Debate general sobre los asentamientos precarios

[esnot_x]

Bueno a este hilo lo cree porque me sorprendió el crecimiento de varias villas miserias de la ciudad de Buenos Aires en esta década. Para que sea vea bien subí imágenes del Google Earth en donde se puede comparar la superficie que ocupaban las mismas en el año 2000 con respecto a las ultimas imágenes del 2008.


Villa 31
Zona: Retiro.
Límites: Calle 4,5,8,10,9, FF.San Martín, AU9, Edificio Correo
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CIUDAD OCULTA:
Zona: Villa Lugano
límites: Av. Piedrabueno. Av. Eva Perón, Crisóstomo Álvarez, Cafayate, Echeandía, M. Leguizamón.
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Villa 20:
Zona: Villa Lugano.
límites: Av. Cruz, Larraya, B y Ordoñez, Miralla, FF. Belgrano, Av. Escalada.




Villa 21-24:
Zona: barrio Barracas
Límites: Luna, Riachuelo, Iguazú, C.S/nombre, Iriarte, FF. Belgrano.
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Villa en el partido La Matanza:
Límites: Av Boulugne Sur Mer, Antofagasta, Ramón Carrillo.



.

[esnot_x]

Villa Rodrigo Bueno
zona: Ciudad Madero


Antes (2000)


DESPUES (2008)

[Atlante]

Increible lo que se ve en las fotos. Obviamente una vez que se instalan no hay posibilidades de hacer mucho, sea por desidia o sea por conveniencia política. Para evitar el crecimiento debe haber un efectivo control de espacios vacios en la ciudad, haciendo desaparecer los problemas de jurisdicciones sobre los mismos. Yo creí que el problema era sólo en terrenos ferroviarios (administrados por el ONABE), sobre los cuales la Ciudad no tenía capacidad de pararlo, pero en el caso del parque de la Ciudad parece que no es así.

[corner63]

Muy buen laburo, esnot_x.

[GuybrushThreepwood]

Es todo una sensacion, esas fotos son falsas, hay menos pobres.

Menos mal que ahora con la nueva ley de medios se pueda controlar mas la cosa y se cierren o se bloquee el acceso desde Argentina "en nombre de la democracia" todos esos sitios que hablan o muestran fotos de pobreza.

Sras y Sres. no hay pobreza y es muy facil de demostrar, basta con darse una vuelta por Olivos y ver que bonitas casas hay, especialmente una quinta sobre Libertador y si tienen un helicoptero o coche blindado (como la mayoria de la poblacion del pais) dense una vuelta por Puerto Madero. Van a ver como es la verdadera Argentina. Esta todo bien y si aun asi no me creen, entren a ver el INDEC, ahi se van a esterar de toda la verdad.

Esperemos que por el bien de todos nosotros nuestro querido y amado gobierno nos prohiba entrar y bloquee los IPs de sitios "desestabilizadores"

Esnot_x sos un desestabilizador de la paz y la armonia, estas con la dictadura, voy a llamar a D´Elia y sus amigos para que te den una paliza y te callen la boca, eso si, una golpiza pacifica y democratica.



Ahora me voy que tengo que recibir un dinerillo aqui que me llego de Nacion.

[rush27]

en esos años una inmigracion muy grande de paises limitrofes, es obvio que esas villas crecieron y van a serguir creciendo mas por que la inmigracion esta fuera de control.
yo creo que esto va a seguir creciendo y en 10 años no se va a ver ni un espacio verde, como lo que se ve ahi.

[EzeBA]

Creo que la mejor solución por lo menos en Capital seria urbanizar todas la villas, agregándoles escuelas, centros de salud, etc. Y para que no se formen nuevas, convertir todos los espacios vacios en espacios verdes.

[rockola2105]

Esto es parte del viva la pepa en el manejo del delito y los derechos humanos que se hace en Argentina. Los delincuentes hacen lo que quiere porque la ley los protege.

Hay que endurecer las leyes; vivir en un asentamiento (invadir la propiedad ajena), cortar calles y matar gente son todos delitos, de distinto grado pero todos delitos al fin y como tales tienen que ser reprimidos por la ley.

Siempre aparece algun grupo defensor de los derechos humanos que dice "una parte infima de los villeros son delincuentes, los demas son gente de bien que trabaja 10 horas por dia". Hay que entender que TODOS los villeros son delicuentes por el hecho de invadir la propiedad ajena.

[GuybrushThreepwood]

Originally Posted by EzeBA

Creo que la mejor solución por lo menos en Capital seria urbanizar todas la villas, agregándoles escuelas, centros de salud, etc. Y para que no se formen nuevas, convertir todos los espacios vacios en espacios verdes.

Una lastima, porque todos esos terrenos eran aptos para espacios verde. Si se terminan urbanizando, incluso convirtiendo en Caballito o mejor en estandar de vida, no sirve. Lo que necesita esta ciudad son mas espacios verdes y no mas cemento. Me parece bien que se urbanicen algunas, pero en otras deberian desarrollarse espacios de esparcimiento para lo que fueron destinadas o reservadas.

Pero como no somos un pais serio, vemos lo correcto en lo ilegal y a pesar que los medios no esten de acuerdo con que siga la corrupcion si alguien quisiera cortar de raiz con esta situacion de ilegalidad, no lo dejarian en paz por los siglos de los siglos.

Ya que la inmigracion ilegal es ilegal (pero si decis algo ya sos discriminador), ni siquiera se puede mencionar algo acerca de inmigrantes que ya te amenazan con bannearte etc. todo por un miedo fundado en ese falso "pensamiento" politicamente correcto de que por mas ilegal que sea un inmigrante, debo expresar (no asi pensar) que esta bien porque de lo contrario me pueden criticar.

Asi que hasta no ver el tema de la inmigracion ilegal una parte del problema continuara. No obstante eso es solo parte del problema. Lo demas se discute ya desde hace tiempo en otros threads y tienen que ver con las malas politicas en general y con el mal funcionamiento de nuestra sociedad.



Asi que

[capitalsj]

La mejor opcion es la erradicación, en San Juan no hay villas, todas fueron erradicadas en distintos centros urbanos de la periferia del Gran San Juan en barrios nuevos y viviendas dignas. La gente vive bien, tienen mas oportunidades y como obras paralelas se construyeron Centros de Integración Comunitaria y modernos centros educativos (colegios, bibliotecas,etc). Porsupuesto esto se da en provincias con un buen presupuesto pero el pais tambien podria ayudar a las que no cuentan con recursos necesarios.

[j petro]

Como en toda situacion hay que atacar los efectos (las villas propiamente dichas) y las causas (porque se fueron a una villa?). Porque si simplemente es hacer viviendas y sacarlos seria muy facil, el tema es que como estan las condiciones en este pais solo se favorece al crecimiento de las villas: Inmigracion descontrolada, desaparicion de ruralidad e incremento de poblacion urbana, dificultades para comprar una propiedad, etc. La aparicion de villas es la falla de muchas politicas a la vez y durante muchisimos años.

Como solucion del efecto...si o si hay darle (literal, nos guste o no) algo mas digno, si se puede erradicar o sino urbanizando, no hay muchas opciones. De todas formas para mi lo ideal seria lograr que ningun habitante de nuestro pais considere la villa como una opcion para vivir, que busque otro tipo de solucion, y eso es lo mas dificil de todo.

[Gordon2]

Son fotos que lo dejan a uno paralizado

[esnot_x]

Gracias Corner y gracia a todos por responder...


GuybrushThreepwood:

Coincido plenamente con vos... Principalmente con lo de erradicarlas y construir espacio verde y de esparcimiento en dichas zonas, es algo muy dificil de hacer pero para mi es la mejor solucion principalmente con aquellas que estan en zonas criticas en donde se puede hacer un mejor aprobechamiento del terreno como la villa 31, ademas es muy dificil que una persona salga de la pobreza y la marginacion viviendo en condiciones infrahumanas, y si se llegan a urbanizar eso no implica construir un par de calles que atraviesan la villa y listo... se tiene que construir viviendas o departamentos, espacios verdes y escuelas de tal manera que se respecten las normas munipales de construccion y que no se las regalen como hacen los politicos demagogos porq eso es fomentar la vagancia y el clientelismo si no que se las vendan aunque sea a la mitad de precio y con una financiacion a largo plazo de tal manera que el futuro propietario se gane su propia casa con esfuerzo...

[esnot_x]

Uno podría decir que el incremente de los asentamientos precarios fue producto de la crisis del 2001.... ¿Realmente fue ese el motivo?
Si observan las imágenes se puede apreciar que hasta el 2005 el crecimiento de varias villa miserias fue muy leve y en el periodo 2005-2008 se produjo el boom, paradójicamente los años de mayor crecimiento económico implicaron un aumento de la población en zonas informales...


VILLA 20

AÑO 2000


AÑO 2005
Se observa que prácticamente esta igual que en el año 2000


AÑO 2008




VILLA 21-24

AÑO 2000


AÑO 2005
Los asentamientos que estan indicados con la flecha amarilla se produjo en el 2002 seguramente a causa de la debacle económica.
Pero las zonas con la flecha roja todavía están vacías…


AÑO 2008
Se observa que las zonas vacias ya estan ocupadas

[flacofede]

IMPRESIONANTE ESNOT. SIN PALABRAS LO QUE TE MANDASTE .

como agrego lo mismo de la caba y de la ciudad del paco Rincon-Tigre

[j petro]

te felicito por el gran laburo!

sera que se confirma que crecimiento economico no es lo mismo que desarrollo...

[GuybrushThreepwood]

El tema de las villas es un problema que se tiene que solucionar desde varios flancos.

Uno es la educacion, la cual permitira que esos chicos tengan mayores posibilidades de instruirse para ocupar funciones que requieren mayor preparacion tecnica, legal, artistica y/o cientifica. Por ende esos chicos tendran mayor acceso a altos salarios o incluso la posibilidad de dar trabajo a traves del sector privado.

Pero el tema de la educacion no es simplemente, poner mas escuelas y subir los sueldos de maestros. El cambio va mas alla. Me parece que es hora de reestructurar el sistema educativo y modernizarlo. Dar por sentado la era informatica que es una gran herramienta de aprendizaje y parece que aca no se quieren dar cuenta del alto potencial que tienen las computadoras a la hora de informar; o ya se dieron cuenta pero no lo quieren/pueden hacer por razones varias que ahora no vienen al caso mencionar ya que deberiamos abrir un subdebate acerca de la funcion publica, mas acorde a un hilo de politica.

Ademas a educacion habria que sumarle materias como valores humanos, fundamentos de la estructura social y como hacer para ayudar que esta siga su normal funcionamiento, urbanismo, en el caso de chicos que viven en ciudades. Yo diria que a partir de muchos hilos de SSC se podrian escribir libros enteros acerca de urbanismo, un tema que ademas de ser apasionante ayudaria a muchos a entender porque tienen que cuidar lo que ya hay y ademas como mejorarlo. Una cosa que a mi me sorprende de nuestro foro es el concenso general que existe en cuanto a la mayor parte de ideas y propuestas que se publican. Asi como para aceptar, perfeccionar o incluso negar algunas obras que se proponen de parte del gobierno o ya estan en ejecucion. Me parece que en lineas generales y mas alla de ideologias politicas los argentinos de SSC logramos un punto de equilibrio que da como resultado una mini-sociedad bastante funcional que si se ampliase a escala nacional haria grandes cosas por la Argentina, ya que se basa en el respeto.

Ante todo y en terminos arquitectonicos, si un edificio se construye sobre bases no aptas, este no va a llegar a mantenerse en pie por mucho tiempo y su calidad edilicia siempre va a ser regular. Lo mismo sucede en nuestra sociedad; las bases de esta necesitan ser reforzadas y mejoradas ya que todo lo que hagamos sobre las actuales no va a durar mucho y tampoco dara resultados efectivos.

A mi parecer, esto se logra empezando desde abajo reestructurando lo que representa el futuro de nuestra sociedad, los menores. Brindandoles una mayor calidad de vida con mejor salud, mejores instalaciones educativas, facil acceso a estas mediante una mayor inversion en obras publicas.

Dandole mas importancia a la investigacion y desarrollo cientifico-tecnologico, aumentando la inversion en estos del 0,5% del PBI actual al 2%. Porque nunca seremos un pais industrial si no generamos nuestra propia tecnologia, de lo contrario siempre deberemos comprar al mejor postor ya sea material o la tecnologia misma.

Generando mas trabajo a traves de obras publicas que luego se convertiran en servicios de alta calidad que mejoraran el nivel de vida de sus ciudadanos y poder facilitar todo lo anteriormente mencionado.

Un ejemplo: Si yo soy un hombre o mujer de clase media que consigue un trabajo en una obra publica, podre pagarle a mis hijos una casa donde vivir y mayor acceso a la informacion con una computadora, con una educacion decentemente impartida le doy oportunidades de mostrarle que hay cosas muy interesantes en este mundo por aprender. Nuevamente en terminos tecnicos, seria como entregarle a un automovilista una autopista para transitar en lugar de un camino de tierra lleno de obstaculos, un mejor camino hacia el futuro.

Todo esto prestandole mucha atencion a los sectores y regiones mas golpeados de nuestro pais, y llevando a un nivel mas equitativo la redistribucion de bienes, independiente de los pensamientos o ideologias de los gobernadores o funcionarios locales de turno.

Aca no se trata de amigos o enemigos, de aparatos politicos; se trata de ser buenos empleados de la ciudadania y realizar de la mejor manera posible y menos egoista las labores por las que fueron contratados. Porque en este pais debemos darnos cuenta de una vez por toda que los funcionarios no son monarcas ni elegidos por alguna especie de divina providencia, sino que son meros empleados elegidos por el pueblo y que si no realizan su labor de la manera prometida seran reemplazados por otros mas idoneos, simplemente eso, es un trabajo.

Volviendo al tema, ademas de educacion tambien hay que hacer algo por los que ya tienen problemas sociales. Un tema fundamental es la correcta lucha contra el narcotrafico. Habria que endurecer las penas contra los narcotraficantes a toda escala (desde los que la importan hasta los dealers de barrio).

En cuanto a las victimas de drogas habria que regenerarlos en centros e instituciones que ayudan controlar estas adicciones, con la correspondiente ayuda psicologica y ademas formativa. Esas personas deben encontrar algun interes en la vida que los haga seguir adelante sin autodestruirse y sin causar perjuicios al resto de la sociedad. Esto incluye a adictos a drogas socialmente degenerativas que delinquen o han delinquido.

En el caso de aquellos que delinquen hay varios puntos a tener en cuenta. Primero tenemos que entender que gran parte de la sociedad delinque, incluso muchos de aquellos que viven quejandose de la situacion, pide castigos, etc. pero no se detienen un segundo a hacer un mea culpa para darse cuenta que ellos son un factor mas del producto total de esta sociedad disfuncional. Es matematica basica, si la mayoria hace las cosas correctamente la sumatoria total promedia para arriba, de lo contrario promedia para abajo. Asi que es hora de darnos cuenta que somos la mayoria los que hacemos las cosas mal y por eso deberiamos hacer una revicion de nuestro accionar como miembros de la sociedad.

Porque delinquir es cometer delitos, y un delito es cualquier cosa que no se rija en base a la constitucion nacional, sus articulos y leyes.

Veamos la definicion de delito antes de seguir:

El delito, en sentido estricto, es definido como una conducta, acción u omisión típica (tipificada por la ley), antijurídica (contraria a Derecho), culpable y punible. Supone una conducta infraccional del Derecho penal, es decir, una acción u omisión tipificada y penada por la ley.

En algunos sistemas jurídicos, como en el de Derecho romano, el de Argentina, el de Chile, o el de España (y, general, varios sistemas de la familia del Derecho continental), se distingue entre "delito civil" y "delito penal". El "delito civil" es el acto ilícito, ejecutado con intención de dañar a otros, mientras que constituye "cuasidelito civil" el acto negligente que causa daño.

Los actos considerados como "delitos civiles" y "cuasidelitos civiles", pueden ser también "delito penal" si se encuentran tipificados y sancionados por la ley penal. Un "delito penal" no será, a la vez, "delito civil", si no ha causado daño; como tampoco un "delito civil" será, a la vez, "delito penal", si la conducta ilícita no está tipificada penalmente por ninguna ley.

Y si hay algo que sucede en exceso en Argentina, es que muchos violan las leyes promulgadas a distintas escalas y tratan de evadir las penas a toda costa; ya sea desde tirar un papel en la via publica, no juntar los residuos de mascotas, pintar con graffiti o tagging un monumento publico o privado, cruzar el semaforo en rojo entre otras. Pero tambien es un delito ocupar ilegalmente un predio publico para convertirlo en residencia de facto y asi limitar su acceso a otros propietarios de esta, o sea el resto de la sociedad. Pero lo mas confuso y que complica aun mas las cosas es que los que imparten las leyes delinquen al no administrar bien y no hacer uso correcto de las leyes preestablecidas llevando a resultados como los de ocupacion de predios fiscales.

Asi que delincuente es el ocupa pero tambien el que legisla. Eso da un resultado caotico como el actual.

Gran parte de este problema se podria conbatir desde el frente educativo con materias relacionadas a estos temas como mencione antes.

En cuanto a los delitos, no voy a ser hipocrita y negar que las villas son grandes polos generadores de esta. Porque se suele mencionar siempre que no todos son delincuentes en las villas (en el sentido que implica robar, matar o traficar drogas, ya que al ocupar ilegalmente un terreno fiscal todos sus habitantes cometen un delito).

Es importantisimo que se pueda anular el mal accionar de estos delincuentes y se los detenga para que sean regenerados y puedan reinsertarse a la sociedad como miembros funcionales.

Lamentablemente nuestras carceles son un desastre y distan mucho de ser centros regenerativos es mas hay que destacar que en gran parte muchas de estas son grandes generadores de violencia o campos de cultivo de crimenes que luego se cosechan fuera de estas.

Segun el articulo 18 se especifica que:

Las cárceles de la Nación serán sanas y limpias, para seguridad y no para castigo de los reos detenidos en ella, y toda medida que a pretexto de precaución conduzca a mortificarlos más allá de lo que aquélla exija, hará responsable al juez que lo autorice.

Ahi tenemos un delito penal por parte de los que legislan y juzgan ya que ellos son los responsables del funcionamiento de estas; que al no ser el correcto ya sea por negligencia o voluntad propia da como resultados acciones posteriores que causan daños a la sociedad.

Por lo tanto, cada delito, crimen o violacion de las normas estrablecidas debera ser sancionado con la penalizacion que le corresponde.

Una persona que exige seguridad pero a su vez si tiene la oportunidad de realizar una estafa, quedarse con un cambio, violar una ley de transito o tirar basura en la calle es tan responsable como otros que critica negativamente del deterioro de la sociedad toda.

Me parece que debemos aprender todos desde abajo a comportarnos mejor y revisar que estamos haciendo mal y comprometernos a mejorar como individuos.

En cuanto a aquellos que no quieran o no lo logren, deberan ser sancionados, siempre y cuando el delito sea penal. Esto hoy dia no ocurre.

Ya en el caso de delitos extremos, las sanciones deberian ser por logica mayores y sin excepciones de origen, credo, edad, posicion social, preparacion, genero u otro tipo de divisiones sociales arbitrarias.

Porque discriminar es exceptuar, por ende no sancionar a un menor que asesina tambien es una forma de discriminacion.

Debemos entender que un delito de lesa humanidad es tanto aquel perpetrado por alguien que toma alguna funcion publica aprovechandose de manera indebida y excesiva del poder adquirido, como el de aquel que mediante el uso de un arma se encuentra en superioridad de fuerzas aprovechandose igualmente de manera indebida y excesiva de su poder.

Estas personas si se sienten lo suficientemente capaces como para realizar su infraccion deben entender que son lo suficientemente capaces de recibir un correspondiente castigo.

Y por castigo me refiero a su temporal aislamiento de la gran sociedad pero no para ser anulados como seres humanos, sino para ser regenerados en lo posible. Desarrollando nuevas pequeñas subsociedades dentro de los penales donde estos serviran su sancion. Pero como asi se hara en la gran sociedad estas tambien deberan ser reestructuradas.

Para empezar estas deberan ser organizadas y dirigidas por gente idonea, analizada y examinada periodicamente, tanto psicologicamente como profesionalmente. Los mismos deberan ser cada tanto reentrenados con nuevas tecnicas, en como administrar de manera correcta este tipo de subsociedades. Serian los funcionarios publicos de estas.

En estos penales donde se generaria un microclima social, los reclusos deberan tener las mismas obligaciones que cualquier otro individuo de la gran sociedad de la cual estos fueron temporalmente aislados. Deberan realizar trabajos que aporten tanto a su pequeña sociedad como a la gran sociedad que estos han dañado de una u otra forma.

Un ejemplo seria la manufactura de ciertos productos de uso publico. Paralelamente se los capacitaria profesionalmente con nuevos oficios y educaria acorde a las necesidades y preferencias de cada individuo. Haciendo su educacion obligatoria y universal al igual que lo es en el caso de menores de edad. Sin olvidar de la enseñanza de un segundo idioma e informatica para prepararlos para una realidad en donde la sociedad mundial estara mas tecnificada e integrada.

Todo esto debera estar acompañado por establecimientos penales de mayor calidad edilicia y en cumplimiento con el articulo 18 de la Constitucion.

De esta manera no se los penalizaria deteriorandolos, sino regenerandolos y aislandolos del resto hasta estar preparados para su reintegracion a la gran sociedad.

En los casos de aquellos que se resistan hasta las ultimas consecuencias, deberan por su parte ser aislados del resto de estas pequeñas sociedades (los penales) hasta que puedan ser reintegrados. De lo contrario se los debera mantener aislados por el bien del resto de los reclusos y su regeneracion social. De esta manera se crearia un tercer grupo de subsociedades ya completamente individuales en la que estos no dañarian al resto debiendo pasar por pertinentes terapias psicologicas y psiquiatricas hasta poder reintegrarse a la pequeña sociedad del penal.

En el caso de aquellos que no tienen posibilidades de regeneracion, lamentablemente y quiza por traumas psicologicos irrecuperables o irreparables, deberian ser aislados indefinidamente por el bien del resto de la pequeña sociedad en regeneracion y de la gran sociedad de las cuales fueron aislados.

Pero en ninguno de estos casos se debe hacer uso de violencia salvo que un caso extremo de defensa lo requiera y mucho menos aun la solucion mas bien retrogada y comprobada ya como inutil de la pena de muerte.

Muchas de estas descripciones que menciono pueden parecer familiares de un penal ideal, pero la realidad dista mucho de estas.

Otro tema a tener en cuenta es el de la inmigracion. La inmigracion es buena siempre y cuando cubra las necesidades de un pais y esta provea a la sociedad de algo util y necesario.

Pero como bien se sabe, en una sociedad cuanto mejor nivel de vida hay se produce el inevitable desarrollo de un grupo de la sociedad que debe realizar las labores que aquellos que han llegado a niveles mas acomodados no desean hacer. Ahi es cuando nacen nuevas clases pobres, por lo general estas provenientes del exterior, en casos en que el grueso de la sociedad local experimenta mejoras. Esto es lo que ocurrio por años en muchos otros paises del mundo que han visto mejoras economicas. Pero tambien ha demostrado ser un sistema erroneo y problematico.

Para evitar esto hay que mecanizar la sociedad y explotar de la mejor manera posible los beneficios que nos brinda la tecnologia. Porque desarrollo sin mecanizacion no es verdadero desarrollo.

Muchos piensan que un pais esta mas desarrollado simplemente porque la gente tiene mayor dinero en sus bolsillos (algo como lo que ocurrio aqui en la decada del 90), pero si ese dinero no es invertido correctamente en cosas que mejoraran la calidad de vida de una sociedad en general, no sirve de nada. En mi humilde opinion, una sociedad mas mecanizada, la cual ha dado la bienvenida a herramientas tecnologicas depende menos de mano de obra humana.

No es lo mismo tener una fabrica de automoviles donde los autos son ensamblados por humanos, que una que puede prescindir de estos y hacer uso de brazos roboticos; haciendo desaparecer los trabajos de fuerza bruta y dejando espacio solo para aquellos capacitados.

Entonce me diran, pero eso es un error, generariamos mayor desempleo y gente que se queda en la calle. Mi respuesta es no; simplemente generariamos mas trabajos, porque si logramos satisfactoriamente crear un sistema de preparacion adecuado como mencione en parrafos anteriores, esta gente capacitada creara nuevos puestos de trabajo por creatividad e incentivo propios y otros demandaran estos trabajos de mayor calidad dando lugar en la sociedad para el desarrollo de otras nuevas tecnologias y posteriores puestos de trabajo de calidad. Se generaria un ciclo de desarrollo multigeneracional

O sea, en una sociedad bien capacitada y paralelamente bien mecanizada con las mejores herramientas, los puestos de trabajo disponibles solo pueden ser de alta calidad, prescindiendo asi de puestos menos calificados los cuales seran realizados por maquinas.

Por ende se requiere mejor educacion, mas acceso a esta, mayor inversion en ciencia y tecnologia y algo de tiempo para poder cosechar los resultados.

Por otro lado se ha demostrado naturalmente, que una sociedad que alcanza mayores niveles de calidad de vida atrae a otra gente del exterior que suman las nuevas clases menos acomodadas pero con el deseo de mas oportunidades. Este modelo ha demostrado ser durante los ultimos años erroneo. Porque de esta manera promovemos al mayor deterioro de sus paises de origen.

Por lo tanto paralelamente un pais que alcanza mayores niveles en estandar de vida debe desarrollar una politica exterior mas eficaz y eficiente. Mayor control inmigratorio para no agregar mas necesitados a la sociedad de su propio pais pero paralelamente mayor cooperacion en la mejora de la situacion de los paises de donde se originan estos inmigrantes.

Pasando el ejemplo a escala, si yo veo un pobre en la calle y me lo traigo a vivir a mi casa quiza no lo este ayudando tanto, como si lo ayudo a que se desarrolle con mayor educacion en su entorno familiar (si este es el adecuado) y le doy la oportunidad de tener mas acceso a la informacion, que al fin y al cabo es la clave de una mejor vida. Una especie de filantropia entre naciones.

Si se preguntan, pero la inmigracion siempre existio y llego a ser necesaria. Y yo diria que si, que por su puesto es necesaria y jamas dejara de serlo. Solo que me parece que esta debe ser controlada y quienes vendran a vivir aqui seran los que proveeran al pais con algo nuevo que necesita y no este perder para que ellos llenen exclusivamente sus necesidades sin dar algo a cambio.

Es por eso que una mecanizacion y modernizacion de la sociedad la hace prescindir de gente menos capacita. Es lo que sucede al querer ingresar a una institucion cientifica de elite, si no estas lo suficientemente preparado no entras. Mientras que aquellos que aportaran seran bienvenidos, independientemente de su origen, etnia o credo.

Su unico valor es el de proporcionar algo util a nuestra sociedad y a su vez este ver satisfechas sus necesidades y ambiciones personales. Y por su puesto esto debe ir acompañado de la exitosa integracion del individuo a su nuevo pais de adopcion de la manera mas armoniosa posible y asi evitar el aislamiento de grupos de la sociedad por su origen.

O sea la inmigracion seguiria, pero tendria un mayor grado de preparacion, simplemente eso.

A su vez un pais fuerte con mayor influencia en otros menormente desarrollados no debe realizar tareas de explotador porque como se ha visto en otros casos ya muy conocidos en otros paises esto a la larga ha sido negativo para ellos mismos viendolo desde un punto de vista social economico. Al contrario, este tiene la responsabilidad de ayudar al pais mas pobre por dos razones, una para que sus habitantes mejoren su calidad de vida en su propia patria, enseñandoles y aplicando un sistema similar al aplicado en su propio pais, llevando esto a que sus habitantes no requieran buscar una mejor vida en otros lugares lejanos a sus hogares y puntos de origen.

Se trataria de una especie de paises padrinos mas que paises explotadores como lo ha sido en otras epocas.

De esta manera se generaria una sociedad donde la cantidad de pobres y necesitados seria muy menor a la actual.

Asi que combatir el problema de las villas va mas alla de urbanizar o erradicar y listo. Son muchos, pero muchos los puntos a tener en cuenta ademas de los mencionados anteriormente deberian disminuir los intereses politicos individuales, mejorar la seguridad juridica, lograr un concenso de ideologia en cuanto a politicas que sean para el normal funcionamiento de la sociedad, una politica economica estable, independiente de los gobiernos de turno.

Y tiempo, mucho tiempo. No existen los milagros y una sociedad no cambia conjuntamente de la noche a la mañana.

Tampoco las bonanzas economicas temporales me parece que sean la solucion final. Mucho se habla hoy dia de otros paises "ejemplares" (los cuales no nombrare pero muchos ya se imaginan cuales son) que por una acertada politica de turno ven una mejora en su situacion economica en general pero siguen con los mismos problemas sociales y distan mucho de ser los paraisos imaginarios que muchos creen, en gran parte incentivados por el folklore ideologico, los medios o el turismo exclusivo a zonas destinadas a visitantes.

Ya que la economia es algo que no se puede predecir a largo plazo, es un error hablar de las potencias del futuro. Mucho se escucha hablar de los paises que desbancaran a Estados Unidos, como si esto fuera una necesidad vital para la humanidad. Pero como dijo Keynes: que lo unico seguro en el largo plazo es que todos estaremos muertos (lo cual algun dia dejara de ser cierto, pero eso entra en el terreno de la bioquimica y genetica y no viene al caso).

Asi que yo admiro al conjunto de buenas politicas tomadas a largo plazo. Como un buen piloto debe aplicar distintas maniobras segun las diferentes condiciones visuales y meteorologicas, un pais exitoso sabra maniobrar bien en distintas condiciones a lo largo del tiempo. Lo de estas supuestas potencias del futuro, se basa en acertadas decisiones politicas economicas que responden a las necesidades de hoy dia pero que pasaran a ser obsoletas en unos años. Se vera el exito de estos paises si saben maniobrar a tiempo y adaptar sus politicas a las necesidades de turno a tiempo.

No nos olvidemos que tambien fuimos ejemplo de otros paises en el pasado por politicas acertadas del momento pero que por excesivo uso de estas vimos grandes debacles; ejemplos de estas son la Argentina pura y exclusivamente agroexportadora, o la Argentina excesivamente neoliberal de los 90.

Me parece que las buenas politicas solo sirven por un tiempo y se debe saber cambiar de rumbo a tiempo.

Es muy complicado pero si juntamos todo estos puntos de arriba y logramos aprovechar el potencial de nuestro pais a fondo, entre otros problemas que se solucionen el de los asentamientos precarios va a estar incluido.

[Robertango]

Para solucionar el problema propongo mejorar notablemente las condiciones de vida en Bolivia, Paraguay y Peru.

[Bonaerense24]

Alguien sabe si realmente se avanzo en algun plan de erradicacion o urbanizacion de alguna villa pero con resultados concretos? O nuestros politicos solo planean y no hacen nada?

El otro dia vi en america al secretario porteño encargado del area, mostrando avances en una villa creo en el sur de la ciudad, habian recuperado algunos edificios o otros los tiraban abajo y mientras hacian un edificio nuevo en ese terrero mudaban a la gente a otro lugar. Pero tengo el presentimiento que los avances sean de dos cuadras nada mas.

Lo mismo habia escuchado sobre la cava, que Posse habia prometido urbanizar, pero no creo que haya avanzado demasiado..


Alguien tiene datos sobre esto?

[Robertango]

Originally Posted by Bonaerense24

Alguien sabe si realmente se avanzo en algun plan de erradicacion o urbanizacion de alguna villa pero con resultados concretos? O nuestros politicos solo planean y no hacen nada?

El otro dia vi en america al secretario porteño encargado del area, mostrando avances en una villa creo en el sur de la ciudad, habian recuperado algunos edificios o otros los tiraban abajo y mientras hacian un edificio nuevo en ese terrero mudaban a la gente a otro lugar. Pero tengo el presentimiento que los avances sean de dos cuadras nada mas.

Lo mismo habia escuchado sobre la cava, que Posse habia prometido urbanizar, pero no creo que haya avanzado demasiado..


Alguien tiene datos sobre esto?

Me consta que hay varias villas del conurbano que se estan urbanizando dentro del marco de un programa del Gobierno Nacional.
En CABA se estan haciendo intervenciones en algunas villas,aunque por ahora no es un programa ambicioso.
Yo personalmente creo que hay que analizar cada vivienda en particular.En las villas hay desde casillas de chapa y carton a viviendas que estan muy bien construidas con ladrillos, hormigon etc, por lo tanto seria un gran desperdicio demoler esas unidades.
Un analisis muy detallado de la problematico es lo mas razonable desde el punto de vista social y economico.