Marseille - Le Vieux-Port semi-piéton

[Aragorn1962]

@Bakou, merci pour l'info.
Le projet Vezzoni est superbe.
J'attend le Foster.

[osin13]

Originally Posted by zak2mars

Merci Fletch, au moins un qui a compris

On n'a pas l'air con comme ça

[Ozz13]

Originally Posted by Aragorn1962

@Bakou, merci pour l'info.
Le projet Vezzoni est superbe.
J'attend le Foster.

+1 très beau projet de la marseillaise. Je serais curieux par contre de connaître les détails du plan de circulation.

[istres]

la phrase qui tue!!! "« La tranche prévue après 2013 jusqu'en 2020 ne sera jamais réalisée. » source RUE 89.

[jml13]

L'auteur de la phrase "qui tue" comme tu dis n'est pas Rue89, mais "un proche du dossier et fin connaisseur de la ville". Donc elle ne veut rien dire et, de toutes façons, d'ici 2020, on pourra bien faire évoluer le projet comme on veut... surtout si la mairie a changé de mains !
Quant aux 2 pages de posts sur un projet qu'on ne connait pas encore sous prétexte que G et C l'auraient choisi, donc qu'il serait forcément nul, ça me rappelle les semaines précédant le choix du projet pour le Vélodrome.
Qu'on ait ses opinions, et même qu'on les exprime de temps en temps, c'est normal, mais de là à faire 50 remarques avant même de savoir, c'est pas la preuve d'une grande objectivité. Je dirais même plus, ça me gave un peu.
Quant à moi, j'attendrai de voir les projets, je regretterai peut-être le Vezzoni (quoique les 2 rendus distillés pour l'instant ne m'inspirent guère, une immense place minérale c'est peut-être beau mais c'est froid et vide), et je donnerai mon avis à ce moment. Enfin, quand on voit ce que Norman Foster fait en général, je ne pense pas qu'il foire complètement un tel site.
J'ai juste une petite idée, s'il pouvait nous refaire un pont transbordeur aussi magnifique que l'"aqueduc" de Laetitia Millot ... Wait and see.

[sheone113]

le debut des travaux serait prévu pour quand? on sait?

[Bakou]

Originally Posted by jml13

L'auteur de la phrase "qui tue" comme tu dis n'est pas Rue89, mais "un proche du dossier et fin connaisseur de la ville". Donc elle ne veut rien dire

Ah bon et pourquoi ?

Quant aux 2 pages de posts sur un projet qu'on ne connait pas encore sous prétexte que G et C l'auraient choisi, donc qu'il serait forcément nul, ça me rappelle les semaines précédant le choix du projet pour le Vélodrome.
Qu'on ait ses opinions, et même qu'on les exprime de temps en temps, c'est normal, mais de là à faire 50 remarques avant même de savoir, c'est pas la preuve d'une grande objectivité. Je dirais même plus, ça me gave un peu.

Ah ben moi sur le Vélodrome, j'ai pas changé d'avis, je suis extrêmement déçu, 273 M€ pour ça, c'est à se taper le q par terre. A la décharge de Gaudin, les deux projets (à mon sens) étaient décevants. J'ai au final le sentiment qu'on se fait avoir (pour rester poli) par Bouygues, mais bien, bien. mais on se serait fait tout autant avoir par Vinci.

Pour le reste, entre ce témoignage, la réaction de Pfister, le fait que le jury (tout de même censé être composé de spécialistes) ait choisi le projet de Vezzoni, j'ai le sentiment, non pas que nous allons récupérer une bouse immonde en guise de réaménagement du Vieux-Port, mais que nous allons jouer petits-bras et que de fait nous allons passer à côté d'une occasion unique de remodeler en profondeur le Vieux-Port. La demi-mesure à Marseille, ça ne marche pas, si on laisse la moindre prise, l'incivisme généralisé va reprendre le dessus et bousiller ce qui aurait pu être génial.

[Aragorn1962]

@Bakou, tout à fait d'accord avec toi.
@JML13 arrête de prendre une piqûre de notre grand timonier chaque matin, tu frises l'overdose.

[osin13]

Le projet de Vezzoni à l'air sympa même si il est difficile de se faire une idée précise à partir des quelques rendus qui circulent. Il semble accorder une part important à la piétonnisation. Surtout sur le quai des Belges ou on ne voit pas de voitures. Mais ce projet est-il "réalisable" actuellement ? J'en doute fortement. Il aurait fallu pour cela que la L2 soit terminée et que les TC soient bien plus développés entre le nord et le sud.
Je rejoins donc un peu l'avis de jml. Attendons de voir le projet de Foster avant de lancer des pierres. Il serait certainement moins ambitieux sur le plan de la piétonnisation mais plus réaliste et réalisable en l'état actuel des choses.
Il semblerait qu'il ai pris en considération les TC. J'imagine que des voies de bus en site propre seront crées et qu'il y aura plus que 2 voies de circulation sur le Quai des Belges et le Quai de Rive neuve.

Concernant l'esthétique du projet je ne me fais aucun soucis. Foster a déjà fait ses preuves par le passé.

[Bakou]

Oui, je suis d'accord et je l'ai dit plus haut, il faut juger sur pièce. Ce que je dis là c 'est qu'il commence à y avoir un faisceau d'éléments qui me font douter du choix. Et encore, je pense que nous n'aurons jamais les éléments pour nous faire une opinion. Nous aurons quelques rendus mais sans le détail des aménagements, du plan de déplacement, du phasage des travaux, etc. etc. Il sera donc difficile de se faire une opinion autre qu'esthétique.

[Pipoboy1313]

Le projet Vezzoni est séduisant mais sur le plan de la circulation c'est très complexe.
L'axe breteuil-Puget-Corse-Corderie est déjà saturé. L'intervention de Mennucci est légitime. On peut pas pénaliser les habitants de ces quartiers pour une vitrine.
Le transport en commun est nul dans le secteur Corderie-Catalans, "bloquer" le secteur et les riverains vont craquer.

[Masallia]

D'après ce que je sais sur le projet Vezzoni, des lumières dans l'eau du port seraient installés. Et sa j'y avais pas pensé . Et c'est pas si mal comme idée d'esthetique.

[jml13]

Originally Posted by osin13

Le projet de Vezzoni à l'air sympa même si il est difficile de se faire une idée précise à partir des quelques rendus qui circulent. Il semble accorder une part important à la piétonnisation. Surtout sur le quai des Belges ou on ne voit pas de voitures. Mais ce projet est-il "réalisable" actuellement ? J'en doute fortement. Il aurait fallu pour cela que la L2 soit terminée et que les TC soient bien plus développés entre le nord et le sud.
Je rejoins donc un peu l'avis de jml. Attendons de voir le projet de Foster avant de lancer des pierres. Il serait certainement moins ambitieux sur le plan de la piétonnisation mais plus réaliste et réalisable en l'état actuel des choses.
Il semblerait qu'il ai pris en considération les TC. J'imagine que des voies de bus en site propre seront crées et qu'il y aura plus que 2 voies de circulation sur le Quai des Belges et le Quai de Rive neuve.

Concernant l'esthétique du projet je ne me fais aucun soucis. Foster a déjà fait ses preuves par le passé.

C'est marrant, l'absence de commentaires politiques (que j'estime inutiles et déplacés) n'enlève rien à ce commentaire pondéré que j'approuve totalement. Je dirais même plus : elle le rend intéressant et le crédibilise.

[jml13]

Originally Posted by Aragorn1962

@JML13 arrête de prendre une piqûre de notre grand timonier chaque matin, tu frises l'overdose.

Je ne sais pas si tu lis ce que tu écris, j'espère que c'est du second degré. Quant à moi, je viens de dire que je trouve lamentables et inutiles les commentaires basés sur la politique, et non sur le projet lui-même. Ce n'est pour en faire moi-même, et encore moins pour aduler qui que ce soit.
Curieux que l'on ne puisse exprimer un avis différent de certains ici.

[Bakou]

En même temps, commenter des partis pris urbanistiques revient, à mon sens (mais mon propos est-il utile et crédible ?), à s'exprimer, même en creux, sur celui qui prend la décision. Il me semble, mais je peux me tromper, que toute politique d'aménagement urbain est le reflet d'une pensée politique. Il me semble qu'aucune décision n'est neutre ou gratuite. Est-ce qu'on construit des logements sociaux ou des lotissements de villas, est-ce qu'on répartit de façon homogène les logements sociaux sur le territoire de la ville ou est-ce qu'on les concentre tous dans les mêmes quartiers, est-ce qu'on construit des transports en commun pour les zones les plus peuplées de la ville où les revenus sont moins élevés, ou est-ce qu'on choisi une autre option, est-ce qu'on essaie de favoriser la mixité sociale ou est-ce qu'on essaye de faire le ménage ? Est-ce qu'on prend telle décision en pensant à l'intérêt général ou pour ne pas froisser quelques intérêts particuliers ?

Mais on peut se poser des questions simplement sur la compétence de celui qui prend la décision. Quand on construit les logements par milliers, ne doit-on pas également prévoir les services qui vont avec ? Ces habitants ne vont-il pas avoir besoin de crèches, d'écoles, de transports... Quand ont construit un tram, fait-on le choix d'un moyen de transports ou d'un outil de rénovation urbaine ? Tout cela me semble consubstantiel aux questions d'aménagement dont nous discutons.

Mais évidemment si s'interroger sur les choix (plus ou moins) profonds qui guident l'aménagement de notre ville et qui fera qu'on ménagera le "vivre ensemble" ou qu'on le détruira et qui dessineront le profil de notre ville au-delà de la couleur de l'enrobé utilisé sur les trottoirs et des arbres qui seront plantés en plus ou moins grand nombre, si tout cela est inintéressant et pas crédible, alors...

[Bakou]

Réaménagement du Vieux-Port : « Marseille n’est pas une république bananière »

(...)


Marsactu : Quelle est votre réaction à l’annonce du choix du projet de Norman Foster ?

Philippe San Marco : Je suis un peu surpris par ce que je lis dans la presse. Je reconnais pleinement le pouvoir du président Caselli de choisir qui il veut, de prendre quelqu’un qui n’est pas numéro 1. Mais ce n’est pas un pouvoir arbitraire donc je lui demande de m’expliquer les raisons de son choix. Si il ne le fait pas il aura droit à un recours pour excès de pouvoir. On m’a invité à la conférence de presse lundi matin, mais je suis vice-président de la communauté urbaine, je n’ai pas à poser des questions devant les journalistes ! Donc j’ai demandé à le voir, mais j’ai mon avocat prêt au cas où… J’ai deux mois pour faire un recours, on verra dans le détail si l’appel d’offre est respecté.

Que reprochez-vous exactement ?

Je me base sur les engagements de campagne des candidats Guérini et Gaudin, qui s’étaient tous les deux prononcés pour une piétonnisation totale, dans l’espace du mandat. Puis sur les délibérations adoptées dans les mêmes termes en février 2009 par les deux assemblées élues [la ville et la communauté urbaine, ndlr] sur un programme, qui n’est plus de semi-piétonnisation mais de piétonnisation, dans la perspective de 2013. Et aujourd’hui on dit que l’on prend quelqu’un parce que surtout il ne va pas piétonniser ? Une fois que j’aurais les raisons du choix, je vais regarder si c’est conforme au cahier des charges et à l’objectif voté, car sinon cela s’appelle un détournement de procédure.

(...)

Outre Eugène Caselli, vous visez Jean-Claude Gaudin ?

Le maire a une légitimité pour le choix stratégique, qui est voté par son conseil municipal. Pour le reste, cela relève uniquement d’un jury, dont il ne fait pas partie, et du président Caselli. Il s’agit d’une procédure de marché public dont la compétence est exclusivement communautaire. Donc les déclarations du genre « on fera », je ne comprend pas de quoi il parle…

Ce vendredi dans La Provence il déclare encore : »Il ne manquerait plus que je ne donne pas mon avis »

Excusez-moi mais la loi s’applique. Que le maire de Marseille découvre aujourd’hui qu’il est dépossédé du pouvoir de choisir un maître d’oeuvre, il faut qu’il s’en prenne à Jean-Claude Gaudin, qui paraît-il est le père de la communauté urbaine… Je suis à l’aise car j’ai voté contre, non pas sur le principe, mais parce qu’une communauté urbaine dans laquelle il n’y a ni Fos ni Aix ni Aubagne, c’est totalement ridicule. Il n’y a que des petites communes unies que par la peur de Marseille. Il n’a donc réussi à avoir leur accord qu’en les surreprésentant, puisque 200 000 habitants ont 50% des sièges. Je suis d’accord avec lui, c’est scandaleux, mais c’est un autre débat.

Revenons à la piétonnisation. Pensez-vous toujours qu’elle est possible ?

L’idéal serait une piétonnisation totale. Après, j’ai participé aux travaux avec les élus et les services et parce que la L2 n’est pas encore en fonction, qu’il faut veiller à l’accès par la rampe Saint-Maurice – nous nous sommes mis d’accord sur la semi-piétonnisation qui est un bon compromis. Moi je ne vous parle pas du pot de fleur, des arbres, de la toiture sur la tête des pêcheurs, ce sont des détails. quand je vois qu’on dit « oui mais il y aura des ombrières pour les pêcheurs », on se moque carrément du monde. Est-ce qu’on réduit de moitié la place de la voiture oui ou non ? Je ne sais pas comment on peut faire plus simple. Et pas à l’horizon 2020 car je navigue, donc je sais que l’horizon recule quand on avance…

L'intégralité sur Marsactu.fr

[jml13]

Mais Bakou, je suis 100 % d'accord avec toi sur ton post 75 quand tu parles de commenter des projets, des décisions, des programmes, des arbitrages.
Se poser des questions sur la compétence de nos élus est certes légitime, mais faire des procès d'intention AVANT de pouvoir savoir quelle décision a été prise, ce n'est pas un commentaire, c'est un a priori, et à ce titre oui, je maintiens que - selon moi - c'est inutile. Comme cela était inutile pour le Vélodrome. Que tu trouves que les projets n'étaient pas à la hauteur est ton opinion, elle est respectable. Le fait est qu'elle n'est pas majoritaire. Je pense que tes opinions ont une grande influence sur tes jugements. Tu me répondras peut-être que les miennes aussi, mais dans le cas présent justement, tu ne connais pas encore mon opinion. Tout cela n'est pas très grave, mais c'est un brin horripilant.

[jml13]

Et j'ajoute que l'opinion de la girouette San Marco m'importe autant que ma 1e chemise... surtout qu'il parlait lui-même de semi-piétonnisation en février 2009 (http://www.laprovence.com/article/po...it-perdre-1-an) et qu'il vient maintenant reprocher à Caselli de ne pas faire une piétonnisation totale, alors que son maire de secteur Mennucci trouve ça bien...
Encore un indice que faire parler la politique ne fait pas avancer la pensée.

[osin13]

Originally Posted by Masallia

D'après ce que je sais sur le projet Vezzoni, des lumières dans l'eau du port seraient installés. Et sa j'y avais pas pensé . Et c'est pas si mal comme idée d'esthetique.

Oui, comme ça on verra mieux toutes les saloperies qui trainent au fond de l'eau

[alpin13]

Salut à tous,ça parle ici pour le vieux port pour le projet de Sir Norman Foster.C est le 22 novembre que le projet sera dévoiler.