Debate | ¿La prioridad es del peatón?

[elguaroantonio]

Carros vs Peatones

> quien necesita mejores beneficios.
> las calles ya no son suficientes.
> se deberian crear avenidas mas grandes y quitar mas espacios a el peaton.
> cuales son las posibles soluciones.

copio una informacion de una noticias en relacion a el tema ;

En estos días escuchando la radio tenían en un programa como invitado al Sr. Franklin Pérez Colina, director del Instituto Nacional de Tránsito y Transporte Terrestre de Venezuela.

Durante su intervención comentó sobre distintos temas pero en su mensaje final dijo textualmente “exijo a los motorizados que respeten a los conductores pero también a los conductores que respeten a los motorizados…ah y que los peatones respeten a los carros, porque tu ves algunos que se lanzan y bueno…libre Dios que un carro toque a alguno de ellos…”

En ese mensaje final faltó el llamado a los conductores para respetar a los peatones. Al fin y al cabo un peatón difícilmente de un empujón pueda hacerle daño a un carro…pero un automóvil PUEDE lesionar y hasta quitarle la vida a un peatón.

Hay dos lecturas allí, por supuesto que los peatones VPI abusan y actúan con inconsciencia cruzando por lugares indebidos y atravesándose con demasiada frecuencia lo cual retrasa o corta el flujo vehicular en muchas partes. Eso lo he comentado también anteriormente, sin embargo, el hecho de que la persona que esté al frente de un Instituto de Tránsito considere que los carros están por encima de los peatones es alarmante, pues la cosa por salud pública, por normas elementales y hasta por sentido común debe ser EXACTAMENTE AL REVÉS.

El peatón debe cumplir sus normas y leyes pero indudablemente DEBE tener preferencia en cualquier cruce o paso vehicular por el cual le toque transitar. Quizá uno no piensa mucho en eso hasta que se encuentra con un autobús de dos pisos lanzándosele encima a toda velocidad en un paso peatonal sin semáforo. ¿Les ha pasado?

La frágil vida humana no debería considerarse nunca en segundo lugar por debajo del derecho a paso de un automóvil de cualquier tipo

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[Rbs]

Primero que nada deberían fomentar la educación vial/de tránsito o como quieran llamarla, en Venezuela te tiran un carro sin importar las consecuencias, aquí en Europa me encanta que hay rayados en el medio de una Avenida con unos MEGA policías acostados (como de 2 metros de anchura), además con los tranvías es obligatorio parar el carro detrás del mismo (así el tranvía tenga un canal EXCLUSIVO) para dejar pasar al peatón desde el STM a la acera.

[elguaroantonio]

creo que el problema se vuelve mayor en las zonas recidenciales donde el transito peatonal tiende a ser mayor, sobre todo de niños en vias, creo que son pocas las urbanizaciones actuales que toman en cuenta esto, colinas del viento es el mejor ejemplo de un buen estudio de prioridades y la necesidad del hombre de tener una mejor calidad de vida en todo los aspecto

[Pete2004]

Seria mejor preguntar, ¿quien debe ceder?, por cultura los conductores y los peatones creen tener la prioridad, cuantas personas pasan la calle con el semáforo en verde? Muchas!, ¿cuantos conductores se para en el rayado? casi todos!, hay demasiado individualismo en la cultura Venezolana todos quieren pasar a la vez y alli es cuando nadie se mueve...

[elguaroantonio]

individualismo en la cultura Venezolana

y este es el problema que a traido a todas las ciudades del pais, en especial a caracas


Caracas atrapada en una “cola”
Yolanda Valery

BBC Mundo, Venezuela



Además de la llanta de repuesto, al menos dos cosas no faltan nunca en el auto de Eugenio Martínez: un radio y una almohada.

Es el botiquín de supervivencia básico para quien, como miles de personas, tiene que enfrentar la posibilidad de quedarse atascado varias horas en un tráfico infernal, todos los días, de lunes a viernes, de 6:00 a 9:00 am y de 5:00 a 8:00 pm.

La alcaldía Metropolitana de Caracas estima que cada uno de los habitantes de esta ciudad pierde cuatro horas al día atrapado en lo que aquí se conoce como "colas". Al multiplicar el número de habitantes por la pérdida de tiempo, la alcaldía obtiene la cifra de 2.304.000.000 horas/hombre desperdiciadas sobre el asfalto cada año.

"El tema del tránsito me produce desesperanza", le comenta a BBC Mundo Eugenio, quien además es periodista y ha escrito varios artículos de opinión sobre un problema que afecta la salud, la productividad, y en suma, la calidad de vida de incontables caraqueños.

En deuda
Se estima que a la ciudad, que hace décadas desbordó sus límites originales y ahora incluye cuatro municipios del vecino estado Miranda, se le debe la construcción de más de 100 kilómetros de calles y autopistas para volverla más o menos transitable.

Vamos a garantizar que el que tiene un solo carrito, nadie de ninguna policía pueda pararlo en la calle y decirle que no puede circular
Diosdado Cabello, ministro de Obras Públicas y Vivienda
El mal estado de las vías, el caos en el transporte público, y el número de vehículos que la transitan han hecho estas obras más urgentes que nunca. Cifras suministradas por el Instituto de Tránsito al rotativo Últimas Noticias en agosto de 2008 señalan que en una ciudad de unos 4.500.000 habitantes circulan cerca de 2.200.000 automóviles.

Pero para ejecutar las obras se requieren una abundante inversión de tiempo y recursos. Mientras tanto, la alcaldía mayor, ente coordinador de los cinco municipios que en total comprenden Caracas, y la gobernación de Miranda implementaron este año varias medidas para aliviar la congestión.

Algunas de esas iniciativas, como el "día de parada", que restringía sin ningún tipo de penalidad la circulación de ciertos vehículos en ciertas vías y a ciertas horas, e instituido en febrero en período de prueba, fueron rechazadas por el gobierno nacional, que argumentó que la medida violaba el derecho al libre tránsito.

Polarización
Al caos vehicular pareció sumársele así la polarización política que se vive en Venezuela desde hace más de una década. Como suele suceder en este país, casi todo tema termina en un enfrentamiento entre el gobierno y la oposición.


El gobernador del estado Miranda, Henrique Capriles, y el alcalde mayor Antonio Ledezma, protagonistas de esta historia, son representantes de la oposición. Sus victorias en las elecciones regionales de noviembre de 2008 fueron vistas por analistas locales como pérdidas importantes para la tolda oficialista.

Así, el "día de parada" se atascó en una disputa entre el gobierno central y los mandatarios regionales. El 30 de enero, antes de que los planes fueran lanzados, el ministro Diosdado Cabello aseguró que utilizaría todos los recursos de ley para evitar su implementación.

"Vamos a garantizar que el que tiene un solo carrito, nadie de ninguna policía pueda pararlo en la calle y decirle que no puede circular", indicó.

Pero la gobernación y la alcaldía respondieron que no estaban impidiendo el libre tránsito, porque el día de parada era de acatamiento voluntario. Pero poco después la justicia convalidó los argumentos del gobierno. El 12 de marzo el tribunal 1ero. en lo Contencioso Administrativo mandó a suspender el día de parada en las calles de Caracas.

Madrugonazo

En el botiquín de Eugenio el radio es para compañía y para escuchar los populares reportes del tráfico; la almohada está ahí porque, para evitar las "trancas", Eugenio sale de su casa en la ciudad satélite de Los Teques (a unos 30 kilómetros al sur de Caracas), a las 4:00 de la madrugada.

Las iniciativas para disminuir las colas, como el día de parada, me hicieron fantasear con una vida menos miserable. Pero fue una quimera
Eugenio, conductor

La estrategia da resultado: a las 5:00 am ya está en Caracas, sin correr ni angustiarse. ¿Qué hacer hasta las 8:00 am, cuando la mayoría entra a la oficina?

"Simple: duermo en el carro, en algún sitio iluminado mientras espero y anhelo que alguno de los santos a los que mi madre me vive encomendando no esté muy ocupado y se preocupe por protegerme del crimen organizado", dice.

"Las iniciativas para disminuir las colas, como el día de parada, me hicieron fantasear con una vida menos miserable. Pero fue una quimera", agrega.

Otros usuarios de las vías afectadas también manifestaron su descontento. "No resolvía, pero ayudaba", le dice a BBC Mundo Johan López, de profesión taxista. "Esta ciudad es una sola cola, y todos podemos poner nuestro granito de arena".

¿Y quién tiene la razón?

En diálogo con BBC Mundo, el alcalde Ledezma, evitó los matices: "Yo me atrevo a pensar que lo que hay es una intención de no querer ayudar en nada, de oponerse a todo lo que uno pueda desarrollar. Pienso que es una locura, porque todos estos programas son para beneficiar a los caraqueños".

Esta versión la desmienten portavoces del gobierno nacional, que insisten en que los "días de parada" coartaban el derecho constitucional de la ciudadanía a moverse libremente por territorio nacional.

'Integral'
Pero, más allá de organizar a los conductores para reducir el número de vehículos en circulación, el problema del tráfico requiere de una solución integral, que contemple el mantenimiento de vías, la construcción y ampliación de otras, y la educación ciudadana, según coinciden expertos urbanistas y portavoces de todos los bandos políticos.

La alcaldía Metropolitana de Caracas estima que cada habitante de la ciudad pierde cuatro horas al día atrapado en una “cola".

"Nosotros no tenemos recursos financieros para desarrollar las vías, pero sí hay voluntad e imaginación para cooperar, de promover incluso la inversión internacional", dice el alcalde.

Y ¿qué piensan en la otra acera? ¿Es posible abordar el problema del transporte en conjunto -- gobierno nacional, gobernaciones y alcaldías --- sin importar la afiliación política de quien se está a cargo? Es lo que quiso indagar BBC Mundo con el titular de Obras Públicas, pero tras peticiones formales de entrevista y reiteradas llamadas al Ministerio de Información, no obtuvo respuesta.

Mientras tanto, en la cola de las 6:30 am, Eugenio sigue reflexionando. "Cualquier problema que se presenta en este país pasa por la diatriba política, de qué color es la persona que lo propuso", piensa en voz alta.

"Esto (las colas) hace que buena parte de tu día sea miserable. Y lo peor es que no va a cambiar en el mediano ni en el largo plazo, porque no hay dinero para soluciones estructurales y no hay voluntad política para soluciones de administración vial", se lamenta.


pd: en el enlace de la BBC esta el video del entrevistado.

[migue2710]

en la pag del inttt encontre un presentacion con las normas elementales para conducir y dice sobre los momentos donde el peaton tiene prioridad o el carro tiene prioridad solo si alguien le parara pelotas a eso...

[Andres_RoCa]

Originally Posted by Pete2004

Seria mejor preguntar, ¿quien debe ceder?, por cultura los conductores y los peatones creen tener la prioridad, cuantas personas pasan la calle con el semáforo en verde? Muchas!, ¿cuantos conductores se para en el rayado? casi todos!, hay demasiado individualismo en la cultura Venezolana todos quieren pasar a la vez y alli es cuando nadie se mueve...

Así es. Todo depende, ninguno debería pasar por encima del otro sin consideraciones. Sencillamente hay que respetar las normas.

[Espasa]

El peaton debe ser el Rey porque lleva las de perder.

[Occit]

En los paises CIVILIZADOS un peaton toca el asfalto asi la luz de los carros este en verdes y TODOS SE PARAN para esperar que pases, incluso se molestan si no pasas y te tocan la corneta, de pronto pensaran que tienes una urgencia y necesitas pasar rapidamente...me paso varias veces en California y quede desconcertado. Que diferencia con aca...

Yo soy peaton y odio a los conductores en Venezuela...cuando sea conductor odiare a los peatones en Venezuela...en fin, aca todos son una cuerda de salvajes.

Pero siendo autocriticos desde el lado peatonal, todas las mañanas en Campo Alegre los peatones se comen la luz cuando ven un carro que no vaya tan rapido en la calle que viene bajando del country club...eso ME CHOCA!!!... que de lo ultimo despues se quejan cuando los carros se comen la luz.

Yo si me considero excelente peaton, incluso si no hay carros y no estoy apurado, espero mi luz

Caracas necesita mas vias para que los vehiculos vayan mejor y no se les lancen a los peatones por stress...es mas si fuese por mi plantearia un urbanismo en donde peatones y vehiculos no se toquen, es decir, aceras mas bajas y vias mas elevadas o visceversa.

Tambien tengo otras propuestas:

- Pasarelas con ascensor para eliminar cruces peatonales.

- Cruces peatonales diagonales, para que en un momento se paren TODOS LOS VEHICULOS DESDE TODOS LOS SENTIDOS Y PASEN TODOS LOS PEATONES A CUALQUIER ESQUINA DIRECTAMENTE.

Ay que brillante soy deberia ser alcalde

[elguaroantonio]

y no estoy apurado

ese es otro problema
todo el mundo tiene razon de andar apurado hoy en dia, las reglas saben a ñe cuando la gente llega tarde, se comen la luz, flechas, altos y pare de contar, la educacion vehicular en venezuela es falta, cualquiera con 500bsf paga una licencia, y se anda matando por hay sin importale los demas, y nisiquiera conocen una simple señal en las vias

[Andres_RoCa]

Originally Posted by elguaroantonio

ese es otro problema
todo el mundo tiene razon de andar apurado hoy en dia, las reglas saben a ñe cuando la gente llega tarde, se comen la luz, flechas, altos y pare de contar, la educacion vehicular en venezuela es falta, cualquiera con 500bsf paga una licencia, y se anda matando por hay sin importale los demas, y nisiquiera conocen una simple señal en las vias

Cuando estoy bastante apurado sí trato de adelantarme a otros y jugar con el tráfico como puedo. Incluso me tomo la luz amarilla extendida, pero no como flecha ni me paso los pares a lo loco. Aunque sí estoy de acuerdo que muchos hacen todo eso y más.

[MariaYS]

Originally Posted by Occit

- Pasarelas con ascensor para eliminar cruces peatonales.

Los hay en ciudad de México, pero su intención primordial es que pueda ser usada por minusválidos. Cuando leí sobre ellas decía que quedaban unas pocas.

]- Cruces peatonales diagonales, para que en un momento se paren TODOS LOS VEHICULOS DESDE TODOS LOS SENTIDOS Y PASEN TODOS LOS PEATONES A CUALQUIER ESQUINA DIRECTAMENTE.

¿Como las de Tokyo?

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Soñar no cuesta nada, aquí no hay ni cultura ni voluntad política para eso u_u

[Reina Pepiada]

-Puedes obtener una licencia de conducir sin siquiera haber visto de lejos, la Ley de Tránsito Terreste. Pagas el favor a un funcionario y listo!

-Si conduces un auto de mayor tamaño que un Aveo te crees superior y con derecho a lanzarte contra otros coches, animales y humanos.

-Si cometes una infracción de tránsito resuelves el asunto con unas pocas monedas para un fiscal de tránsito, eso sí siempre que no haya muertos o heridos, los fiscales tienen su ética y en ese caso necesitarás una palanca y mucho dinero.

-En algunos lugares las "aceras" no miden más de 50 cms de ancho y el peatón debe compartirlas con los buhoneros,la basura amontonada y los autos que se estacionan sobre ellas.

-Ves muy pocos peatones discapacitados en la calle no por que no los haya, como me dijo alguien en estos dias:
" Es que en Maracay no hay gente ciega".
Noooo sino por que la ciudad es hostil con ellos, no les proporciona medios ni facilidades para salir a la calle de forma segura.
Rb, esos policías acostados lomo ancho deben ser para que puedan pasar por ahí las sillas de ruedas.

-Ningún gobierno ha querido atacar con seriedad las cientos de muertes y heridos al año en las carreteras
consideran que con decir " si bebes no manejes" es suficiente.

-Educación vial y peatonal: NULA.

Mi voto va a los peatones, quienes son tan ignorantes en materia de tránsito vial y peatonal, como lo son los conductores y menos peligrosos que estos últimos.

[elguaroantonio]

En algunos lugares las "aceras" no miden más de 50 cms de ancho y el peatón debe compartirlas con los buhoneros,la basura amontonada y los autos que se estacionan sobre ellas

eso pasa cuando la ciudad no se va adaptando a los tiempos, quizas hace 50 años era suficiente 50 cms ahora es un pesadilla hacerlo.

-Si conduces un auto de mayor tamaño que un Aveo te crees superior y con derecho a lanzarte contra otros coches, animales y humanos.

el venezolano tiene un culto bizarro hacia las camionetas mayores a sus necesidades, mientras mas grande, mas es el ego asqueroso que tienen, aqui no hay prioridad de las necesidades

[migue2710]

prioridades... cuales si hasta los vigilantes tienen BB

[Edgar8a]

¡QUE PREGUNTA DIOS SANTO! ¡QUE PREGUNTA!

[Marc05]

Originally Posted by Reina Pepiada

-Puedes obtener una licencia de conducir sin siquiera haber visto de lejos, la Ley de Tránsito Terreste. Pagas el favor a un funcionario y listo!

-Si conduces un auto de mayor tamaño que un Aveo te crees superior y con derecho a lanzarte contra otros coches, animales y humanos.

-Si cometes una infracción de tránsito resuelves el asunto con unas pocas monedas para un fiscal de tránsito, eso sí siempre que no haya muertos o heridos, los fiscales tienen su ética y en ese caso necesitarás una palanca y mucho dinero.

-En algunos lugares las "aceras" no miden más de 50 cms de ancho y el peatón debe compartirlas con los buhoneros,la basura amontonada y los autos que se estacionan sobre ellas.

-Ves muy pocos peatones discapacitados en la calle no por que no los haya, como me dijo alguien en estos dias:
" Es que en Maracay no hay gente ciega".
Noooo sino por que la ciudad es hostil con ellos, no les proporciona medios ni facilidades para salir a la calle de forma segura.
Rb, esos policías acostados lomo ancho deben ser para que puedan pasar por ahí las sillas de ruedas.

-Ningún gobierno ha querido atacar con seriedad las cientos de muertes y heridos al año en las carreteras
consideran que con decir " si bebes no manejes" es suficiente.

-Educación vial y peatonal: NULA.

Mi voto va a los peatones, quienes son tan ignorantes en materia de tránsito vial y peatonal, como lo son los conductores y menos peligrosos que estos últimos.

Mas claro imposible, Reina.

Empecemos arreglando esos problemas y tendremos ciudades mas amigables y con mejor calidad de vida.

[jonathan arrieta]

En Venezuela si soy Chofer soy prioridad y si soy Peatón igualmente prioridad, todo es falta de educación y cultura del venezolano..Aparte de que predomina la ley de arrecho

[MAXI.]

Si la prioridad es del peaton.