ROSARIO - Estacionamientos subterráneos

[dEmian]

Porque irian a moverlo??! La verdad, las estatuas y los monumentos clasicos estan bien en el parque independencia, en PN quedaria totalmente descolgado. (no contestes en este hilo para no hacer un offtopic)

Che, la nota me confunde un monton!! Al final, es un estacionamiento en la plaza del Foro y otro en Oroño y 27?? O quieren hacer una calle subterranea de 1300 metros??

[gabrielrojo]

Originally Posted by dEmian

Porque irian a moverlo??! La verdad, las estatuas y los monumentos clasicos estan bien en el parque independencia, en PN quedaria totalmente descolgado. (no contestes en este hilo para no hacer un offtopic)

Che, la nota me confunde un monton!! Al final, es un estacionamiento en la plaza del Foro y otro en Oroño y 27?? O quieren hacer una calle subterranea de 1300 metros??

Es lo que entendi yo Demian, van a utilizar la calle para hacer un estacionamiento con dos accesos para dos finalidades distintas... Por eso hice el "chiste" de Belgrano, nunca lo diria enserio.

[FedeRos]

Originally Posted by gabrielrojo

¿Qué harán con Belgrano? Ya veo que lo mandan a Puerto Norte... ja ja

Imagino que lo rodearán como pasa en Ciudad Ribera con los silos.

[PaveS]

Yo entiendo que es un estacionamiento de casi 1,3 km. de largo, con las dos entradas principales y otras secundarias. De última, si no funciona, lo usamos como autopista subterránea...

[dEmian]

Originally Posted by PaveS

Yo entiendo que es un estacionamiento de casi 1,3 km. de largo, con las dos entradas principales y otras secundarias. De última, si no funciona, lo usamos como autopista subterránea...

Eso mismo pense yo! Si van a hacer tal cosa, directamente hagan Oroño subterranea en ese tramo, con lugar para estacionar y en la superficie lo hacemos todo peatonal!

Pero me parece una desmedida exageracion de On24. Seguramente la realidad va a ser que haran un estacionamiento bajo la plaza del Foro y listo.

[PaveS]

Quién sabe? Si un bar común le cambia la cara a la ciudad y hacen tremenda publicidad, tal vez esto que estaría copado termine siendo así porque no hacen tanto barullo. Es el yin y el yang

[Mr J]

Ya los veo anunciándolo como "el estacionamiento subterráneo más largo de América Latina". A ON24 le encantan los títulos así...

[gabrielrojo]

Queridos colegas, ayer buscando unos fallos en la biblioteca me encontré una novedad. En el año 92/93 la municipalidad ya tenía planteada la construcción de cocheras subterráneas en las plazas señaladas en páginas anteriores, como Montenegro, Sarmiento, etc.

¿Alguien sabe algo al respecto?

Transcribo parte del fallo del Juzg. Civ. y Com. nº 4 de Rosario, 8-10-93."García, Silvia Irene y otro c/Munic. de Rosario y otros", sent. Nº 5524.

"El hecho de no haber cumplimentado con las normas reguladoras de la actividad administrativa en materia de tutela del arbolado público, torna ilegal la ejecución del proyecto de playa de estacionamiento subterránea que exige la extracción y traslado de ejemplares arbóreos existentes en la actual Plaza Sarmiento".

[dEmian]

Originally Posted by gabrielrojo

Queridos colegas, ayer buscando unos fallos en la biblioteca me encontré una novedad. En el año 92/93 la municipalidad ya tenía planteada la construcción de cocheras subterráneas en las plazas señaladas en páginas anteriores, como Montenegro, Sarmiento, etc.

¿Alguien sabe algo al respecto?

Transcribo parte del fallo del Juzg. Civ. y Com. nº 4 de Rosario, 8-10-93."García, Silvia Irene y otro c/Munic. de Rosario y otros", sent. Nº 5524.

"El hecho de no haber cumplimentado con las normas reguladoras de la actividad administrativa en materia de tutela del arbolado público, torna ilegal la ejecución del proyecto de playa de estacionamiento subterránea que exige la extracción y traslado de ejemplares arbóreos existentes en la actual Plaza Sarmiento".

En la pagina anterior estabamos hablando de eso y Edu comento exactamente lo que dijiste:

Originally Posted by eduantilevin

El problema es que por alguna cuestión de incapacidad da la sensación de que jamas vamos a tener estacionamientos subterráneos. Es probable que mucha gente no tenga memoria o sea demasiado joven, pero este tema se empezó a hablar seriamente a partir del año 90 o 91 cuando el intendente de aquella época, Hector Cavallero, aseguró que durante su gestión se construiría ese tipo de estacionamiento por debajo de la plaza Sarmiento. Hasta se llegó a discutir de como se haría para no dañar los arboles. Obviamente que no cumplió. Los intendentes que lo sucedieron redoblaron la apuesta y hablaron de que tendríamos varios puntos para el estacionamiento subterráneo, pero la realidad es que seguimos sin nada.

[gabrielrojo]

Pero siempre Edu hace referencia a lo mismo. Habla de la incapacidad del/los intendente/s secretarios, ministros, gobernadores, etc.
Entonces, en mi post quedó demostrado de que hay un impedimento legal que no permite por lo menos la construcción de un estacionamiento con esas características en la Plaza Sarmiento.
Amplío la pregunta anterior, ¿En qué constaba el proyecto antes mencionado por Edu que, por lo visto, era procedente un recurso contencioso administrativo sumario en aras de protección de los intereses difusos?

[dEmian]

Hoy
El Concejo de Rosario aprobará la construcción de cocheras subterráneas en el macrocentro
Hay voluntad política por parte del oficialismo para avanzar con el proyecto. La oposición aguarda la llegada de los pliegos para votar a favor de las inversiones. Habrá licitaciones y concesiones para los espacios privados

El Concejo Municipal está por aprobar el proyecto del Departamento Ejecutivo local que contempla inversiones por 40 millones de pesos para la construcción de cocheras soterradas en el micro y macrocentro de Rosario.

El pasado lunes, en la comisión de Planeamiento, se estuvo muy cerca de lograr el apoyo necesario para darle despacho favorable a la iniciativa. Sin embargo, aún se aguarda la llegada de los pliegos licitatorios para que la iniciativa se apruebe en el recinto de sesiones.

En contacto con IMPULSO, Viviana Foresi, concejala del Frente Progresista Cívico y Social, recordó que el proyecto general establece diez lugares para la construcción de cocheras soterradas con distintas formas de inversión. “La comisión de Planeamiento está pidiendo que se acerquen los pliegos. De todos modos, la ordenanza madre está en el Concejo Municipal y hay voluntad política de aprobar la iniciativa de la intendencia”, agregó la edil.

Además, Foresi explicó que se trata de proyectos e inversiones sumamente necesarias para la ciudad y explicó: “Debajo de los lugares públicos, se haría una licitación. Mientras que en los espacios privados, se otorgará una concesión. Son dos modos absolutamente diferentes de inversión que dependen del lugar a intervenir”.

En una primera etapa, lo más factible es que se construyan 1700 espacios en cuatro puntos estratégicos de la ciudad.

Las plazas San Martín, Sarmiento, Del Foro y el Centro Municipal de Distrito Centro, son los cuatro lugares elegidos para dar inicio con un plan que establece la construcción de diez cocheras soterradas en toda la ciudad.

Las estimaciones preliminares marcan que se necesita una inversión de 40 millones de pesos para cumplir con la primera parte del proyecto.

Las primeras 1700 cocheras subterráneas que habrá en la ciudad de Rosario funcionarán como concesión de obra pública por un plazo de entre 20 y 25 años y cada cochera requerirá inversiones por 10 millones de pesos.

[dEmian]

Bueno, el consejo aun no lo aprueba pero que aparezca un inversor es una gran noticia!


10:00 | lunes, 18 de julio de 2011
Iniciativa privada
El grupo inmobiliario Lancers quiere invertir $30 M en la primera cochera subterránea
Lo proyectó en la Plaza San Martín y sería de un sólo nivel. Resta hacer un estudio ambiental y ser aprobado en el Concejo Municipal para su posterior licitación


Plaza San Martín, Rosario Ver más fotos



Un grupo de empresarios ligados a los bienes raíces propuso construir un estacionamiento subterráneo en la Plaza San Martín. El mismo sería de un solo nivel y tendría 470 plazas vehículos, con una inversión de 30 millones de pesos. La intención de los empresarios es concesionarla por 30 años, confirmó la según indicó la sub Secretaria de Economía de la Municipalidad de Rosario, Eleonora Scagliotti.

A propósito de los antecedentes de quienes proponen lo que sería la primera cochera subterránea, Scagliotti dijo que el grupo rosarino se dedica a los negocios inmobiliarios, financieros y en los últimos meses inauguró un estacionamiento cubierto en el centro de la ciudad y proyecta construir uno nuevo en calle Alvear también en el casco céntrico de Rosario. Según pudo saber ON24, este grupo está vinculado a Guillermo Whpei, referente de la mutual Unión Provincial. Dentro de los negocios de este grupo en estacionamientos dentro del área céntrica figuran una cochera ubicada en Paraguay entre Córdoba y Santa Fe, a inaugurarse el 1° de agosto y otra por calle Alvear.

La construcción del estacionamiento subterráneo tendría un periodo de 18 meses de obra. De acuerdo a la titular de la sub Secretaria, aún resta concretar un estudio ambiental, un proyecto de transito que mantenga liberada la zona durante los meses de obra y la aprobación del Concejo Municipal para su posterior llamado a licitación. Serán 60 días de análisis y luego pasará por el Concejo, donde los proyectos para levantar las cocheras subterráneas están paradas desde hace más de un año.

En el estudio del proyecto participarán el Ente de Transporte de Rosario, la secretaría de Obras Públicas de la Municipalidad, la secretaria de Planeamiento y el Concejo Municipal.

Redacción ON24

[dEmian]

Ya empesaron los "antis" a quejarse... y peor aun si leen los comentarios bajo la nota de LaCapital




21-07-2011 | La Ciudad
"No tiene sentido construir cocheras en el centro si se desalienta la llegada de autos particulares"
El edil Alberto Cortés, de Proyecto Sur, está en contra de instalar un estacionamiento debajo de la plaza San Martín. Cree que la zona aledaña a los Tribunales Provinciales es la más adecuada.

Rechazo al proyecto privado de cocheras subterráneas
El concejal por Proyecto Sur Alberto Cortés se mostró en contra de la construcción de cocheras subterráneas en el microcentro de Rosario, especialmente sobre la plaza San Martín (de Córdoba y Dorrego). El edil, integrante de la comisión de de Planeamiento del Concejo, opinó que hay zonas como la aledaña a los Tribunales Provinciales que justifican plenamente ese tipo de emprendimientos.

En diálogo con el programa Dos tipos audaces de La Ocho, Cortés sostuvo: “Si desde la Municipalidad se habla de un plan integral que busca disuadir la llegada de vehículos particulares al microcentro no tiene sentido seguir construyendo más cocheras para seguir trayendo autos a ese sector de la ciudad”.

Cortés puso sus reparos para la construcción de un estacionamiento subterráneo en la plaza San Martín. “En esa zona hay bastante rotación de autos y no están difícil estacionar como en sector aledaño a los Tribunales Provinciales donde hay playas o cocheras que en las horas pico están completas. Si se justifica la construcción de este tipo de estacionamientos parece más lógico hacerlo que se haga cerca de Tribunales”, agregó el edil.

Más allá de esas cuestiones, Cortés también puso sus dudas sobre el impacto ecológico que tendrá la obra si se hace en la plaza San Martín. “Estamos hablando de desmontar una plaza para realizar la obra y después volverla armar. Desde el oficialismo, sus voceros nos aseguran que es factible. Pero para nosotros hay sectores de bulevar Oroño en la zona del parque Independencia que bastante ancho y que podría ser útil para ese emprendimiento”, agregó.

El concejal se mostró partidario de estudiar cada caso en particular y de impulsar la construcción de esas cocheras en lugares estratégicos para desalentar la llegada de autos particulares al microcentro.

[Aqualino Dolfín]

Tengo opiniones encontradas con ésto.

Lo que se necesita primero es un medio de transporte masivo. Sin él, las cocheras van a empeorar la situación en lugar de solucionarlo.

[Mr J]

Estoy de acuerdo con lo que decís de las prioridades. En cuanto a transporte, este gobierno demostró no tener un orden progresivo de implementación de nuevos servicios. Más bien parece que van lanzando propuestas que puedan hacer sonar con bombos y platillos, o propuestas de acuerdo al presupuesto.

El estacionamiento medido en el centro debió haber sido una de las últimas medidas, sin embargo fue la primera. Las cocheras subterráneas sólo van a hacer que más gente viaje en auto al centro porque ahora tendrán lugar donde estacionar. Las bicisendas se implementaron sin tener un sistema como el que actualmente funciona en Buenos Aires, y sin que haya una red de sendas (sino un montón esparcidas aleatoriamente por la ciudad). El tranvía está en eternas tratativas y los trenes son una idea a extremo futuro.

Si bien es bueno tener una idea de lo que Rosario podría ser en 50 años, me parece que si siguen implementando las cosas de esta forma nos va a costar mucho más caro.

[FedeRos]

Habría que separar los tantos. Hay dos necesidades concretas, que dependiendo de la ubicación de dichas cocheras subterráneas, solucionan una u otra.

Cocheras céntricas: Hay un gran déficit de cocheras particulares en los edificios céntricos, por diversas cuestiones técnicas y/o inmobiliarias, que no me voy a extender para explicarlo. Esto no se va a solucionar con edificios que superen cantidad de cocheras con respecto a la cantidad de departamentos que se dispongan en dichos edificios. Como es un déficit importante y sumamos que hay una tendencia de que haya un promedio de dos autos por familia/departamento, el panorama no se ve demasiado alentador. A raíz de esto, vemos una gran cantidad de autos estacionados de día y por la noche en las calles del centro. Las cocheras que se alquilan mensualmente cobran lo que quieren y la mayoría están llenas. Por esto creo que las cocheras subterráneas céntricas son necesarias para los que viven pura y exclusivamente en el centro.

Cocheras en el segundo anillo urbano: Estas cocheras, deben ir destinadas principalmente a las personas que viven de los boulevares para afuera de la ciudad y acostumbran a ir a trabajar en auto y alquilan cocheras céntricas diurnas por hora o por abono mensual y que luego del trabajo o trámite, se vuelven a su casa fuera de los boulevares para dejar finalmente el auto en el garage de su casa toda la noche. Estas cocheras subterráneas, deben ir articuladas con un excelente transporte público (colectivo, subte, tranvía, coche motor, etc) que conecte el centro con estas cocheras. El costo del boleto tendría que estar subvencionado e integrado al costo del uso de dicha cochera.

Con esto, sacamos gran parte del tránsito de vehículos que vienen de afuera y reducimos el permanente estacionamiento en las calles de muchos autos. Lo que conllevaría a una menor contaminación aérea, sonora, a reducir siniestros viales y hacer más eficiente el TUP, por el menor tráfico de las arterias. Osea, más vivible.


Que alguien transcriba esto para que los nabos que comentan notas de La Capi lo lean. Yo no puedo hacerlo porque no me acuerdo mi nombre de usuario para comentar en el diario.

Saludos!

[dEmian]

En si, el estacionamiento subterraneo no es bueno ni malo.. depende de como lo quieran usar.
Si es como yo planteo, para reemplazar el estacionamiento en las calles, bienvenido sea porque ahí descongestionas el trafico, das lugar para bicisendas y para que los colectivos estacionen tranquilos. Pero de otro modo no creo que mejore ni empeore nada o a lo sumo va a ayudar en las horas pico donde es imposible conseguir estacionamiento.

Relean las paginas 5, 6 y 7 de este hilo y volvemos siempre sobre las mismas discusiones.

Para mi siempre es mejor que se haga algo a que no se haga nada. Si faltan hacer 1000 cosas para ordenar el transito, si se hace una van a faltar 999.

[Aqualino Dolfín]

Originally Posted by FedeRos

Habría que separar los tantos. Hay dos necesidades concretas, que dependiendo de la ubicación de dichas cocheras subterráneas, solucionan una u otra.

Cocheras céntricas: Hay un gran déficit de cocheras particulares en los edificios céntricos, por diversas cuestiones técnicas y/o inmobiliarias, que no me voy a extender para explicarlo. Esto no se va a solucionar con edificios que superen cantidad de cocheras con respecto a la cantidad de departamentos que se dispongan en dichos edificios. Como es un déficit importante y sumamos que hay una tendencia de que haya un promedio de dos autos por familia/departamento, el panorama no se ve demasiado alentador. A raíz de esto, vemos una gran cantidad de autos estacionados de día y por la noche en las calles del centro. Las cocheras que se alquilan mensualmente cobran lo que quieren y la mayoría están llenas. Por esto creo que las cocheras subterráneas céntricas son necesarias para los que viven pura y exclusivamente en el centro.

Cocheras en el segundo anillo urbano: Estas cocheras, deben ir destinadas principalmente a las personas que viven de los boulevares para afuera de la ciudad y acostumbran a ir a trabajar en auto y alquilan cocheras céntricas diurnas por hora o por abono mensual y que luego del trabajo o trámite, se vuelven a su casa fuera de los boulevares para dejar finalmente el auto en el garage de su casa toda la noche. Estas cocheras subterráneas, deben ir articuladas con un excelente transporte público (colectivo, subte, tranvía, coche motor, etc) que conecte el centro con estas cocheras. El costo del boleto tendría que estar subvencionado e integrado al costo del uso de dicha cochera.

Con esto, sacamos gran parte del tránsito de vehículos que vienen de afuera y reducimos el permanente estacionamiento en las calles de muchos autos. Lo que conllevaría a una menor contaminación aérea, sonora, a reducir siniestros viales y hacer más eficiente el TUP, por el menor tráfico de las arterias. Osea, más vivible.


Que alguien transcriba esto para que los nabos que comentan notas de La Capi lo lean. Yo no puedo hacerlo porque no me acuerdo mi nombre de usuario para comentar en el diario.

Saludos!

A lo tuyo le agregaría un punto extra bastante fuerte, el componente Metropolitano, que es mi caso.

Sería gente que vive de Circunvalación hacia afuera, en barrios residenciales de Rosario o en localidades "dormitorio".

En ciudades europeas mucho más chicas que Rosario, hay grandes estacionamientos en las afueras conectadas al microcentro por tranvías.

[FedeRos]

Originally Posted by ON24

Un grupo de empresarios ligados a los bienes raíces propuso construir un estacionamiento subterráneo en la Plaza San Martín. El mismo sería de un solo nivel y tendría 470 plazas vehículos, con una inversión de 30 millones de pesos. La intención de los empresarios es concesionarla por 30 años, confirmó la según indicó la sub Secretaria de Economía de la Municipalidad de Rosario, Eleonora Scagliotti.

Redacción ON24

Tendría que ser de dos niveles para 1000 autos, no unos miserables 470. Hay que pensar el potencial crecimiento del número de autos paticulares devenido de la construcción de alta densidad de la zona. Si lo hacen con poca profundidad, a futuro no lo van a poder ampliar.

Esperemos que sólo se puedan alquilar boxes con abonos para las 24hs del día y no ocasional por hora. De este modo se benefician los vecinos que no tienen cocheras particulares y se evita la potencial llegada de nuevos autos de las afueras del centro.

Originally Posted by Mr J

Estoy de acuerdo con lo que decís de las prioridades. En cuanto a transporte, este gobierno demostró no tener un orden progresivo de implementación de nuevos servicios. Más bien parece que van lanzando propuestas que puedan hacer sonar con bombos y platillos, o propuestas de acuerdo al presupuesto.

El estacionamiento medido en el centro debió haber sido una de las últimas medidas, sin embargo fue la primera. Las cocheras subterráneas sólo van a hacer que más gente viaje en auto al centro porque ahora tendrán lugar donde estacionar. Las bicisendas se implementaron sin tener un sistema como el que actualmente funciona en Buenos Aires, y sin que haya una red de sendas (sino un montón esparcidas aleatoriamente por la ciudad). El tranvía está en eternas tratativas y los trenes son una idea a extremo futuro.

Si bien es bueno tener una idea de lo que Rosario podría ser en 50 años, me parece que si siguen implementando las cosas de esta forma nos va a costar mucho más caro.

Habría que ver a qué mercado apuntan estas cocheras. Si son para la gente que vive en el centro, bienvenido sea. Si realmente son para que entren más autos de las afueras, hay que condicionarlos para que sólo acepten vehículos del centro y no cobren ocasional por hora.

Saludos!

[FedeRos]

Originally Posted by FedeRos

Habría que separar los tantos. Hay dos necesidades concretas, que dependiendo de la ubicación de dichas cocheras subterráneas, solucionan una u otra.

Cocheras céntricas: Hay un gran déficit de cocheras particulares en los edificios céntricos, por diversas cuestiones técnicas y/o inmobiliarias, que no me voy a extender para explicarlo. Esto no se va a solucionar con edificios que superen cantidad de cocheras con respecto a la cantidad de departamentos que se dispongan en dichos edificios. Como es un déficit importante y sumamos que hay una tendencia de que haya un promedio de dos autos por familia/departamento, el panorama no se ve demasiado alentador. A raíz de esto, vemos una gran cantidad de autos estacionados de día y por la noche en las calles del centro. Las cocheras que se alquilan mensualmente cobran lo que quieren y la mayoría están llenas. Por esto creo que las cocheras subterráneas céntricas son necesarias para los que viven pura y exclusivamente en el centro.

Cocheras en el segundo anillo urbano: Estas cocheras, deben ir destinadas principalmente a las personas que viven de los boulevares para afuera de la ciudad y acostumbran a ir a trabajar en auto y alquilan cocheras céntricas diurnas por hora o por abono mensual y que luego del trabajo o trámite, se vuelven a su casa fuera de los boulevares para dejar finalmente el auto en el garage de su casa toda la noche. Estas cocheras subterráneas, deben ir articuladas con un excelente transporte público (colectivo, subte, tranvía, coche motor, etc) que conecte el centro con estas cocheras. El costo del boleto tendría que estar subvencionado e integrado al costo del uso de dicha cochera.

Con esto, sacamos gran parte del tránsito de vehículos que vienen de afuera y reducimos el permanente estacionamiento en las calles de muchos autos. Lo que conllevaría a una menor contaminación aérea, sonora, a reducir siniestros viales y hacer más eficiente el TUP, por el menor tráfico de las arterias. Osea, más vivible.


Que alguien transcriba esto para que los nabos que comentan notas de La Capi lo lean. Yo no puedo hacerlo porque no me acuerdo mi nombre de usuario para comentar en el diario.

Saludos!

Originally Posted by Aqualino Dolfín

A lo tuyo le agregaría un punto extra bastante fuerte, el componente Metropolitano, que es mi caso.

Sería gente que vive de Circunvalación hacia afuera, en barrios residenciales de Rosario o en localidades "dormitorio".

En ciudades europeas mucho más chicas que Rosario, hay grandes estacionamientos en las afueras conectadas al microcentro por tranvías.

Concuedo!

Agrego entonces:

Cocheras metropolitanas: Playas de estacionamiento a nivel, cubiertas o semicubiertas, cercanas a la circunvalación o Segunda Ronda, integradas a las estaciones tramtrain/tranvía/tren metropolitano (dependiendo el caso), destinado a los pasajeros que por su lejanía a la red ferroviaria, deben usar auto particular para tomar la formación ferroviaria. También podrían haber playas de estacionamientos en localidades aledañas, destinado a los pasajeros de pueblos distanciados donde no llegue el servicio ferroviario.

Obviamente si tenés una estación a 5/6/7/8/ cuadras de tu casa, caminalas.

Saludos!