Debate general sobre los asentamientos precarios

[dEmian]

Originally Posted by Lost815

Después había algunos que decían que "en las villas de Rosario son todos argentinos"... Encima vienen y, además de usurpar un terreno, tienen 9 hijos... Nos toman por bol.. todo el tiempo, que deporten a todos esos ilegales de una buena vez.

Si lees los anteriores posts vas a ver que nadie dice "son todos", en Rosario hay villas que tienen 50 años o incluso mas.. y segun las fuentes hay entre 100 o 150mil personas viviendo en ellas. Cuando solo hay 23mil inmigrantes americanos(contando los que viven en el centro o los que alquilan o son propietarios de sus casas).

Si a vos una entrevista de 4 minutos te convence totalmente, vivi la realidad que quieras.

[Lost815]

Originally Posted by dEmian

Si lees los anteriores posts vas a ver que nadie dice "son todos", en Rosario hay villas que tienen 50 años o incluso mas.. y segun las fuentes hay entre 100 o 150mil personas viviendo en ellas. Cuando solo hay 23mil inmigrantes americanos(contando los que viven en el centro o los que alquilan o son propietarios de sus casas).

Si a vos una entrevista de 4 minutos te convence totalmente, vivi la realidad que quieras.

En su momento leí muchos de esos posts, y prácticamente decían eso. Sinceramente no confío en el censo, mucha gente quedó sin censar, y entre ellos puede haber muchos inmigrantes. Pero yendo a lo concreto, acordate que los hijos de los inmigrantes no cuentan entre esos 23 mil, y si cada uno tiene promedio 9 hijos... Hace la cuenta.

Tampoco digo que en Rosario la mayoría sean inmigrantes, en las villas de GBA por lo menos es así.

[neuquen79]

Originally Posted by Lost815

Después había algunos que decían que "en las villas de Rosario son todos argentinos"... Encima vienen y, además de usurpar un terreno, tienen 9 hijos... Nos toman por bol.. todo el tiempo, que deporten a todos esos ilegales de una buena vez.

+10

No confundir ilegales con xenofobia, nadie esta en contra de los inmigrantes, sino de aquellos que no cumplen la ley. Inmigrantes ILEGALES, fuera!!!

[FedeRos]

Yo pienso que una supuesta ley inmigratoria, no tendría que ser retroactiva, más allá de lo que piense yo sobre estas ideas que proponen...

[St4r6oY]

acá dejo un artículo que salio en "Le Diplò" sobre los asentamientos Cordobeses, y "las Ciudades-gheto" creadas por de la Sota. Atrás del problema urbanístico hay todo un trasfondo ideológico que hay que resolver.

articulo completo: Territorios de relegación

Un programa del gobierno provincial erradica villas miseria de la capital para trasladar a sus habitantes a urbanizaciones construidas en la periferia. Para muchas familias estas mudanzas significan la pérdida de sus redes de subsistencia, el aumento de la conflictividad interna y la cristalización de la pobreza. ¿El germen de los suburbios parisinos?

(...)

[buythebook]

yo tambien creo que hay que poner un poco de orden, como cualquier pais del mundo. Ojala cuando tengamos un gobierno serio, se dejen de tonterias como programas Patria Grande y piensen en el pais.

[corner63]

Originally Posted by Lost815

Y luego serían ilegales según la misma ley y los deportamos... Es lo mismo.

Si, si, veremos si esa ley "pasa" por el Congreso. No es lo mismo.

[Lost815]

Pero es lo que se debería hacer, cuando digo de deportarlos, eso incluye que se saquen las leyes necesarias.

[White Shadows]

El tema del orden, el beber, las responsabilidades, etc. no atañe a un tipo de gobierno sino a la manera de pensar de la mayoría de los argentinos.

Por cuanto a mí no me extrañaría qué, con gobierno nuevo, las cosas sigan tan desmadradas como siempre.

Pelli tiró la posta: villas en el centro y en los nuevos enclaves urbanos no pueden haber, porque sería como cortarle las piernas al urbanismo. Y después comienzan las deformidades.

Es decir, en CABA: Rodrigo Bueno y 31 al carajo; erradicación completa.

[Robertango]

La de Costanera es facil de erradicarla mediante un convenio IRSA/Villa.

[paranoidandroid]

Originally Posted by neuquen79

No confundir ilegales con xenofobia, nadie esta en contra de los inmigrantes, sino de aquellos que no cumplen la ley. Inmigrantes ILEGALES, fuera!!!

Es que es xenofobia de cualquier manera. No existen "personas ilegales" ni "inmigrantes ilegales" ni "extranjeros ilegales". Ningún ser humano lo es. Además, por el sistema que adopta nuestra constitución, simplemente están en situación irregular, la cual podrían modificar con algunos pocos trámites si quisieran.

Originally Posted by Lost815

Y luego serían ilegales según la misma ley y los deportamos... Es lo mismo.

Esa "ley" además de que jamás sería aprobada por el congreso en la coyuntura actual, como en la de hace 5, 10, 20, 100 o 200 años atrás, implicaría una reforma de la Constitución (con todo lo que esto conlleva) y en cláusulas que gran parte de la doctrina considera petreas (es decir, inmodificables por su significado y su raigambre histórica) como lo es el mismo preámbulo y en otras disposiciones del bloque de constitucionalidad que ni siquiera está a nuestro alcance modificar (simplemente suscribir o desuscribir) como lo son gran parte de los tratados internacionales a los que nuestra constitución les otorga su mismo rango en el inc 22 del art. 75. Resumiendo: es práctica y socialmente imposible e inviable eso y muchas de las otras "soluciones" que porpusieron acá.

[santiagoARG]

lo ideal seria canaliza el flujo migratorio a nuevas colonias , o ciudades chicas , buenos aires no da mas.-

[ryuuzaki]

+1, se tendría que crear una ley para fomentar que los inmigrantes se establezcan en el interior y no tanto en las grandes ciudades, de paso las enriquecemos culturalmente.

[Lost815]

Originally Posted by paranoidandroid

Esa "ley" además de que jamás sería aprobada por el congreso en la coyuntura actual, como en la de hace 5, 10, 20, 100 o 200 años atrás, implicaría una reforma de la Constitución (con todo lo que esto conlleva) y en cláusulas que gran parte de la doctrina considera petreas (es decir, inmodificables por su significado y su raigambre histórica) como lo es el mismo preámbulo y en otras disposiciones del bloque de constitucionalidad que ni siquiera está a nuestro alcance modificar (simplemente suscribir o desuscribir) como lo son gran parte de los tratados internacionales a los que nuestra constitución les otorga su mismo rango en el inc 22 del art. 75. Resumiendo: es práctica y socialmente imposible e inviable eso y muchas de las otras "soluciones" que porpusieron acá.

Es lo justo y necesario. Si ningún país deportara a los inmigrantes ilegales te lo aceptaría, pero la realidad es que en el mundo y en la misma Sudamérica esto se hace con total normalidad. ¿Por qué EE.UU, Francia y hasta Bolivia pueden deportar a los ilegales y nosotros no? Si vamos al caso, la Constitución en algún momento se va a volver a modificar, y si tenemos suerte que sea en el próximo gobierno (u otro posterior), tranquilamente podemos hacer las respectivas modificaciones.

Es cierto que es difícil que en la Camara se apruebe una ley de este tipo, ya que si bien es totalmente coherente (lo incoherente es que seamos un colador) y la mayoría de los argentinos estarían de acuerdo, muchos políticos no se van a querer sacar la careta de "políticamente correctos", pero también es ridículo que debamos soportar que cualquiera que venga haga lo que quiera por trabas burocráticas.

Estoy seguro que si el preámbulo de la Constitución dijera "para todos los habitantes europeos que quieran poblar este suelo" en lugar de lo que realmente dice, ya hubieran dejado de lado todas las trabas para modificarlo por "discriminatorio y xenófobo"... No seamos bol... que ahí diga que cualquier habitante del mundo puede poblar este suelo no significa que puedan hacer lo que quieran como traficar droga, usurpar terrenos por doquier, delinquir, etc. Ah, y países como Bolivia y Perú no se acuerdan de los tratados internacionales a la hora de poner controles migratorios.

[Donitz]

Originally Posted by santiagoARG

lo ideal seria canaliza el flujo migratorio a nuevas colonias , o ciudades chicas , buenos aires no da mas.-

No gracias, para que?, para formar nuevos guetos/villas como en Arrecifes, Pergamino, Tandil, etc?, ciudades chicas a medianas que ahora tienen graves problemas como BsaS.
No hay que inventar nada, regularizar, deportar y controlar.

[dEmian]

Originally Posted by Lost815

No seamos bol... que ahí diga que cualquier habitante del mundo puede poblar este suelo no significa que puedan hacer lo que quieran como traficar droga, usurpar terrenos por doquier, delinquir, etc. Ah, y países como Bolivia y Perú no se acuerdan de los tratados internacionales a la hora de poner controles migratorios.

Y no es brutalmente xenofobo decir que esas cosas son consecuencia de la inmigracion?? Estas mirando el sintoma en vez de la enfermedad! La falta de control es por culpa del mal funcionamiento del estado!

[Lost815]

Originally Posted by dEmian

Y no es brutalmente xenofobo decir que esas cosas son consecuencia de la inmigracion?? Estas mirando el sintoma en vez de la enfermedad! La falta de control es por culpa del mal funcionamiento del estado!

Parece que los defensores de la inmigración ilegal tienen siempre el mismo discurso, que es tergiversar lo que decimos quienes estamos en contra de que vengan a nuestro país y hagan lo que quieran.

Es eso o falta comprensión lectora... En ningún momento dije que lo causaban, si no que lo dicho en el preámbulo no los habilitaba a hacer todas esas cosas.

Igualmente, no creo que sea xenófobo admitir la realidad... ¿Tráfico de drogas? La mayoría de los detenidos en estos operativos son extranjeros y de otros países viene toda la droga, gracias a las fronteras desprotegidas que tenemos. Antes de que digas "pero también hay argentinos", obviamente los hay porque alguien tiene que ayudar localmente, pero los que introducen la droga son de afuera y es increíble que tengamos que tolerar eso, como el crecimiento de poder de las familias de transas extranjeros en las villas, y cuando detienen al jefe, viene el primo de otro país, y así sucesivamente.

¿Usurpación de terrenos? Los inmigrantes y su descendencia juegan un rol fundamental, ya en otro país los hubiesen deportado a todos... En Bs. As, donde se dan gran parte de las tomas, son mayoría. ¿Delincuencia? Acá no tanto, es un problema local, pero los robos a departamentos y otro tipo de crimen organizado está creciendo de la mano de los colombianos, como ya lo admitió el secretario de seguridad nacional. Pero no seamos xenófobos, no es la culpa de ellos, si no de la sociedad que debería darle más planes.

Originally Posted by Donitz

No gracias, para que?, para formar nuevos guetos/villas como en Arrecifes, Pergamino, Tandil, etc?, ciudades chicas a medianas que ahora tienen graves problemas como BsaS.
No hay que inventar nada, regularizar, deportar y controlar.

+100

Siempre quieren tirar todo afuera de Bs. As, mejor que controlen como se debe.

[Aqualino Dolfín]

Originally Posted by Lost815

En su momento leí muchos de esos posts, y prácticamente decían eso. Sinceramente no confío en el censo, mucha gente quedó sin censar, y entre ellos puede haber muchos inmigrantes. Pero yendo a lo concreto, acordate que los hijos de los inmigrantes no cuentan entre esos 23 mil, y si cada uno tiene promedio 9 hijos... Hace la cuenta.

Tampoco digo que en Rosario la mayoría sean inmigrantes, en las villas de GBA por lo menos es así.

En el Censo 2010 se puede visualizar fácilmente el porcentaje de inmigrantes por departamento, a pesar que decís que estuvo mal hecho (no te lo niego, pero también la gente "bien" armó cadenas por mail y redes sociales para no atender a los censistas, y el resultado dió 80.000 departamentos vacíos)



Para el caso del departamento Rosario, los números son los siguientes:

Rosario, Santa Fe: 2,1%
América (limítrofes): 10.493 (0,9%)
Europa: 8.046 (0,7%)
América (no limítrofes): 5.612 (0,5%)
Asia: 674 (0,1%) ¿tan pocos chinos hay? yo los veo por todos lados
Oceanía: 88 (--)
África: 49 (--)

fuente: http://www.sig.indec.gov.ar/censo2010/

[FedeRos]

Tal vez, deben tener muchos descendientes los chinos...

[Lost815]

Originally Posted by Aqualino Dolfín

En el Censo 2010 se puede visualizar fácilmente el porcentaje de inmigrantes por departamento, a pesar que decís que estuvo mal hecho (no te lo niego, pero también la gente "bien" armó cadenas por mail y redes sociales para no atender a los censistas, y el resultado dió 80.000 departamentos vacíos)



Para el caso del departamento Rosario, los números son los siguientes:

Rosario, Santa Fe: 2,1%
América (limítrofes): 10.493 (0,9%)
Europa: 8.046 (0,7%)
América (no limítrofes): 5.612 (0,5%)
Asia: 674 (0,1%) ¿tan pocos chinos hay? yo los veo por todos lados
Oceanía: 88 (--)
África: 49 (--)

fuente: http://www.sig.indec.gov.ar/censo2010/

Vos me estás dando la razón con lo de los chinos, igual no conozco Rosario, así que no digo que todos sean inmigrantes... Pero solo según el censo hay más de 15.000 inmigrantes de Latinoamérica (con un porcentaje de clase media, pero lo compensan los no censados), y con sus hijos... Creo que es una buena parte de los habitantes de las villas, aunque no digo que sean mayoría.

Te agradezco postear el mapa, no lo había visto, la verdad que me sorprende muchísimo el alto porcentaje en el sur, seguramente varios serán los chilenos que siempre pasaron para este lado, pero las villas allá están creciendo mucho, y no precisamente habitadas por los trasandinos.