March 21st, 2008, 09:37 PM   #199
Manu84
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Originally Posted by TRAM_space View Post
Un tranvía por plataforma reservada es metro ligero.
Que vaya por esa """Plataforma pesada""" (lo que viene a ser plataforma totalmente segregada) no son características que fundamentales para ser metro ligero.
El TRAM de Barcelona es metro ligero, el Tranvimur también, todo tranvía que no comparta la plataforma con el resto del trafico es ML.
eso mismo es lo que digo en mi post anterior
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Old March 21st, 2008, 09:40 PM   #200
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Originally Posted by Manu84 View Post
eso mismo es lo que digo en mi post anterior
Perdona estaba contestando y no lo había actualizado aún, pero te contradices.
Es todo lo contrario lo que dices en uno y en el otro.
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