Debate general sobre los asentamientos precarios

[corner63]

La falta de política inmigratoria se basa en mitos. Uno de ellos es que los años de gloria argentina fueron aquellos en los que la inmigración llegaba en masa. Otro es que cualquier restricción iría contra el Preámbulo de la Constitución. Obviamente, dos burradas.

[GuybrushThreepwood]

Originally Posted by corner63

La falta de política inmigratoria se basa en mitos. Uno de ellos es que los años de gloria argentina fueron aquellos en los que la inmigración llegaba en masa. Otro es que cualquier restricción iría contra el Preámbulo de la Constitución. Obviamente, dos burradas.

Pero tambien le estamos dando poco valor a nuestro pais y a obtener la nacionalidad de la misma. Es casi como de remate. Mientras otras nacionalidades cotizan la nuestra es mas facil de conseguir que cascara de naranja en la basura. Y me refiero a obtener la nacionalidad o tan solo el derecho a residir en paises vecinos como Chile, Uruguay o Peru. Sabes lo dificil que es irte a vivir a Chile, o los quilombos que te hacen en Uruguay si te quedas mas de los 3 meses establecidos o lo que le costo a un conocido mio obtener una residencia de trabajo en Peru (porque lo enviaban para un trabajo pero debia tramitar el solo sus papeles y le daban muchas vueltas), o la cantidad de argentinos que fueron deportados de Chile en epocas de desesperacion que se iban por la crisis del 2001.

Yo pido como en otras tantas cosas un control y organizacion. Pido una politica inmigratoria selectiva por capacitacion y profesion de cada individuo. Que venga gente; independientemente de su origen, credo o genero que brinde algo al beneficio general de la nacion asi como que tengan mayor facilidad de integracion al resto de la sociedad local (es obvio que hay gente que se integra mejor que otra y eso es bien sabido y en gran parte basado en su nivel de conocimientos y afan de aprender).

Nosotros le abrimos las puertas a muchos que ni en sus paises ni aca podrian aportar mucho, dada su poca preparacion. En otras palabras, muchos de los que "en publico" y oficialmente declaran que deberiamos seguir abriendo las puertas a todo el mundo sin limite alguno (lo cual perjudica tanto al pais como al inmigrante en si ya que si no hay necesidad de mas, estos automaticamente ingresan a las clases marginales del pais con todos los problemas que esto conlleva), deberian primero dar el ejemplo y abrirles las puertas de sus casas (a pesar que no tengan espacio o necesidad ni sustento para alojarlos, darles un trabajo o mantenerlos) a desconocidos que necesitan ayuda ya y preferentemente si estos son inmigrantes ilegales (ilegales ya que son la mayoria que hoy dia vienen, porque la necesidad de inmigrantes esta agotada y todos declaran turismo al ingresar). Asi que a dar el ejemplo primero y que alojen a unos 5 inmigrantes cada uno de aquellos que equivocadamente y sin detenerse a pensar un segundo, creen que restringir la inmigracion es otra forma de racismo. Nada mas lejos de la realidad. Simplemente es que ultimamente vemos fantasmas que ya no volveran en todos lados. De alguna manera morbosa parece que los llamamos de tanto pensar en estos.

[mariano90_arg]

Yo trabajaria en dos partes diferenciadas:

Primero, los extranjeros que este viviendo en cualquier villa o uzurpando terrenos o casas, les doy un periodo de un año para regularisarse. Si pasan ese tiempo y no estan alquilando o se compraron un depto, se los manda de vuelta a su pais. Incluso estaria dispuesto a pagarles el vieaje de vuelta.

Segundo, para los argentinos que viven en villas, casas uzurpadas, etc. Se hacen casas sociales y se los manda a vivir donde les toque. No pueden decidir vivir en Recoleta o Flores. Si quieren vivir como el resto de los argentinos, que viajen! Obviamente, solo les daria hogar a aquellas familias en las que todos sus hijos esten yendo a la escuela. Si uno abandona, chau casa.

[White Shadows]

1) Hacer un Master Plan en cada ciudad que incluya revelamiento de villas.
2) Hacer un senso y estudio socio-ambiental de cada villa.
3) Agarrar un lanzallamas y quemarlas a todas.

[White Shadows]

4) Hacer nuevos barrios obreros, tipo los que están en Inglaterra, compartiendo medianera, a dos pisos.
5) Los barrios tienen comisaria, club social y deportivo, escuela, guardería, iglesia.
6) Asignar esas unidades precariamente, bajo condiciones de mantenimiento y determinadas reglas sanitarias a cumplir. También de escolaridad para los pibes. Incluye curso de planeamiento familiar!

[GuybrushThreepwood]

Originally Posted by White Shadows

4) Hacer nuevos barrios obreros, tipo los que están en Inglaterra, compartiendo medianera, a dos pisos.

Sip, ahi los hacen adosados de techos a dos aguas y un jardin (que en general usan para plantar algo). Son economicos pero no obstante muy bonitos. Hay muchos en zonas del area metropolitana de Londres y Birmingham.

[Robertango]

Yo insisto con esta idea.Suponiendo que en una villa en donde existen 1000 viviendas, el 60% estan en buenas condiciones edilicias, cual es el sentido de demoler esas unidades y de desperdiciar los recursos materiales y humanos invertidos en la construccion de las mismas?No es mas logico realizar una planificacion extremadamente detallada que diferencie las viviendas que estan en condiciones de las infraviviendas, y recien en ese caso construir nuevas viviendas para reemplazar a las unidades precarias?
Nunca olvidemos que en Argentina,Chile, EEUU,China,Cuba Sierra Leona o Dinamarca los recursos economicos SIEMPRE SON ESCASOS, por lo tanto hay que hacer de ellos un uso INTELIGENTE.

[White Shadows]

Si nuestros políticos dejan de robar lo que se están robando, por año eliminamos la pobreza de una provincia entera.

Ahora viene otra cuestión: supongamos que eliminamos toda la pobreza... ¿no se llenaría el país de nuevos pobres que vienen de otro lado a que le solucionen el problema de la pobreza? Es un tema complicado. Creo que el sistema requiere un mínimo de pobres... suena cínico, pero es la realidad cruda y descarnada.

¡Sí!, GuybrushThreepwood, a esas me refería. Están muy buenas y parecen económicas.

[Robertango]

Originally Posted by White Shadows

Si nuestros políticos dejan de robar lo que se están robando, por año eliminamos la pobreza de una provincia entera.

Ahora viene otra cuestión: supongamos que eliminamos toda la pobreza... ¿no se llenaría el país de nuevos pobres que vienen de otro lado a que le solucionen el problema de la pobreza? Es un tema complicado. Creo que el sistema requiere un mínimo de pobres... suena cínico, pero es la realidad cruda y descarnada.

¡Sí!, GuybrushThreepwood, a esas me refería. Están muy buenas y parecen económicas.

En parte tenes mucha razon.Recordemos que en Sudafrica ademas de oponerse al apartheid el CNA y el PCSA tambien el Progresive Party (partido liberal de la minoria inglesa empresaria) se opuso.Cual era la razon para que un partido liberal burgues se opusiera? El apartheid reducia el ejercito industrial de reserva y a la minoria inglesia(dueña de las empresas sudafricanas) no le quedaba otra que contratar a los blancos Boers y pagarles sueldos altos.

[esnot_x]

Por ejemplo en Florianapolis (Brasil) habia una fabela que quedaba al costado del acceso principal dando un mal aspecto a los turistas que ingresaban a la ciudad siendo el turismo la actividad principal de la zona...

Solucionaron el problema construyendo unas casa bastante bonitas pero un poco amontonadas cerca del lugar de donde estaba la fabela..

La ultima vez que fui le tome unas fotos desde el micro.

[chris_maiden]

Hay villas que se pueden urbanizar como la de la foto de Floripa, pero a la Villa 31 hay que ERRADICARLA, no hay otra opción.

[chris_maiden]

El tema de la inmigración ilegal ya me da dolor de cabeza, cada vez está peor este tema, este año fue el boom, espero que se resuelva pronto, igual mientras estén los K al mando olvidensen..

[GuybrushThreepwood]

Originally Posted by chris_maiden

El tema de la inmigración ilegal ya me da dolor de cabeza, cada vez está peor este tema, este año fue el boom, espero que se resuelva pronto, igual mientras estén los K al mando olvidensen..

Los K y el ARI, ya que si lees el proyecto de gobierno en su sitio oficial, habla de la inmediata legalizacion de todos los inmigrantes ilegales.

A veces pienso que la palabra ilegal esta al pedo y no tiene sentido, ya que haces algo ilegal y al toque te legalizan la falta con alguna buena maniobra politica.

[GuybrushThreepwood]

Aca estan los requisitos para obtener la residencia en Argentina.

Argentina

Documentación Personal:

* Pasaporte (visado y sellado en caso de corresponder) / Tarjeta de entrada intervenida por Migraciones.
* Cédula de Identidad / Pasaporte / Certificado de Nacionalidad: VIGENTES.-
* Partida de Nacimiento visada por Consulado Argentino, legalizada por la Cancillería Argentina o Apostillada y traducida por traductor público con firma legalizada (de corresponder).
* Certificado de antecedentes penales del país donde residiera los 5 (cinco) años anteriores a la fecha de su último ingreso al país visado por Consulado Argentino, legalizado por la Cancillería Argentina o Apostillada y traducido por traductor público con firma legalizada (de corresponder).
* Certificado de antecedentes penales emitido por Policía Federal Argentina (mayores de 18 años).
* Certificado de Aptitud Psico-Física: Puede realizarse en instituciones públicas o privadas. Los resultados deberán presentarse en el Área Control Médico de esta DNM (Edificio n° 3)
o VDRL
o Teleradiografía de tórax frente.
o Chagas: (americanos excepto Canadá, Estados Unidos de América, Islas del Caribe)
o Detección de Hepatitis B: (solamente países asiáticos).
o HIV: (optativo).
o Hemograma completo.
o Los menores de 2 (dos) años sólo presentan libreta de vacunas.

Los certificados de indigencia deben tramitarse en Capital Federal ante el Registro Civil y en otras jurisdicciones ante el Poder Judicial.

Causales de Radicación:

Toda la documentación emitida en el exterior debe presentarse visada por Consulado Argentino, legalizada por la Cancillería Argentina o Apostillada y traducida por traductor público con firma legalizada (de corresponder) - .

Padre, cónyuge o hijo/a de ciudadano argentino:

* DNI del ciudadano argentino.
* Partida de nacimiento / matrimonio según corresponda.

Padre, cónyuge o hijo/a (soltero, menor de21 años o discapacitado a cargo de sus padres) de extranjero radicado temporario o permanente:

* DNI del extranjero radicado
* Partida de nacimiento / matrimonio según corresponda

Religiosos pertenecientes a cultos oficialmente reconocidos:

* Certificación del superior o representante habilitado de la Iglesia, Orden, Congregación o Culto reconocido en el país, de la que surja que se trata de un ministro religioso, seminarista o personal religioso con dedicación exclusiva o que solicita su admisión a efectos de realizar estudios religiosos o teológicos en el país, intervenida por la Secretaría de Culto.

Estudiantes, excluidos los primarios, que cursen estudios en establecimientos de gestión pública o privada de reconocimiento oficial:

* Constancia de cupo o legal inscripción para cursar estudios formales de nivel secundario en todas sus modalidades, superiores no universitarios, universitarios o de post – grado, certificada por el Ministerio de Cultura y Educación.-
* Programa de estudios a cursar, certificado por el Ministerio de Cultura y Educación.

Trabajadores contratados:

* Contrato de trabajo suscripto por el empleador y por el extranjero cuyo trabajo se contrata con firma certificada por Escribano Público o agentes de la Dirección Nacional de Migraciones.-
* Estatutos sociales o contrato de constitución social debidamente inscriptos.
* Constancias de los aportes previsionales efectuados por el empleador por los últimos seis (6) meses.-
* Acreditación de inscripción en el Sistema Tributario y cumplimiento de las tres (3) últimas obligaciones vencidas.
* Formulario de la Dirección General Impositiva con nómina de empleados al inicio de la actividad de la empresa.-

Habilitación municipal (en caso de corresponder).

Artistas o Deportistas:

* Carta de presentación, referencias o certificaciones emanadas de autoridades o particulares públicamente reconocidos.-
* Contrato con las características expresadas en el punto anterior o carta de presentación suscripta por la empresa que lo requiera.

Empresario u Hombre de Negocios:

* Constancia expedida por la autoridad competente del país de origen o asiento de la empresa que certifique la existencia de la o las empresas de la que es titular o forma parte.
* Referencias comerciales.

Representantes de Empresas Extranjeras:

* Constancia expedida por la empresa de que se trate que lo acredite al extranjero en tal carácter.
* Constancia de la existencia de la firma emanada de autoridad competente en la materia del país del que la empresa fuera originaria intervenida por el Consulado argentino correspondiente.

Migrante con capital propio suficiente para el desarrollo de su actividad productiva, comercial o de servicios preferentemente con antecedentes en la misma:

* Haber efectuado una inversión mínima de PESOS CIEN MIL ($ 100.000,00) en una actividad productiva, comercial o de servicios.
* Ser titular de una suma mínima de PESOS CIEN MIL ($ 100.000,00) destinada a invertirla en una actividad productiva, comercial o de servicios. Tal acreditación se hará mediante constancia de giro o depósito bancario vigente y proyecto de la inversión a efectuar.

Rentista:

Documentación que acredite que la renta en cuestión proviene de:

* Inversiones en bancos establecidos en el exterior.
* Remesas provenientes de instituciones bancarias o financieras del exterior.
* Inversiones en empresas establecidas en el exterior.
* Inversiones en títulos emitidos por bancos del sistema bancario nacional, siempre y cuando se demuestre que los títulos se han obtenido con recursos girados del exterior.

Pensionado:

Copia del acto por el cual se le concedió el beneficio de la jubilación o pensión y copia de los últimos dos recibos de haberes.

Personas de especial relevancia en el orden cultural, social, económico o político a juicio del Ministerio del Interior:

* Se probará de conformidad con lo que defina al respecto el Ministerio del Interior.

Extranjeros provenientes de países que por razones geográficas, históricas, económicas, justifiquen a juicio del Ministerio del Interior un tratamiento especial:

* Se probará de conformidad con lo que defina al respecto el Ministerio del Interior.

Obviamente de todos estos requisitos dudo que se cumplan mas del 20%. En todo caso el verdadero requisito deberia resumirse a: Entrar al pais, vivir ilegalmente durante 2 años en el pais y luego llendo a la Direccion Nacional de Migraciones y presentar un comprobante de que vivio durante 2 años en el pais.

O sea es muuuy facil vivir en Argentina, todo lo contrario a las exigencias de Chile o Uruguay.ç

Igualmente creo que los inmigrantes ilegales solo representan un 20% (por tirar un numero arbitrario y minoritario) del problema de las villas. El resto es por grandes errores y politcas que se tomaron durante los ultimos 50 años, todas de origen netamente argentino.

[esnot_x]

Ojo.. Mira lo que dice en wikipedia sobre la villa 21-24

HISTORIA
... Luego de esta fecha comienza un repoblamiento interrumpido que continua en fecha actual, creciendo en forma muy acelerada.. Durante esta repoblación se reciben migrantes internos como también de países limítrofes. Se calcula que un 70 % de sus pobladores son de origen paraguayo, ya sean nativos o descendientes.

http://es.wikipedia.org/wiki/Villa_21-24

[brain damage]

Esas fotos son pasmosas.... que ganas de venir a cagarse la vida que tiene esa gente, que sentido tiene vivir cada vez más amontonados???

[Robertango]

Originally Posted by brain damage

Esas fotos son pasmosas.... que ganas de venir a cagarse la vida que tiene esa gente, que sentido tiene vivir cada vez más amontonados???

Si ves el IDH de Bolivia y Paraguay y lo comparas con el de Argentina encontraras parte de la respuesta.

[dEmian]

Originally Posted by esnot_x

Ojo.. Mira lo que dice en wikipedia sobre la villa 21-24



http://es.wikipedia.org/wiki/Villa_21-24

Y cual es la fuente de Wikipedia?? Que censo, de quien de que año?

"o descendientes"?????? Que somos EEUU ahora que despues de muchas generaciones se sigue discriminando a la gente por su origen??? Propongo que se expulse a todos los decendientes de europeos que llegaron de forma irregular entonces!!

El 70% de la poblacion del pais son nietos de extrangeros!

[dEmian]

Originally Posted by Robertango

Yo insisto con esta idea.Suponiendo que en una villa en donde existen 1000 viviendas, el 60% estan en buenas condiciones edilicias, cual es el sentido de demoler esas unidades y de desperdiciar los recursos materiales y humanos invertidos en la construccion de las mismas?No es mas logico realizar una planificacion extremadamente detallada que diferencie las viviendas que estan en condiciones de las infraviviendas, y recien en ese caso construir nuevas viviendas para reemplazar a las unidades precarias?.

El Plan Rosario Habitat es mas o menos así! La villa La Lata, en el macrocentro practicamente se ha integrado a la ciudad. Primero se saco solo a la gente que obstruia las calles, se abrieron las calles. Luego sacaron a algunos mas(los mas precarios) para que no esten tan amontonados y por ultimo se brindaron refacciones a las viviendas que se quedaron ademas de hacer llegar servicios de luz y agua(con medidores compartidos). Hoy, el que no sabe donde estaba dificilmente se de cuenta cuando la atravieza.

El tema es que no se puede hacer eso en todos lados, esa villa era antigua y muchos de sus habitantes ya habian progresado, habia una poblacion mas o menos estable desde hace decadas y no era tan extensa.

[esnot_x]

Originally Posted by dEmian

Y cual es la fuente de Wikipedia?? Que censo, de quien de que año?

"o descendientes"?????? Que somos EEUU ahora que despues de muchas generaciones se sigue discriminando a la gente por su origen??? Propongo que se expulse a todos los decendientes de europeos que llegaron de forma irregular entonces!!

El 70% de la poblacion del pais son nietos de extrangeros!

La verdad que no se de donde habra sacado esa informacion wikipedia...
Pero a lo que hace mencion es que durante los utimos 30 años la villa se fue poblando con mucha inmigracion paraguaya, dicha manera entre los primeros inmigrantes que llegaron al asentamiento, sus hijos y los nuevos inmigrantes hacen el 70%...Al menos asi lo interprete yo...

En esta noticia de clarin dice que el 80% de la poblacion de dicha villa es de origen paraguayo y boliviano..
http://www.clarin.com/diario/2009/05...s-01917878.htm
y hay varias fuentes que afirman lo mismo por lo tanto no creo que se falso lo q dice wikipedia...