"CHIANG MAI" capital of the North

[kenos]

Originally Posted by north11

ก็ไม่เข้าใจเหมือนกันว่าทำไมสร้างคุกทับที่คุ้มหลวงคงเป็นเหตุผลอะไรซักอย่างในสมัยนั้นนะครับ

เป็นคำสั่งของรัชกาลที่ 5 ครับ เพื่อลดความแข็งข้อของหัวเมืองเหนือล้านนาเพราะตอนนั้นจัดว่าเป็นประเทศราชหัวเมืองที่มีกำลังอะไรเป็นของตัวเองอังกฤษก็เข้ามาเยอะค้าขายไม้สัก ส่วนกลางก็เลยกลัวว่าจะไปร่วมมือกับอังกฤษแล้วลุกขึ้นมาสู้กับทางกรุงเทพฯ ก็เลยต้องใช้วิธีข่มความแข็งของดวงเมืองโดยการทำให้คุ้มหลวงกลายเป็นคุกความจริงทางจิตวิทยาก็คือเป็นเชิงสัญลักษณ์ว่าอย่าคิดแข็งข้อมีคุกขังอะไรทำนองนั้น แล้วก็มีตัดถนนผ่ากลางเมือง 1 สายก็คือสายที่ตรงจากประตูช้างเผือกไปประตูเชียงใหม่นั่นเองถ้าลองขับดูดีๆคือจะเป็นถนนตรงถึงกันเลย ทำเพื่อข่มดวงเมืองอีกเช่นกันให้เป็นเมืองอกแตกละก็ถนนอีกสายตัดผ่านวัดอินทขิลที่เมื่อก่อนเป็นเสาหลักเมืองเชียงใหม่ ที่เวลาเราขับรถไปจะเห็นวิหารอยู่ริมถนนเลยนั่นแอหละครับตัดข่มดวงเมืองทั้งสิ้น แต่สุดท้ายโหรหลวงราชสำนักล้านนาก็เลยใช้วิธีย้ายเสาอินทขิลมาไว้ที่วัดเจดีย์หลวงในปัจจุบันแทนครับ แต่ในส่วนของวังหลวงหรือคุ้มหลวงไม่ได้มีการบูรณะใหม่เพราะกษัตริย์รุ่นหลังๆมามีคุ้มของตัวเองหมดคุ้มหลวงเวียงแก้วคือเป็นที่ประทับของพญาเม็งรายตั้งแต่แรกสร้างเมืองเชียงใหม่กับกษัตริย์พม่าที่มาปกครองเมืองเชียงใหม่ช่วงต้นๆครับ แต่จากวันนั้นมาจนถึงวันนี้ราชสำนักทางล้านนาก็ยังไม่ได้อ่อนกำลังลงอย่างที่คิดแต่อย่างใดครับ ยังคงดำรงความเป็นตัวเองทุกอย่าง เครื่องราชสือทอดราชทายาทเจ้าเมืองเราก็ยังมี พิธีราชสำนักแบบล้านนาเราก็ยังไม่ได้ละไป ข่วงสามกษัตริย์เป็นสิ่งที่บ่งบอกได้เป็นอย่างดีครับเพราะเป็นความคิดริเริ่มของคนเชียงใหม่กับเชื้อเจ้าในเชียงใหม่ลงขันกันทำ สุดท้ายในหลวงกับราชสำนักในกรุงเทพฯก็มาร่วมลงขันด้วยในการสร้างและในหลวงเสด็จมาเปิดเองเลย แต่ผมเองก็ไม่รู้ว่าคุ้มหลวงเวียงแก้วจะเป็นลักษณะนี้รึเปล่าแต่สำหรับคนเชียงใหม่ผมเชื่อว่าจัด ฮอมปอย ผ้าป่า กฐิน มาร่วมด้วยช่วยกันคนละไม้ละมือคุ้มหลวงเวียงแก้วน่าจะกลับมาได้ไม่ยาก

[kenos]

Originally Posted by north11

ข่าวว่าจะใหญ่ที่สุดในภูมิภาคเลยหรือเปล่า เป็นอีกหนึ่งโครงการที่ผมรอให้เกิดเร็ว ๆ และเสร็จเร็ว ๆ เพราะเชียงใหม่จะได้ประโยชน์อย่างมากๆๆกับศูนย์ประชุมนี้ครับถ้าบริหารดีดีนะครับ ผลพวงดีดีตามมาอีกเยอะครับ

ในภาคเหนือศูนย์ประชุมของรัฐก็มีแค่ที่เชียงใหม่ที่เดียวเนี้ยแหละครับไม่รู้จะไปแข่งใหญ่กับใคร แต่ถ้ารวมทั้งของรัฐและเอกชนก็แน่นอนที่สุดว่าที่นี้ใหญ่ที่สุด ถ้าเทียบกับศูนย์ประชุมของรัฐบาลก็คือศูนย์สิริกิตที่กรุงเทพฯ ศูนย์ประชุมนานาชาติเชียงใหม่ใหญ่กว่าครับ เท่ากับว่าที่เชียงใหม่เป็นศูนย์ประชุมของรัฐบาลใหญ่ที่สุดในประเทศไทย แต่ถ้าภาพรวมศูนย์ประชุมของประเทศไทยทั้งรัฐและเอกชนที่นี้ก็ยังเล็กกว่าอิมแพคเมืองทองครับ

[kapiak]

แล้วถ้าเทียบกับไบเทคละครับ พอจะทราบมั้ยครับว่ากี่ตารางเมตร

[kenos]

ฟังเพลงต้อนรับลมหนาวเชียงใหม่

เพลง ลมเหนือน้ำหนาว

บรรเลงโดย วงออเครสต้า โรงเรียนมงฟอร์ตวิทยาลัยเชียงใหม่
ขับร้องโดย นักร้องประสานเสียง โรงเรียนดาราวิทยาลัยเชียงใหม่

อาจจะเคยเอาลงไปแล้ว แต่ฟังตอนนี้เห็นว่าจะได้บรรยากาศที่สุดกับการร่วมมือกันของสุดยอดโรงเรียนสายวิทย์(มงฟอร์ต)และสุดยอดโรงเรียนสายศิลป์(ดารา)ของจังหวัดเชียงใหม่

[north11]

@ คุณเคน คงจะเป็นถนนประปกเกล้า ตัดเชื่อมประตูช้างเผือกกับประตูเชียงใหม่ และถนนสายข้าวมันไก่(ไม่รู้จักชื่อถนนครับ) คงจะเจตนาเพื่อให้คนเดินทางสะดวกขึ้นมั้งครับ แต่สร้างคุกบนคุ้มหลวงนี่ผมยังสงสัยค้างคาใจอยู่ คงต้องหาข้อมูลล่ะครับ ภาควิชาประวัติศาสตร์คณะมนุษย์ มช.หรือสถาบันอื่น น่าจะมีข้อมูลตรงจุดนี้ น่าศึกษานะครับ ส่วนการสร้างคุ้มหลวงเวียงแก้ว ถ้าจะแบบหยิ่ง ๆ ก็ไม่ต้องไปพึ่งภาครัฐกันเลย เอาแบบคนเชียงใหม่หรือคนล้านนา ร่วมด้วยช่วยกันแบบฮอมปอยผมว่าน่าจะไม่ยากนะครับ คนบ้านเรามีกะตังค์ก็เยอะแยะ มีน้อยฮอมน้อย มีมากฮอมมาก ครูบาศรีวิชัยท่านสร้างถนนขึ้นดอยสุเทพ ท่านก็ทำสำเร็จมาแล้วสร้างโดยไม่พึ่งเงินหลวงสักสตางค์แดงเดียว(เงินในสมัยนั้นที่มีรูตรงกลาง) แล้วคนรุ่นเราจะทำไม่ได้เลยหรอครับ แรงไปหรือเปล่าครับเนี่ยะ555+

[north11]

Originally Posted by kenos

ในภาคเหนือศูนย์ประชุมของรัฐก็มีแค่ที่เชียงใหม่ที่เดียวเนี้ยแหละครับไม่รู้จะไปแข่งใหญ่กับใคร แต่ถ้ารวมทั้งของรัฐและเอกชนก็แน่นอนที่สุดว่าที่นี้ใหญ่ที่สุด ถ้าเทียบกับศูนย์ประชุมของรัฐบาลก็คือศูนย์สิริกิตที่กรุงเทพฯ ศูนย์ประชุมนานาชาติเชียงใหม่ใหญ่กว่าครับ เท่ากับว่าที่เชียงใหม่เป็นศูนย์ประชุมของรัฐบาลใหญ่ที่สุดในประเทศไทย แต่ถ้าภาพรวมศูนย์ประชุมของประเทศไทยทั้งรัฐและเอกชนที่นี้ก็ยังเล็กกว่าอิมแพคเมืองทองครับ

ตอนแรกก็คิดว่าใหญ่สุดในต่างจังหวัดแล้วนะครับ มาตอนนี้ดันใหญ่กว่าศูนย์ประชุมฯสิริกิตที่กรุงเทพฯอีกหรือครับ โอ้อะไรจะได้ขนาดนี้ แต่ก็อย่าไปเทียบกับอิมแพค เลยนั่นเค้าใหญ่จริง ๆ

[north11]

Originally Posted by kapiak

แล้วถ้าเทียบกับไบเทคละครับ พอจะทราบมั้ยครับว่ากี่ตารางเมตร

ผมก็ไม่ทราบครับว่ากี่ตารางเมตร แต่ถ้าเทียบกับที่ไบเทคก็ไม่รู้เหมือนกัน แต่ก็เคยไปตอนจัดมอเตอร์โซว์ก็ดูใหญ่เหมือนกันนะ

[north11]

Originally Posted by kenos

ฟังเพลงต้อนรับลมหนาวเชียงใหม่

เพลง ลมเหนือน้ำหนาว

บรรเลงโดย วงออเครสต้า โรงเรียนมงฟอร์ตวิทยาลัยเชียงใหม่
ขับร้องโดย นักร้องประสานเสียง โรงเรียนดาราวิทยาลัยเชียงใหม่

อาจจะเคยเอาลงไปแล้ว แต่ฟังตอนนี้เห็นว่าจะได้บรรยากาศที่สุดกับการร่วมมือกันของสุดยอดโรงเรียนสายวิทย์(มงฟอร์ต)และสุดยอดโรงเรียนสายศิลป์(ดารา)ของจังหวัดเชียงใหม่

ฟังจนจบเลยครับ เพราะมาก แต่น่าจะมีการบรรเลงเพลงพื้นเมืองดั้งเดิมของเชียงใหม่ เอาแบบทำนองเก่าแก่เชียงใหม่ล้านนาแต่บรรเลงแบบออเคสตร้าครับจะน่าฟังอยู่นะครับ ผมเคยฟังที่ไหนไม่รู้จำไม่ได้แล้ว และก็ไปหาซื้อก็ไม่รุ้ว่าขายที่ไหน วงของมงฟอร์ดเป็นวงที่บรรเลงได้แน่นมาก ขอชมครับ

[pon]

Originally Posted by kenos

เหม็นเบรกไหม้กันมาเลยทีเดียวเชียวครับ คุณ berdberd



ความจริงราชทัณฑ์เค้าก็ไม่อยากจะคืนพื้นที่ตรงนั้นเท่าไหร่หรอกครับ เค้ายังไม่อยากให้เรารื้อคุกออกเลยด้วยซ้ำเพราะมันมีคุกใต้ดินอยู่ด้วยครับ น่าจะแค่ที่เดียวในประเทศไทยที่ยังเหลืออยู่เพราะสร้างมาตั้งแต่สมัยรัชกาลที่ 5 แล้ว แต่ยังไงเราก็ต้องการพื้นที่คืนถ้าไม่ได้เราก็จะใช้วิธีกระชับพื้นที่เอาจนให้ได้ รื้อแล้วสร้างเป็นคุ้มหลวงแบบเดิมเพราะมันเป็นแบบนั้นมาก่อนนั้นแล้วคุกมาทีหลังอย่ามาอ้างซะให้ยาก ส่วนคุกใต้ดินผมคิดว่าเราก็ทำทางลงไปด้วยห้องขังที่อยู่ใต้ดินเราก็ปรับใหม่ให้เป็นห้องนิทรรศการว่าครั้งหนึ่งที่นี้เคยเป็นคุกก็ว่าไป

อย่าอิดออด แล้วยอมให้เรากระชับพื้นที่ซะดีๆ

ผมก็อยากให้ตรงนั้นกลับมาเป็นคุ้มหลวงเหมือนเดิมครับ พร้อมๆกันนั้นก็น่าจะได้ฤกษ์บูรณะเจดีย์หลวงให้ยิ่งใหญ่สมบูรณ์เหมือนเดิม น่าจะเป็นสิริมงคลแก่นพบุรีศรีนครพิงค์ของเรามิใช่น้อย

[kapiak]

-ผมลองไปค้นข้อมูลเฉพาะพื้นที่ใช้สอยในตัวอาคาร มีดังนี้ ไบเทค 50,400 ตารางเมตร , ศูนย์ประชุมแห่งชาติสิริกิติ์ 65,000 ตารางเมตร และ ศูนย์ประชุมนานาชาติเชียงใหม่ พื้นที่ใช้สอย 419,625.46 ตารางเมตร แยกเป็น พื้นที่ใช้สอย ภายในอาคารประมาณ 55,076.02 ตารางเมตร และพื้นที่ภายนอกอาคารประมาณ 364,549.44 ตารางเมตร

-ผมว่าถ้ามีคุ้มหลวงดังเดิม เชียงใหม่จะดูดีมีสง่าขึ้นเยอะ ขอเชียร์ด้วยคน

[pon]

Originally Posted by north11

ตอนแรกก็คิดว่าใหญ่สุดในต่างจังหวัดแล้วนะครับ มาตอนนี้ดันใหญ่กว่าศูนย์ประชุมฯสิริกิตที่กรุงเทพฯอีกหรือครับ โอ้อะไรจะได้ขนาดนี้ แต่ก็อย่าไปเทียบกับอิมแพค เลยนั่นเค้าใหญ่จริง ๆ

ใช่ๆ อย่าไปเทียบกับเมืองทอง นั่นมันใหญ่เว่อร์
ถ้าจะเดินให้ครบทุกฮอลล์นี่ขาลากเลยล่ะ
ส่วนศูนย์ประชุมสิริกิติ์จริงๆจะไม่ค่อยใหญ่มากหรอกครับ ดีไม่ดีพื้นที่ห้องจัดประชุมอาจจะสูสีกับโรงแรมมิราเคิลแกรนด์ก็ได้

[north11]

ศูนย์ประชุมเชียงใหม่ พื้นที่ใช้สอยในอาคาร ห้าหมื่นห้า ตรม. แล้วของไบเทคและศุนย์สิริกิต เป็นพื้นที่ในอาคารหรือเปล่าครับ ถ้าเป็นอย่างนั้นก็ยังเล็กกว่าของศูนย์สิริกิตครับ

[north11]

Originally Posted by pon

อย่าอิดออด แล้วยอมให้เรากระชับพื้นที่ซะดีๆ

ผมก็อยากให้ตรงนั้นกลับมาเป็นคุ้มหลวงเหมือนเดิมครับ พร้อมๆกันนั้นก็น่าจะได้ฤกษ์บูรณะเจดีย์หลวงให้ยิ่งใหญ่สมบูรณ์เหมือนเดิม น่าจะเป็นสิริมงคลแก่นพบุรีศรีนครพิงค์ของเรามิใช่น้อย

แต่เท่าที่พอทราบมาว่า ถ้ากรมศิลปฯจะบูรณะโบราณสถานเค้าจะบูรณะตามที่เป็นอยู่ หรือตามหลักฐานที่เห็นในปัจจุบัน นี่ก็คงเป็นสาเหตุที่ทำไมไม่บูรณะวัดเจดีย์หลวงให้ดูดีดังเดิม ก็คงเพราะไม่มีหลักฐานว่าบนยอดเจดีย์หลวงที่หักโค่นลงมานั้น มีลักษณะอย่างไรมั้งครับ

[kapiak]

Originally Posted by north11

ศูนย์ประชุมเชียงใหม่ พื้นที่ใช้สอยในอาคาร ห้าหมื่นห้า ตรม. แล้วของไบเทคและศุนย์สิริกิต เป็นพื้นที่ในอาคารหรือเปล่าครับ ถ้าเป็นอย่างนั้นก็ยังเล็กกว่าของศูนย์สิริกิตครับ

ใช่ครับ ตัวเลขพื้นที่ใช้สอยในอาคารของไบเทคและศูนย์ฯสิริกิติ์

[pon]

Originally Posted by north11

แต่เท่าที่พอทราบมาว่า ถ้ากรมศิลปฯจะบูรณะโบราณสถานเค้าจะบูรณะตามที่เป็นอยู่ หรือตามหลักฐานที่เห็นในปัจจุบัน นี่ก็คงเป็นสาเหตุที่ทำไมไม่บูรณะวัดเจดีย์หลวงให้ดูดีดังเดิม ก็คงเพราะไม่มีหลักฐานว่าบนยอดเจดีย์หลวงที่หักโค่นลงมานั้น มีลักษณะอย่างไรมั้งครับ

รูปร่างลักษณะของเจดีย์วัดเจดีย์หลวงน่าจะแบบเดียวกับเจดีย์วัดเชียงมั่นครับ ดีไซน์คล้ายกันมากๆ

[pon]

Originally Posted by kapiak

ใช่ครับ ตัวเลขพื้นที่ใช้สอยในอาคารของไบเทคและศูนย์ฯสิริกิติ์

สงสัยผมไปศูนย์สิริกิติ์ทีไรคนจะแน่นมากแทบต้องเบียดกันเดินก็เลยรู้สึกว่าแคบมั๊งครับ ที่จอดรถยิ่งไม่ต้องพูดถึงสาหัสมาก

[shearcenter]

Originally Posted by pon

สงสัยผมไปศูนย์สิริกิติ์ทีไรคนจะแน่นมากแทบต้องเบียดกันเดินก็เลยรู้สึกว่าแคบมั๊งครับ ที่จอดรถยิ่งไม่ต้องพูดถึงสาหัสมาก

Originally Posted by kenos

เป็นคำสั่งของรัชกาลที่ 5 ครับ เพื่อลดความแข็งข้อของหัวเมืองเหนือล้านนาเพราะตอนนั้นจัดว่าเป็นประเทศราชหัวเมืองที่มีกำลังอะไรเป็นของตัวเองอังกฤษก็เข้ามาเยอะค้าขายไม้สัก ส่วนกลางก็เลยกลัวว่าจะไปร่วมมือกับอังกฤษแล้วลุกขึ้นมาสู้กับทางกรุงเทพฯ ก็เลยต้องใช้วิธีข่มความแข็งของดวงเมืองโดยการทำให้คุ้มหลวงกลายเป็นคุกความจริงทางจิตวิทยาก็คือเป็นเชิงสัญลักษณ์ว่าอย่าคิดแข็งข้อมีคุกขังอะไรทำนองนั้น แล้วก็มีตัดถนนผ่ากลางเมือง 1 สายก็คือสายที่ตรงจากประตูช้างเผือกไปประตูเชียงใหม่นั่นเองถ้าลองขับดูดีๆคือจะเป็นถนนตรงถึงกันเลย ทำเพื่อข่มดวงเมืองอีกเช่นกันให้เป็นเมืองอกแตกละก็ถนนอีกสายตัดผ่านวัดอินทขิลที่เมื่อก่อนเป็นเสาหลักเมืองเชียงใหม่ ที่เวลาเราขับรถไปจะเห็นวิหารอยู่ริมถนนเลยนั่นแอหละครับตัดข่มดวงเมืองทั้งสิ้น แต่สุดท้ายโหรหลวงราชสำนักล้านนาก็เลยใช้วิธีย้ายเสาอินทขิลมาไว้ที่วัดเจดีย์หลวงในปัจจุบันแทนครับ แต่ในส่วนของวังหลวงหรือคุ้มหลวงไม่ได้มีการบูรณะใหม่เพราะกษัตริย์รุ่นหลังๆมามีคุ้มของตัวเองหมดคุ้มหลวงเวียงแก้วคือเป็นที่ประทับของพญาเม็งรายตั้งแต่แรกสร้างเมืองเชียงใหม่กับกษัตริย์พม่าที่มาปกครองเมืองเชียงใหม่ช่วงต้นๆครับ แต่จากวันนั้นมาจนถึงวันนี้ราชสำนักทางล้านนาก็ยังไม่ได้อ่อนกำลังลงอย่างที่คิดแต่อย่างใดครับ ยังคงดำรงความเป็นตัวเองทุกอย่าง เครื่องราชสือทอดราชทายาทเจ้าเมืองเราก็ยังมี พิธีราชสำนักแบบล้านนาเราก็ยังไม่ได้ละไป ข่วงสามกษัตริย์เป็นสิ่งที่บ่งบอกได้เป็นอย่างดีครับเพราะเป็นความคิดริเริ่มของคนเชียงใหม่กับเชื้อเจ้าในเชียงใหม่ลงขันกันทำ สุดท้ายในหลวงกับราชสำนักในกรุงเทพฯก็มาร่วมลงขันด้วยในการสร้างและในหลวงเสด็จมาเปิดเองเลย แต่ผมเองก็ไม่รู้ว่าคุ้มหลวงเวียงแก้วจะเป็นลักษณะนี้รึเปล่าแต่สำหรับคนเชียงใหม่ผมเชื่อว่าจัด ฮอมปอย ผ้าป่า กฐิน มาร่วมด้วยช่วยกันคนละไม้ละมือคุ้มหลวงเวียงแก้วน่าจะกลับมาได้ไม่ยาก

เออโหรหลวงคงไม่ได้ให้ย้ายเสาอินทขิลเพื่อแก้ไขหรอกครับ เพราะเสามันได้ย้ายไปวัดเจดีย์หลวงตั้งแต่สมัยพระเจ้ากาวิละแล้วครับ ไม่ใช่ตอนสมัยรัชกาลที่ 5

[shearcenter]

Originally Posted by pon

รูปร่างลักษณะของเจดีย์วัดเจดีย์หลวงน่าจะแบบเดียวกับเจดีย์วัดเชียงมั่นครับ ดีไซน์คล้ายกันมากๆ

เพราะมันเป็นแค่เพียงสมมุติฐานแหละครับว่าน่าจะคล้ายกัน ไม่มีหลักฐานอื่นมารองรับได้ ผมว่าเจดีย์หลวงเป็นแบบนี้ก็ดีแล้วครับ อย่าทำใหม่แล้วต้องทำลายหลักฐานเดิมเลย แบบนี้ก็เป็นเอกลักษณ์ดี

[north11]

Originally Posted by shearcenter

เออโหรหลวงคงไม่ได้ให้ย้ายเสาอินทขิลเพื่อแก้ไขหรอกครับ เพราะเสามันได้ย้ายไปวัดเจดีย์หลวงตั้งแต่สมัยพระเจ้ากาวิละแล้วครับ ไม่ใช่ตอนสมัยรัชกาลที่ 5

ตอนแรกก็นึกไม่ออกว่าย้ายไปสมัยไหนครับ ใช่แล้วครับ เสาอินทขิลย้ายไปวัดเจดีย์หลวงตั้งแต่สมัยพระเจ้ากาวิละ ไม่ใช่สมัยรัชกาลที่ 5 ครับ

[north11]

Originally Posted by shearcenter

เพราะมันเป็นแค่เพียงสมมุติฐานแหละครับว่าน่าจะคล้ายกัน ไม่มีหลักฐานอื่นมารองรับได้ ผมว่าเจดีย์หลวงเป็นแบบนี้ก็ดีแล้วครับ อย่าทำใหม่แล้วต้องทำลายหลักฐานเดิมเลย แบบนี้ก็เป็นเอกลักษณ์ดี

ครับให้เป็นแบบนี้ดีแล้วครับ ดูปุบก็รู้ว่านี่เป็นวัดเจดีย์หลวง ภาพทางอากาศก็โดดเด่นดีครับ