[Split] - Vizije razvoja

[Delmat]

A šta misliš koliko će kolosijeka imat? I onda bi još i hotele i garaže i operu tu ugura...
Međugradski (superbrzi jednog dana nadan se) i laka gradska željeznica neidu skupa, ne slažen se sa tobon.

[Ballota]

Originally Posted by Delmat

A šta misliš koliko će kolosijeka imat? Međugradski (superbrzi jednog dana nadan se) i laka gradska željeznica neidu skupa, ne slažen se sa tobon.

Kako ne idu skupa? Di to ne idu skupa? Vidi npr. Berlin. Tamo imaju onaj S-Bahn, koji je kao prigradski vlak. Putuje na površini zemlje, al koristi istu mrežu kao i međugradski ICE. U-Bahn je pravi metro, na odvojenoj mreži.
Ovo naše bi isto bio S-Bahn, sa kraćim podzemnim dionicama.
Sam kolodvor može komotno imat između 4 i 6 kolosijeka. Danas ih ima 6, s tim da se aktivno koriste 4. Ne vidim problem. Nebi da kod nas vlakovi svako malo prolaze. Imaš deset-petnaest polazaka prigradskog vlaka i 5-6 nagibnih. To je sve. Nikad nisan vidija više od dva putnička vlaka na kolodvoru u isto vrime.
Sa poboljšanim "metroom", polasci bi bili možda svako po ure. To opet ne smeta odvijanju međugradskog prometa. Nagibni može na jednu polovicu, a prigradski na drugu polovicu kolodovra. Svaka polovica može imat dva ili tri kolosijeka.

[Ballota]

Maštam o tome da neki od "glavonja" čitaju ovaj forum. Možda nekome padne napamet da i "ukrade" koju ideju odavde. Da se tako nešto desi, nema sretnije osobe od mene.

[Delmat]

Reka je Pejković da čita. Ali šta to vridi kad su privatni financijski interesi daleko ispred interesa grada.

Iman ideju kako održat ljude u centru grada (pošto se svi žale kako centar odumire).
Jednostavno, tamo di je f-caffe, onu govnjaru srušit i napravit nešto malo moderno, sa restoranom, kafićen, i malin buticima. Malo i simpatično i poželjno od modernih materijala, staklo i aluminij (ili čelik).

[Ballota]

Tamo je i bila planirana ona neka staklena prizma. Al meni je to bilo nakaradno.
Ja bi napravija aneks lučkoj kapetaniji, u njenom stilu. U prizemlje bi stavija sve te sadržaje koje si ti navea.

[Delmat]

I evo da te quotan

Originally Posted by Ballota

Uz kolodvore u splitskoj Luci ima mista i za Operu




U DAS-u smatramo da ne bi trebalo izmještati trajektni, željeznički i autobusni promet. To ne znači da taj prostor treba ostati ovako uređen i da se tu ne može graditi. Uz kongresni centar i hotele dobro bi došli i javni sadržaji. Zašto se tu ne bi dogodila mala Sydneyska opera, pita Jurica Jelavić

Društvo arhitekata Split odlučno je da provede međunarodni natječaj za Gradsku luku, koji je najavio gradonačelnik Ivan Kuret. Predsjednik DAS-a Jurica Jelavić upozorava da je Društvo oštro reagiralo kad je Splitu bio ponuđen projekt AFCO američkih developera. Već tada se DAS zauzeo da se Gradska luka osmisli kao prostor koji neće biti podređen samo jednoj funkciji.

- Mislim da GUP na neki način nastavlja tradiciju AFCO-a, tako što Gradsku luku sagledava uglavnom kao turističku zonu. Mi u DAS-u nemamo ništa protiv turizma, ali mislimo da taj izuzetno atraktivni prostor treba obogatiti javnim sadržajima.

Zadnjih godina trgovački lanci su isisali život iz centra grada. Kroz ovaj projekt trebalo bi reinkarnirati život u središtu grada, tako što bi se građanima ponudili sadržaji koji ih zanimaju. Zato je ovaj natječaj prilika da se revidiraju neke postavke GUP-a koje se odnose na Gradsku luku - tvrdi Jelavić.

Pitat i sociologe

Natječaj bi za dio istočne obale trebao biti anketni, čime bi se natjecatelje pozvalo da slobodno promisle taj prostor.

- Očekujem da arhitekti koji će se natjecati okupe timove sa sociolozima i ekonomistima, jer mi arhitekti nismo dovoljni za takav zadatak. Tako bi ovaj prostor, osim nove pojavnosti u smislu gradnje, dobio i nove funkcije potrebne Splitu - kaže Jelavić i naglašava da treba očuvati šetnicu prema Bačvicama.

- U DAS-u smatramo da ne bi trebalo izmještati trajektni, željeznički i autobusni promet iz istočne luke. Naravno, to ne znači da taj prostor treba ostati ovako uređen i da se tu ne može graditi.

Pored kongresnog centra i nekih hotela u istočnom dijelu Gradske luke, dobro bi došli i javni sadržaji, poput koncertne dvorane koja gradu nedostaje. Zašto se tu ne bi dogodila mala Sydneyska opera? Ako nas je ova recesija uškopila u fantazijama, to ne znači da se ne može atraktivan gradski prostor isplanirati i rezervirati za neka bolja vremena, koja će doći za pet ili deset godina - smatra Jelavić.

- Mislim da ova vlast razumije kako GUP nije osmislio maksimum koji ovaj prostor može ponuditi. Ovaj natječaj je prilika da se Gradska luka sagleda kao jedinstven prostor koji, iako se sastoji od dvije cjeline, jest nedjeljiv sa svojim akvatorijem, infrastrukturom i pojavnošću - tvrdi predsjednik DAS-a.

‘Ne mora bit samo turizam’

Zapadna luka je uglavnom namijenjena turizmu, ali to ne znači da natječaj ne može ponuditi funkcije koje bi korespondirale s potrebama građana koji se nalaze u okolnoj stambenoj zoni. Treba osigurati koridore koji će ta dva prostora integrirati i ponuditi sadržaje koji će građanima povećati kvalitetu života, a koji nisu nekompatibilni s turizmom, smatra Jelavić.

http://www.slobodnadalmacija.hr/Spli...1/Default.aspx

Ako kane ostavit kolodvore ovdi, zbilja ne znam kako ih misle dovest u red. Željeznički se još i može...al autobusni je izgubljen slučaj. Triba mu novi terminal, novi parking...jednostavno, masa prostora! Ako se to tamo može ugurat, super...al ako ne..nek gone u Kopilicu, a sa lukom naprave željezničku konekciju koja bi išla svako 15-20min kroz tunel.

[Ballota]

Originally Posted by Delmat

I evo da te quotan

Prominija san mišljenje. Valjda iman pravo na to.

Može se sve tu ugurat, ako se malo bolje promisli. Lipo san tamo navea čak tri primjera, od čega mi je prvi daleko najprimamljiviji.
A mislin da je već jednom i bija neki članak o kolodvorima na dvi etaže.

[Delmat]

Ja osobno mislin da je bezobrazno stalno forsirat taj najuži dio grada. Ako se tako nastavi, ostatak grada će uvik bit spavaonica. Kopilica je lipo nasrid grada i to bi smanjilo gužve da nekažen kako bi grad živnija. Desecima tisuća ljudi puno bi lakše bilo doć na Kopilicu nego šta je sad slučaj sa gužvama na istočnoj obali.

[Ballota]

Originally Posted by Delmat

Ja osobno mislin da je bezobrazno stalno forsirat taj najuži dio grada. Ako se tako nastavi, ostatak grada će uvik bit spavaonica. Kopilica je lipo nasrid grada i to bi smanjilo gužve da nekažen kako bi grad živnija. Desecima tisuća ljudi puno bi lakše bilo doć na Kopilicu nego šta je sad slučaj sa gužvama na istočnoj obali.

Je da. Ali kako će oni smotani turisti? Vatat bus za centar? Čekat "metro" vlak?
Ne znan. Ovako je praktičnije i atraktivnije. Iskrcaš se u samom centru zbivanja.

Samo triba sve to dobro cestovno povezat. Ovo sada je katastrofa.

[Delmat]

Originally Posted by Ballota

Je da. Ali kako će oni smotani turisti? Vatat bus za centar? Čekat "metro" vlak?
Ne znan. Ovako je praktičnije i atraktivnije. Iskrcaš se u samom centru zbivanja.

Samo triba sve to dobro cestovno povezat. Ovo sada je katastrofa.

Da!
Vidija si, kad se Split počea okretat turizmu, kako se sredija centar grada. Tako bi se sredii i koridori koji bi povezivali Kopilicu sa turističkim dijelom Splita.
Osin toga, smatran da je bitnije napravit projekte kako Splićanima to odgovara a ne se ravnat po turistima.
Kopilica bi mogla postat moderan dio grada.
Ovako sigurno neće.

[Ballota]

A ne znan šta da ti kažen.
Puno je tu "za" i "protiv". Vidit ćemo...

[damien37]

Ajde da konačno naprave i tu slavnu prometno-prostornu studiju...

E sad da krenem na komentare

Prvo i prvo, to će bit "Split za 50 godina" plan. Znamo šta se dogodilo sa zadnjim takvim planom Da se razumimo, super da se ovo radi, ali računajte da su to točno šta naslov threada kaže - vizije, tj. maštarije. Koliko ćemo mi (kao grad) imat muda i love to izvest, to niko ne zna.

Odma da kažen da se baš ne slažen sa svim idejama koje su dosad izašle u javnost (a ovo je vjerojatno tek 5% od ukupne studije):
- drugi tunel kroz Marjan ILI tunel ispod Rive, ne vidim potrebu za oba. To je ka da sad ja s Pujanki tražim vijadukt do Trajektne luke. Možda nemam viziju, ali ne vidim kako će Meje imat potribe za 4 tunela u idućih 200, a ne 50 godina
- zadržat kolodvore u luci. Ok, svi se slažemo da je super da je to sve na jednom mistu, ali mislim da nije poanta da razni prijevozna sredstva budu FIZIČKI blizu, nego da budu odlično umrežena. Jedan kvalitetna metro linija bi efektivno umrežila kompleks Resnik-Kopilica-Luka u jedinstvenu cjelinu. Osim toga, smanjila bi pritisak na Zvonimirovu, olakšala pristup kolodvorima, a oba željeznička kolodvora (Kopilica i Luka) imala bi dovoljno prostora za razvoj (regionalne, odnosno gradske mreže). Delmat odlično primjetia da bi kolodvor na Kopilici pokrenia razvoj te zone. Taj prostor je također dovoljno velik da bi se moglo dat svjetskim arhitektima da se razmašu i naprave neku ludnicu, svjetsku arhitektonsko-građevinsku atrakciju, za razliku od trajektne luke u kojoj se zbog skučenog prostora i blizine povijesne jezgre, možemo u najboljem slučaju nadat podzemnom kolodvoru i neupadljivom nadzemnom zgradicom.

Kad smo već kod pruge, super je (i logično) da se planira gradska željeznica od Trogira do Omiša (Delmate, naravno kroz Split ). S obzirom da je ovo vizija za idućih 50 godina, logično bi bilo puknit i jednu prigradsku prugu Split-Solin-Klis-Dugopolje-Dicmo-Sinj (bez obzira na probleme s razlikom u nadmorskim visinama).
Čini mi se da se tako odustalo od "gradskog" metroa - prigradska bi pruga služila samo za povezivanje Splita s okolnim gradovima-satelitima. Znači, ništa od stanice ispod Trga HBZ.

Šta se tiče ovog rješenja Zvonimirove, tu se nema ta puno pričat, tako je kako je.

Interesantan je ovaj istočni cestovni tunel. Šta je to? Di to ide? Proba san malo pratit na Google Maps, i iako ide prema ulici Slobode, nekako mi smrdi da bi to moglo ić zapravo direkt na tunel za Kaštela!! To je sad već bolesno


E da, još da komentiram zgrade u trajektnoj luci
- najveći pravokutnik je sto posto javna garaža
- ona zgrada čudnog oblika (okružena cestama) je vjerojatno autobusni kolodvor (ima ulaz sa onog kružnog toka, a ako je ono tunel do Kopilice, onda i direkt izlaz na autocestu (izbjegavanje Zvonimirove, Poljičke i DR)
- s obzirom da cesta ide preko sadašnje pruge, očito je da to sve ide ispod zemlje, tako da željeznički kolodvor možda i nije ucrtan.

Nego, recite vi meni jednu stvar - šta je ona crna isrctkana crta šta ide od tog kompleksa pa priko Bača prema istoku? Pruga za Omiš


I za kraj, (prije nego me počnete napadat ). Iako se u načelu ne slažem sa zadržavanjem 2 kolodvora u luci, arhitektima ostavljam šansu da me impresioniraju svojim rješenjima i uvjere da je njihova opcija bolja

[damien37]

Originally Posted by Delmat

Ja osobno mislin da je bezobrazno stalno forsirat taj najuži dio grada. Ako se tako nastavi, ostatak grada će uvik bit spavaonica. Kopilica je lipo nasrid grada i to bi smanjilo gužve da nekažen kako bi grad živnija. Desecima tisuća ljudi puno bi lakše bilo doć na Kopilicu nego šta je sad slučaj sa gužvama na istočnoj obali.

Moram kvotat Delmata (s kojim se inače češće ne slažem nego slažem ), jer je upet uboja tamo di triba.
ne moš sve nabit u centar, pogotovo ako je taj "centar" zabiven u nekom kantunu. Jel nan moraj svi ostali kvartovi bit spavaonice? Umisto Pujanki/Brda/Sućidra/Metrojaka će bit skretanje "Parkiraj Spliću: jeftino - 5 kuna noć"

Splićanima i "susplićanima" (stanovnicima Solina, Kaštela, Trogira, Podstrane, Omiša, Dugopolja) je u prosjeku daleko bliže Kopilica nego Luka. A to da će turisti "vatat bus za do grada" - šta bi vatali bus ako im na peronu priko puta dolazi vlakić s kojim će za 5 minuti bit u centru. A zamisli ako nam počne dolazit hrpa auto-turista? Šta ne bi bilo bolje sve ih poslat na neko mega parkiranje na Kopilici i onda odvest vlakićem do centra, umisto da se svi vrzmaju i gube po gradskim ulicama?


A da, u prošlom sam postu zaboravia komentirat Vučevicu - dobro je vidit da to postaje "mainstream" projekt, znači da bi se moga i realizirat i tako konačno iskoristit investiciju zvanu "Izlaz Dugobabe"

[Ballota]

Originally Posted by damien37

Čini mi se da se tako odustalo od "gradskog" metroa - prigradska bi pruga služila samo za povezivanje Splita s okolnim gradovima-satelitima. Znači, ništa od stanice ispod Trga HBZ.



Nego, recite vi meni jednu stvar - šta je ona crna isrctkana crta šta ide od tog kompleksa pa priko Bača prema istoku? Pruga za Omiš

Ma zašto ne bi bilo stanice? Pa i do sad se uvik pričalo o gradskoj/prigradskoj željeznici. Sve je to isti kupus. Ko nam brani da imamo i stanicu na Trgu HBZ?
Stanice bi mogle ić ovako: Luka - HBZ - Kopilica - Dujmovača - Solin - dalje prema Kaštelima, Resniku i Trogiru.
U samom Splitu to znači 4 stanice, prosječno udaljene oko 1km. To je ok. Tako je npr. danas u Zagrebu. Ipak je tu koncentrirano najviše ljudi. Ne vidim problem.

A ona linija... neman pojma. Pari mi se ka neki željeznički tunel ispod Bača.



Bilo bi baza vidit ovu kartu u cjelini. Moramo skužit kad će sve ovo bit na javnoj prezentaciji, pa ić to osobno pogledat i poslikat sve materijale!

[Delmat]

Originally Posted by damien37

Taj prostor je također dovoljno velik da bi se moglo dat svjetskim arhitektima da se razmašu i naprave neku ludnicu, svjetsku arhitektonsko-građevinsku atrakciju, za razliku od trajektne luke u kojoj se zbog skučenog prostora i blizine povijesne jezgre, možemo u najboljem slučaju nadat podzemnom kolodvoru i neupadljivom nadzemnom zgradicom.


I za kraj, (prije nego me počnete napadat ). Iako se u načelu ne slažem sa zadržavanjem 2 kolodvora u luci, arhitektima ostavljam šansu da me impresioniraju svojim rješenjima i uvjere da je njihova opcija bolja

Bili su neki studenti arhitekture sa nekog europskog sveučilišta 'vježbali' na Kopilici. Neka velika ćunka in je bia mentor. Kopilica bi sad dušu dala za nešto takvo. Doslovno bi arhitekti mogli ostvarivat perverzije.
Ovako, blizu gradske jezgre bit će jako ograničeni.

Ma neka ostanu svi kolodvori na istočnoj obali ako će se to kvalitetno riješit i funkcionirat.

I neka ostave mista za nove oblike prijevoza. Mislin da ćemo za koje desetljeće putovat osobnim letjelicama pa bi bilo zgodno i to tu ugurat

[damien37]

Originally Posted by Ballota

Ma zašto ne bi bilo stanice? Pa i do sad se uvik pričalo o gradskoj/prigradskoj željeznici. Sve je to isti kupus. Ko nam brani da imamo i stanicu na Trgu HBZ?
Stanice bi mogle ić ovako: Luka - HBZ - Kopilica - Dujmovača - Solin - dalje prema Kaštelima, Resniku i Trogiru.
U samom Splitu to znači 4 stanice, prosječno udaljene oko 1km. To je ok. Tako je npr. danas u Zagrebu. Ipak je tu koncentrirano najviše ljudi. Ne vidim problem.

Nije isti kupus. Metro je gradski prijevoz, za razliku od (kako ime kaže ) prigradske željeznice.
Prigradska željeznica povezuje na velike udaljenosti (Trogir, Resnik, Kaštela sa Splitom), metro na na male (npr. grad-split 3).
Jedini razlog da se u Splitu gradi Metro je činjenica da već imamo taj slavni tunel i proširenje. Međutim, ta linija ima smisla samo ako povezuje gradsku luku (odnosno centar grada) s nečim konkretnim (npr. sa kolodvorima). Ko će ić na Kopilicu ako tamo ne bude kolodvor? Niko. Građanima Splita bi puno korisnija bila metro linija ispod Poljičke, ali ona bi se izgradila samo ako bi ova prva Split-HBZ-Kopilica-Solin bila korisna i uspješna...
Ili linija ispod ul. Domovinskog rata...I onda spojit te dvi ukrug ispod obilaznice

Bilo bi baza vidit ovu kartu u cjelini. Moramo skužit kad će sve ovo bit na javnoj prezentaciji, pa ić to osobno pogledat i poslikat sve materijale!

eeee, tribalo bi stvarno ić

[gorgoroth]

odlična dretva

[strcbrc]

Kako je povod za otvaranje dretve bila prometno-prostorna studija i kako se o tome najviše piše evo neke moje "vizije" u tom segmentu.
Što se cestovne infrastrukture tiče sve je manje-više jasno. A i ona je dosta dobro razvijena. Tako da se tu nema puno za dodati.
Znači - most prema Kaštelima sa spojem na autocestu kao prioritetetna fantazija.
Druga stvar je spoj zapadnog dijela grada sa istočnim. To je već navedeno u studiji - druga cijev tunela kroz Marjan (ne znam koliko je to potrebno, ali ima ulogu i u nekoj mojoj ideji), tunel kroz luku i spoj sa Poljičkom. I to je to.
A sad malo o željeznici i famoznom metrou.
Evo slika, za početak:


1. dio - zeleno
To je već izgrađeno. Samo treba sve urediti. Znači već imamo izgrađenu trasu aerodrom (treba ga samo spojiti sa postojećom željeznicom)-Kaštela-Solin-Kopilica-HBZ-luka.
Nešto slično je već postojalo u devedesetima (vozio se ), ali nije zaživjelo jer se nije ništa htjelo ulagati. U međuvremenu su Kaštela puno narasla i proširila se, promet na aerodromu se višestruko povećao...
Tako da bi sada to moglo zaživjeti. Naravno, uz uređenje stanica - aerodrom-par u Kaštelima, Solin, uređenje Kopilioce (kolodvor?), luka...
2. dio (faza) - plavo
Metro
Kao što se vidi na slici (isprekidana crna crta desno) izgleda da su i u studiji zamislili nešto slično:


Napravi se tunel prema Poličkoj. A onda trasa ide uporedno sa Poljičkom.
Ovako laički pišući (ne budite previše kritični ) to mi se čini najjednostavnije rješenje. Do Poljičke tunel, a onda paralelno sa Poljičkom ukop (te je valjda jeftinije, a mislim da ima prostora).
I sve tako dok se ne napravi prsten (otprilike kao na slici).
I imamo metro () koji zadovoljava veliku većinu. A dobar dio je već izgrađen.
I još se napravi i produžetak prema Omišu.

3. dio - crveno
Ako se radi most prema Kaštelima odmah se može napraviti i dio za željeznicu. Iako, po meni, to i nije toliko nužno.
Ali se zato metro može produžiti prema istoku. Prema brodogradilištu već postoji željeznica. Bila je i sve do Lore, ali je prekinuta zbog arene.
Znači napravi se linija prema Poljudu.
Ako će se raditi druga cijev tunela kroz Marjan napravi se i željeznički dio.
Isto to se napravi i sa tunelom ispod luke. I sve se spoji sa Kopilicom.
I imamo metro koji obuhvaća cijeli grad.
Još se doda i nova linija, u daljoj budućnosti, kroz sredinu prstena (crveno) i to je to.

[Ballota]

Ovo crveno je zbilja utopija.
Al plava bi mogla bit ostvarena...za kojih 30 godina. Haha.

Btw. moran te malo ispravit. Je, vozija je prigradski vlak 1990. ali vozi i sad..i to već dvije godine. Čudi me da to ne znaš. Pa onaj mali, narančasti.
Iša san dva puta sa njin u Solin. Karta je 9kn i dođeš za 10min

[strcbrc]

Originally Posted by Ballota

Ovo crveno je zbilja utopija.
Al plava bi mogla bit ostvarena...za kojih 30 godina. Haha.

Btw. moran te malo ispravit. Je, vozija je prigradski vlak 1990. ali vozi i sad..i to već dvije godine. Čudi me da to ne znaš. Pa onaj mali, narančasti.
Iša san dva puta sa njin u Solin. Karta je 9kn i dođeš za 10min

Ova plava linija i postoji u nekim planovima. Čak i mislim da je u ovom planu ona crna isprekidana linija tunel prema istoku. Ako se pogleda ostalo na slici - puna crna je izgrađena pruga, isprekidano je planirano.
A bilo je govora i o produženju prema zapadu. Jednog dana
A ako je za MIS izgrađena trećina trase valjda se za koje desetljeće može napraviti i ostalo (plavo).
Stvarno nisam imao pojma da vlak vozi
Nije mi to sad đir. Ali kad je bilo to devedesetih bilo je fora nama klincima sa pokaznom sjesti u vlak pa u Kaštela