[Split] - Vizije razvoja

[Ballota]

Originally Posted by Delmat

Opet samo za Zagreb...

A yebiga. Jedino oni i imaju mrežu za tako nešto.
Osijeku ne treba prigradska željeznica. Bar mislim da nije.
Rijeka nema nikakvu mrežu. Samo spoj na prugu prema Zagrebu koji je beskorisan jer ne prolazi kroz veći dio grada.
Split pak nema elektrifikaciju. Zagreb je jedini logičan izbor za ovaj vlak. Pruga siječe grad u smjeru istok-zapad. Linija ima preko 25km. Sve od zapadnog ulaza u grad, do Dugog Sela. Masu je korisna. Do Sesveta ti tramvajem i busom triba uru vrimena, a vlakom 15min. Znan, jer san proba. Super je to stvar.

[Delmat]

Meni je logično da počnu gradit prugu (u riječkom slučaju) ili modernizirat u splitskom a ne samo za Zagreb koji već, kako kažeš, ima tramvaj koji povezuje ali i autobusne linije.
Split i Rijeka imaju samo bus.

Isto tako, bilo bi lipo do Trogira doć za 20ak min a ne uru vrimena

[Ballota]

Tramvaj i bus su isto sranje drugo pakovanje. Tram nije za usporedbu sa vlakom.
A šta se HŽ-a i njihove razvojne strategije tiće, nemoj mi ih opće spominjat. Odma mi žila na čelu iskoči!

[damien37]

Originally Posted by Delmat

In your face biatch!

Ovo super izgleda, posebno gradski prsten (iako nije preblizu pujanki )! Pročita sam rad - zanimljivo je da bi pruga prema Stobreču išla tunelom do Lovrinca, a dalje nadzemno i to sa 2 vijadukta
Skroz je pametna i ta ideja prstena, odnosno željeznicom spojit TTTS, Karepovac i Dračevac (buduće industrijske/tehnološke zone)

Prema Trogiru nije toliko super, jer se sve stanice između Gomilice i Resnika nalaze malo previše visoko da bi bile korisne (ali to se možda da riješiti nekim lokalnim prijevozom?). Aerodrom naravno , a u Trogiru bi vjerojatno stanica bila na istom mistu di će se gradit i onaj autobusni terminal...

Šteta šta se ne spominje pruga prema Omišu, ali to je vjerojatno teško izvedivo jer je većina stanovništva na obali a pruga bi se morala gradit na padinama Mosora (ili tunelom ispod magistrale )

Ekipa je predložila i trasu za Sinj, ali ta mi izgleda totalno glupo - ide prema Trogiru sve do Kambelovca i onda okreće za 180° prema Klisu! Zašto ne bi mogla ić od Solina u brdo prema Klisu? Osim toga, predviđa detour - stajalište u nekakvim Ercegovcima?!

E da, ima još jedna jako zanimljiva slika u pdf-u - projekt kolodvora u luci :

[AdnanPD]

Jos zamislite da jedan ovakav "bad boy" vozi po Splitu;

[Ballota]

http://i46.tinypic.com/m82rs7.png

Kako odlično!
Uspili su sve ukipat i bez stavljanja na dvije etaže! Kolodvor je čeoni, a nakon njega kružni autobusni. Genijalno zamišljeno! Btw. vidim i željeznički odvojak za južnu trasu!

[ilekkkeeon]

Originally Posted by Ballota

Pa HŽ bi ih kupova, naravno. Ne grad. Odakle ti to da bi grad?
Sva ulaganja u željeznice su odgovonost HŽ-a. Zato me baš i ne pere neki optimizam vezano za ovo naše...

U razvijenom svijetu lokalne uprave (gradovi) upravljaju prometom na lokalnoj razini, pogotovo u sadašnjem ozračju liberalizacije željezničkog prometa (bilo koncesijama i subvencijama, bilo direktno). Jer zastarjeli giganti puni korumpiranih idiota poput HŽ-a nisu sposobni učiniti ništa ni u puno važnijim i profitabilnijim stvarima od lokalnog prijevoza.
Da su u poglavarstvu grada Splita imalo sposobni ljudi, osnovali bi novu tvrtku i preuzeli bi od HŽ infrastrukture ne samo splitske kolodvore, već i čitavu prugu Split-Perković i Perković-Šibenik. Primjerice, od Splita do Šibenika ne postoji direktan vlak, iako je čak i švedska kanta koja staje na svakom žnj kolodvoru brža i jeftinija od busa (kad zbrojiš dva lokalna vlaka Split-Perković i Perković-Šibenik) .

Pri tome prvenstveno treba gledati učinak na razvoj grada, a trošak elektrifikacije (koji je relativno mali, jer primjerice za dvokolosiječnu prugu Split Trogir bi trebao samo jedan 25 kV EVP), ukopavanja i izgradnje nepostojećih dijelova bi se pokrio samo prodajom zemljišta na kojem se sada nalazi ranžirni kolodvor u Solinu i samih površina iznad ukopane pruge.

Originally Posted by Ballota

Ajme!
Pa vlak su kupile bosanske željeznice, kao šta će ga i HŽ kupit, pa koristit u Zagrebu! Neće ih Grad Zagreb kupit!

Koliko sam je shvatio, Grad Zagreb će sudjelovati, ako ne i u potpunosti financirati kupnju 18 prigradskih vlakova (već prije su financirali obnovu nekoliko EMV serije 6111 za potrebe Grada Zagreba). Doduše, to je bilo najavljeno prije sadašnje krize.

[ilekkkeeon]

Originally Posted by damien37

Ovo super izgleda, posebno gradski prsten (iako nije preblizu pujanki )! Pročita sam rad - zanimljivo je da bi pruga prema Stobreču išla tunelom do Lovrinca, a dalje nadzemno i to sa 2 vijadukta
Skroz je pametna i ta ideja prstena, odnosno željeznicom spojit TTTS, Karepovac i Dračevac (buduće industrijske/tehnološke zone)

Prema Trogiru nije toliko super, jer se sve stanice između Gomilice i Resnika nalaze malo previše visoko da bi bile korisne (ali to se možda da riješiti nekim lokalnim prijevozom?). Aerodrom naravno , a u Trogiru bi vjerojatno stanica bila na istom mistu di će se gradit i onaj autobusni terminal...

Šteta šta se ne spominje pruga prema Omišu, ali to je vjerojatno teško izvedivo jer je većina stanovništva na obali a pruga bi se morala gradit na padinama Mosora (ili tunelom ispod magistrale )

Ekipa je predložila i trasu za Sinj, ali ta mi izgleda totalno glupo - ide prema Trogiru sve do Kambelovca i onda okreće za 180° prema Klisu! Zašto ne bi mogla ić od Solina u brdo prema Klisu? Osim toga, predviđa detour - stajalište u nekakvim Ercegovcima?!

E da, ima još jedna jako zanimljiva slika u pdf-u - projekt kolodvora u luci :

Da, pravac prema Sinju bi bilo idealno izgraditi kao tunel, koji bi doduše išao nekoliko kilometara sve do Dugopolja, ali mislim da je autor ovog rada išao na najjeftiniju opciju (tako se spominju i dizelski motorni vlakovi kao sredstvo prometovanja).

Isto tako postoji još jedna zanimljiva opcija koja nije nigdje spomenuta, da se odvojak pruge prema škveru produži prema Spaladiumu i Poljudu kao posebna linija, kako bi se kao u ostatku svijeta na utakmice, koncerte i slične priredbe moglo ići tračnim prometalima pogotovo iz/prema Kaštelima i Trogiru.

[Ballota]

Dobro nam došao na temu. Trebao nam je željeznički stručnjak.

[Ballota]

Nova epizoda: http://www.splitskatelevizija.hr/split-gradi

[Boyledd]

Originally Posted by Ballota

Nova epizoda: http://www.splitskatelevizija.hr/split-gradi

Vozi li prof. Ivo Lozić još onaj stari Renault 4?

[Rojsman]

Ja mislim da bi pravac za sinj bio slijepo crijevo i totalno neisplativ za razliku pruge prema trogiru koja bi sama sebe hranila od putničkog prometa jer tu ipak gravitira mnogo stanovnika plus zračna luka koja bi dobila direktan spoj sa splitskom lukom i otocima...osim dugopolja i eventualno zona u dicmu i kukuzovcu nema velikih gospodarskih subjekata koji bi prevozili teret željeznicom prema sinju i obrnuto... i još je jako teško podignuti prugu iz splitskog bazena na visinu dugopolja bez velikih građevinskih objekata tj. tunela od najmanje 2km a vjerovatno i mnogo više...tako da bi taj spoj trebao čekati bolja vremena tj izgradnju jadransko jonske pruge...također i ova verzija prema trogiru da se samo od kaštel statroga radi nova trasa je po meni besmislena zbog toga jer je trasa do kaštel stargog praktički brdska pruga sa usponima mislim na mjestima da ima i preko 20 promila...bolje bi bilo da ide nova trasa za laku željeznicu između stare kaštelanske i magistrale tako da bi se pokupio najveći dio putnika...

[Ballota]

Slažem se. Pruga prema sinju je preskupa i totalno neisplativa. A slično mišljenje imam i o onoj prema Omišu.

[Rojsman]

eto još jedan prijedlog od mene...slijedeći tjedan kad budem slobodan mogu tebe balota i ako hoće netko još posvest sa autom slikati radove na solin-klis sa autom...jer ja nažalost nemam digitalac jer mi je crka...a primjetio sam dosta radova koji tu nisu prikazani na forumu...pa tako da jednostavno konkuriramo riječkom forumu...inaće već 2 godine pratim ssc ali nisam pisao radi drugih obaveza...

[Ballota]

Nema problema. A mislin da će i Delmat bit zainteresiran, ako nema neke obaveze. Meni je sad uletilo dosta za učit, al dva-tri sata mogu odvojit. Javi mi se na PM za kontakt podatke.

[Serafin]

Iman ja i digitalac i auto, pa od slijedećeg tjedna možemo u akciju ko oće neka mi se javi PM.
Pa će bit photo invasion na forum

[Delmat]

Iman i ja digitalac ali bez baterije, a auto se nadan uskoro uzet

Šta se tiče izleta, neznan, ovisi, i ja iman učit. Kolokviji su mi u petak, idući ponediljak i četvrtak. Kasnije bi vjerojatno moga.

[Ballota]

Originally Posted by Delmat

Iman i ja digitalac ali bez baterije, a auto se nadan uskoro uzet

Šta se tiče izleta, neznan, ovisi, i ja iman učit. Kolokviji su mi u petak, idući ponediljak i četvrtak. Kasnije bi vjerojatno moga.

Meni su u idući petak, i u utorak nakon toga. Onda san slobodan.
A mogli bi možda onda između Božića i Nove.
Kontaktirajte se i vas dva priko Facea. Ja san Serafina taman doda.

[Rojsman]

Ja sam izbrisao svoj fejs...tako da me kontaktirate preko pm...ja imam još u ponedjeljak riješti kolokvije i miran sam do prvog mjeseca...uglavnom kad ste slobodni idemo na izlet...eto

[Ballota]

DE FACTO DE JURE Jurica Pavičić: Dok se galamilo pao je Sustipan



Prošlog tjedna splitsko je Gradsko vijeće održalo još jednu od svojih legendarnih sjednica koje ulaze u mračne urbane legende.

Gradonačelnika ponovno nije bilo na Vijeću, njegova sestra ponovno je Vijećem ravnala uobičajeno srčući suglasnike, vijećnici su se ponovno vrijeđali, pljuvali, razbacivali pustopašnim primitivizmom, i uvažene javne osobe častili kao “narkomane” i “psihijatrijske bolesnike”.

Bio je to standardni, ružni, prostački kokošinjac, slika i prilika onoga što naš grad danas jest i što je odabrao biti. O samom sadržaju sjednice, međutim, novine su pisale malo i tek usput, posve osupnute političkom “kulturom” splitskih vijećnika. Uzgred su tek napisale kako je GV izglasao početak rada na promjenama GUP-a na lokacijama Lore, Vrborana i granice sa Solinom.

Isto tako usput novine su spomenule i to da je GV usvojio promjene novih granica zaštite kulturno-povijesne cjeline Splita. Iza tog rutinskog, birokratskog spisa koji je 2010. sročilo Ministarstvo kulture, a Grad ga prošloga tjedna usvojio, krije se, međutim, kolosalni i opasni zaokret.

Ogromni dijelovi našega grada, uključujući čitave Bačvice, čitav Marjan, Zvončac i pola Sustipana, prestali su biti “kulturno-povijesne cjeline” te na tim područjima služba zaštite spomenika neće imati odlučnu riječ i neće moći priječiti urbane devastacije.

Koliko je ta nova linija proizvoljna i podložna debati, svjedoči i činjenica da ona – na primjer – sustipanski perivoj reže napola: dio istočno od crkvice i središnjih dveri “jest” povijesna jezgra, dok onaj zapadno to “nije”.

Pomisli li tko graditi kaskade i Semiramidine vrtove zapadno od crkvice, pitat će se Službu za zaštitu spomenika. Učini li to dvadeset metara desno, neće.

Prije godinu dana, moji prijatelji, ja i nekoliko tisuća Splićana pobunili smo se kad je Željko Kerum pokušao graditi usred marjanske šume na Prvoj vodi, a još smo se više pobunili kad smo shvatili da su tijekom cijelog jednog desetljeća barem dvije uzastopne gradske vlasti, te dugovječna urbanistička oligarhija, postupno dubli rupice u propisima koje bi to tobože “dopuštale”.

Prva voda, međutim, bila je samo jedna. Ono što slutim jest da bi iza aktualne promjene granica “kulturno-povijesne cjeline” mogli stajati deseci takvih i sličnih “voda” za koje danas ni ne znamo.

Nema printera

Riječ je o promjeni koja pogoduje i itekako će pogodovati mnogim našim sugrađanima špekulantskog apetita: za neke od njih znamo, za neke slutimo koji bi mogli biti, a zacijelo ih postoji mnogo za koje ni ne slutimo, kao što nismo ni na Prvoj vodi slutili što se sprema kad su se tijekom cijelog desetljeća “slučajno” počele gnijezditi dvosmislene odredbe, rastezljive interpretacije i odoka ravnalom povučene granice obuhvata, nabotivene poput pčelinjeg uboda.

Taj metodološki krajnje sporan i po učincima možda porazan dokument Ministarstva kulture GV je, međutim, glatkom većinom pustio u optjecaj, uz obrazloženje da je riječ o rutinskoj prilagodbi.

Ali – to nije ono što je u cijeloj priči najstrašnije. Najstrašnije je to što su vijećnici o tako važnom pitanju glasovali nakon što im je na uvid donesena karta gradskog središta isprintana na A4 formatu, i to bez boja, crno-bijelo, zato što − objasnila je nadležna činovnica – u zgradi nije radio ni jedan kolor printer.

Zbog toga što je nekome bilo teško protegnuti noge do prve kopirnice, gradski su vijećnici o dalekosežnom usudu gradske jezgre glasovali na temelju mutne isprintane gvalje. Kad su mi dan poslije pokazali tu “dokumentaciju za javnost”, osjećao sam se poniženo kao malo kad u ove tri strašne kerumovske godine.

Puno se posljednjih dana pričalo o – doista skandaloznoj – činjenici kako gradonačelnik Kerum već pet mjeseci nije bio na Gradskom vijeću, što mu je dužnost i pitanje demokratske etikete.

Ali, činjenica da padre padrone gradskoga novca, kadroviranja i odluka ne želi slušati prijedloge i primjedbe vijećnika, te ne želi s njima podijeliti zamisli svojih moždanih vijuga, tek je metafora puno šireg problema.

A taj je problem što su i Gradsko vijeće i kompletna javnost u ovom trenutku potpuno marginalizirani, što tapkaju u mraku samo naslućujući kakve se sve nekretninske kombinacije, kakva pretankavanja novca, kakva pogodovanja, kadroviranja i uhljebljivanja odvijaju na relaciji između obiteljskog debla u gradskoj vlasti i rodbinsko-klijentističkih grančica po gradskim poduzećima, privatnim poduzećima, javnim i kulturnim ustanovama.

U situaciji kad nema više poglavarstava, pa ni njihovih javnih sjednica, u situaciji kad su centri moći premješteni na kojekakve opskurantske gradske firme koje vode načelnikovi osobni vazali, Gradsko vijeće ostalo je jedino mjesto gdje se na sisaljku može dobiti informacija što se u kerumopolisu zbiva. A kao “prozor u svijet” vijećnici dobivaju – mrlju na formatu A4.

Doduše – treba reći – i samo Gradsko vijeće tomu je krivo, pa je možda i najveći krivac vlastite marginaliziranosti. Jer, to Gradsko vijeće danas doista i jest mjesto od kojega svakog s malo solidnog demokratskog odgoja mora zaboljeti štumik.

Trećinu toga GV-a čine vijećnici “građanske” stranke koji sjede poput pačića malih, ne javljaju se ni u bunilu za riječ i poput ne najbistrijih školaraca čekaju kad će “učiteljica” Neva dići ruku, da dignu i oni.

Drugu trećinu vijeća čine vijećnici raznih desnih opcija od kojih su neki pseudoopozicija, a zapravo ideolozi kerumovštine (Podrug i Vrdoljak), a neki jesu istinski zgroženi kerumovskim trijumfom prostaštva, ali gradonačelnik ih svaki put nanovo navuče na ideološke blefove poput Franje na rivi ili Isusa na Marjanu.

K-gazda

Posljednju trećinu čini lijevi centar, čiji se najstariji i najpoznatiji vijećnik Jurjević svaki put “nezgodno” nađe u Teheranu, Lisabonu ili Madridu kad treba glasovati za nešto po Split važno.

A dok tako Jurjević putuje svijetom, a HDZ ga optužuje za koaliciju s Kerumom, šefica istog tog HDZ-a svaki čas navrati u svoju buduću izbornu bazu i nasmiješena se slika s Kerumom.

SDP i HDZ optužuju se uzajamno za suradnju s groznim K-gazdom, a prava je istina da i jednima i drugima on napola odgovara, jer da ne odgovara, već bi ga stopirali, budući da gradonačelnik već neko vrijeme u Vijeću nema većinu. S ovakvim političkim neprijateljima, Kerumu prijatelji ni ne trebaju.

http://www.slobodnadalmacija.hr/Spli...5/Default.aspx