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Debate Urbano Encuestas para valorizar Proyectos y Desarrollos Urbanos


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Old January 10th, 2010, 08:25 AM   #81
J Block
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Qué proyecto propones para todos los limeños? Cualquier cosa menos una versión más de un parque zonal, por favor.

Hablando en serio, no conozco muchos lugares en los que todas las clases sociales convivan. El Parque Kennedy será uno? No sé...
__________________
Ya nos quedamos sin esa Lima de otrora, tan querida y tan señora.
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Old January 10th, 2010, 09:02 AM   #82
pedro1011
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Con que el proyecto permita a cualquier familia peruana pagar sus dos soles de peaje en el puente y darse una vuelta en su carro por la isla, ya habrá implicado una mejora respecto de la situación actual, en la que nadie la conoce ni tiene la menor posibilidad de conocerla, salvo que sea un eximio nadador. No juguemos al perro del hortelano.

No creo que los del concesionario se dediquen a perder plata dejando pasar por el puente únicamente a los cuatro gringos que hay en este país. Lo mismo pensarán los concesionarios del acuario, o del eventual parque de diversiones, a quienes lo que les interesará será tener flujo de caja, sin importar si este proviene de arios o de cholos.
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Old January 10th, 2010, 01:30 PM   #83
hector escudero
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Originally Posted by pedro1011 View Post
Con que el proyecto permita a cualquier familia peruana pagar sus dos soles de peaje en el puente y darse una vuelta en su carro por la isla, ya habrá implicado una mejora respecto de la situación actual, en la que nadie la conoce ni tiene la menor posibilidad de conocerla, salvo que sea un eximio nadador. No juguemos al perro del hortelano.

No creo que los del concesionario se dediquen a perder plata dejando pasar por el puente únicamente a los cuatro gringos que hay en este país. Lo mismo pensarán los concesionarios del acuario, o del eventual parque de diversiones, a quienes lo que les interesará será tener flujo de caja, sin importar si este proviene de arios o de cholos.
No sè porque tanto higado sin analisis, viven del pasado, comparen esto no va a ser Asia (tampoco lo permitirìa) esto va a se un Miraflores mejorado en la zona del malecon, jalandole de las orejas a los hepaticos que se paseen hoy por el malecon de la marina, malecon cisneros, de la reserva, armendariz cerca de 50 cuadras de departamentos de 300,000 dolares ¿alguien les dice algo? ¿los miran feo? vayan hoy en la tarde y van a miles de connacionales de los distintos estratos sociales paseandose libremente ¿cual es el problema?
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Old January 10th, 2010, 04:51 PM   #84
McVier
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Aca el problema es que existe discriminación contra la gente que tiene plata ¿Increible? No lo creo, en un país de acomplejados eso es común. No me desvio a un tema social...

Lo del Megapuerto, creo que la propuesta no es viable , aparte que aunque digan que no, habrian daños a la ecologia del a zona. La urbanización de la Isla San Lorenzo, no solo generaria espacios de esparcimiento, sino que incrementaria considerablemente los ingresos por turismo... Si es que se realiza todo eso, además nadie a considerado de que los sistemas de transporte se podrian implementar en la zona (Metropolitano)
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Old January 10th, 2010, 05:24 PM   #85
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Originally Posted by McVier View Post
Aca el problema es que existe discriminación contra la gente que tiene plata ¿Increible? No lo creo, en un país de acomplejados eso es común. No me desvio a un tema social...

Lo del Megapuerto, creo que la propuesta no es viable , aparte que aunque digan que no, habrian daños a la ecologia del a zona. La urbanización de la Isla San Lorenzo, no solo generaria espacios de esparcimiento, sino que incrementaria considerablemente los ingresos por turismo... Si es que se realiza todo eso, además nadie a considerado de que los sistemas de transporte se podrian implementar en la zona (Metropolitano)

Bien dicho!!
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Old January 10th, 2010, 06:53 PM   #86
McVier
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Originally Posted by Imanol View Post
[IRONIA]Fuchi, que boten a los pezuñentos de los contados espacios naturales de esta contaminada y gris ciudad. Alucina, voy a la playa y veo a un cholo bañándose en la playa frente a mi pen, o sea HELLO, me da kikis tan solo pensarlo.
[/IRONIA]

Demonios, por eso este país está así. Mientras pongan UN solo edificio nice ahí, ese lugar se convertirá en otro ghetto, un oasis de discriminación, racismo y diferencia social, es la verdad, pasa eso con todas las playas exclusivas de Lima, con todos los lugares fashion de esta ciudad, asi peguen el grito en el cielo, y me digan lo que me digan, ES LA VERDAD. Si van a hacer algo con San Lorenzo, que sea PARA TODOS LOS LIMEÑOS, o eso, o no hagan nada. No somos Japón donde no tenemos terrenos, somos el Perú donde existen posiciones estratégicas que nos permiten hacer esas cosas en otro lado y dejar a la naturaleza como esta, salvo que exista un real interés en dotar a TODOS de un espacio de encuentro, recreación e integración.
Finalmente, mientras Alan piensa hacer residenciales re-pipiris, tenemos un centro histórico cayéndose a pedazos, pocos parques públicos, pistas sin asfaltar, etc...

Bienvenidos al Perú, te sorprenderás!
Lo que también es una verdad, que las playas "exclusivas", estan pefectamente limpias y cuidadas, claro que no podemos hablar de las "populosas" playas abiertas a todo público, donde a las 5 de la tarde, la playa deja de ser playa y se convierte en vertedero público... Que rica es la cultura Chicha ¿No? Total, si somos "racistas" con la cochinada, la mala educación, la basura y la informalidad, mejor seamos tolerantes, asi el país se convierte en el Congo Sudamericano

Aca como dije, el problema no es con la gente que tiene dinero, aca el problema es de la educación, si alguien tiene plata para invertir en un proyecto como la urbanización de la Isla San Lorenzo y recuperar su inversión, vendiendo edificios y departamentos a sectores pudientes, pues que lo haga. Lo demás son quejas de acomplejados, ¿Queremos una Lima Chicha o una Lima Moderna y Limpia?
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Old January 10th, 2010, 07:23 PM   #87
mistiko20
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Originally Posted by McVier View Post
Lo que también es una verdad, que las playas "exclusivas", estan pefectamente limpias y cuidadas, claro que no podemos hablar de las "populosas" playas abiertas a todo público, donde a las 5 de la tarde, la playa deja de ser playa y se convierte en vertedero público... Que rica es la cultura Chicha ¿No? Total, si somos "racistas" con la cochinada, la mala educación, la basura y la informalidad, mejor seamos tolerantes, asi el país se convierte en el Congo Sudamericano

Aca como dije, el problema no es con la gente que tiene dinero, aca el problema es de la educación, si alguien tiene plata para invertir en un proyecto como la urbanización de la Isla San Lorenzo y recuperar su inversión, vendiendo edificios y departamentos a sectores pudientes, pues que lo haga. Lo demás son quejas de acomplejados, ¿Queremos una Lima Chicha o una Lima Moderna y Limpia?

bueno pensandolo bien tienes razon la gente q vive en lugares xeveres osea " limpios son gente q en mayor parte cuida sus sitios donde viven y tratan de mantenerlos limpios, pero vallanse a la victoria la mayor parte de aquel distrito todo ese lugar sucio es un basural y ahora mas aun q la gente se queja q nos los dejan entrar a las playas y la gente q se qeuja es gente por no decir menos es gente "chicha" si señores gente chicha hay q decirlo, gente q en su mayoria no tiene cultura del cuidado de las playas como comer en ella dejar basuras, etc.

eso tambien es injusto, peor creo yo q la gente segun el luigar q valla si ve gente q cuida sus playas y todos son limpios y ordenados creo yo q aquellas personas haran los mismo de tiene q adaptar a su entorno como lo hemos hecho las personas en todas partes.
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Old January 10th, 2010, 07:27 PM   #88
hector escudero
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Originally Posted by McVier View Post
Lo que también es una verdad, que las playas "exclusivas", estan pefectamente limpias y cuidadas, claro que no podemos hablar de las "populosas" playas abiertas a todo público, donde a las 5 de la tarde, la playa deja de ser playa y se convierte en vertedero público... Que rica es la cultura Chicha ¿No? Total, si somos "racistas" con la cochinada, la mala educación, la basura y la informalidad, mejor seamos tolerantes, asi el país se convierte en el Congo Sudamericano

Aca como dije, el problema no es con la gente que tiene dinero, aca el problema es de la educación, si alguien tiene plata para invertir en un proyecto como la urbanización de la Isla San Lorenzo y recuperar su inversión, vendiendo edificios y departamentos a sectores pudientes, pues que lo haga. Lo demás son quejas de acomplejados, ¿Queremos una Lima Chicha o una Lima Moderna y Limpia?
Bueno hay que ser claro en decirlo para bien que sì veo un avance en la tolerancia diaria y en la educaciòn , puse el ejemplo del malecon de Miraflores tambien el de La Punta , no veo que quede sucio pasada las 5 de la tarde porque hay mas conciencia ciudadana que es una zona de vivienda quizà se de en Ancon o Naplo porque primero no se va todo el año y ademas es entendido por la poblaciòn como un espacio de vacilòn de fin de semana no digo que esta bien pero el pùblico masivo sì ha aprendido a diferenciar.
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Old January 11th, 2010, 02:27 AM   #89
JaVPrO
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Originally Posted by kokofett View Post
Hay uno que he visto pero quien realizo ese plan ? DPworld? el MTC, es de verdad ese plan o solo fue una idea suelta por alli?
Lo realizó la Autoridad Portuaria Nacional, el organismo público descentralizado encargado del Sistema Portuario Nacional, adscrito al Ministerio de Transportes y Comunicaciones. está encargada del desarrollo del Sistema Portuario Nacional, el fomento de la inversión privada en los puertos y la coordinación de los distintos actores públicos o privados que participan en las actividades y servicios portuarios, su objetivo es establecer y consolidar una sólida comunidad marítimo-portuaria que enlace a todos los agentes del desarrollo marítimo-portuario, estatales y privados con un objetivo común: el fortalecimiento de la competitividad de los puertos nacionales para hacer frente al fenómeno de la globalización y a los retos planteados por la necesidad de desarrollar a plenitud su sector exportador.

En otras palabras, ese video sí es el oficial.
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Old January 11th, 2010, 03:41 AM   #90
JT 69
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Originally Posted by McVier View Post
Lo que también es una verdad, que las playas "exclusivas", estan pefectamente limpias y cuidadas, claro que no podemos hablar de las "populosas" playas abiertas a todo público, donde a las 5 de la tarde, la playa deja de ser playa y se convierte en vertedero público... Que rica es la cultura Chicha ¿No? Total, si somos "racistas" con la cochinada, la mala educación, la basura y la informalidad, mejor seamos tolerantes, asi el país se convierte en el Congo Sudamericano
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Originally Posted by McVier View Post
Aca el problema es que existe discriminación contra la gente que tiene plata ¿Increible? No lo creo, en un país de acomplejados eso es común. No me desvio a un tema social...
Tus post son demasiado contradictorios. Primero te muestras excluyente al defender la privacidad que deberían tener las playas de un proyecto urbanistico en San Lorenzo y luego ideintificas la discriminación hacia la gente pudiente como un gran problema en nuestra sociedad, quien te entiende.

bonus: y la rematas con () resaltando lo acomplejados que somos. XD!

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Originally Posted by McVier View Post
Aca como dije, el problema no es con la gente que tiene dinero, aca el problema es de la educación, si alguien tiene plata para invertir en un proyecto como la urbanización de la Isla San Lorenzo y recuperar su inversión, vendiendo edificios y departamentos a sectores pudientes, pues que lo haga. Lo demás son quejas de acomplejados, ¿Queremos una Lima Chicha o una Lima Moderna y Limpia?
Creo se estaba llevando bien el tema hasta que llego la intolerancia tildando de acomplejados a todos quienes no tengan similitud de pensamiento.
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“Perú debe insistir en la eficiencia hasta que logremos consolidar jugadores que nos permitan defender bien, atacar bien y estéticamente ser un equipo que responda a la tradición peruana”. DT Markarián
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Old January 11th, 2010, 07:41 AM   #91
Imanol
De lo peor
 
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Originally Posted by J Block View Post
Qué proyecto propones para todos los limeños? Cualquier cosa menos una versión más de un parque zonal, por favor.

Hablando en serio, no conozco muchos lugares en los que todas las clases sociales convivan. El Parque Kennedy será uno? No sé...
Yo?
Pues un area natural donde solo exista un pequeño bulevarcito comercial... claro, no se pueden hacer propuestas en un thread a las 2 am... simplemente dar ideas.
Pero volver la Isla San Lorenzo en otro lugar excluyente no me parece, existen cosas como el cuestionado Parque de la Reserva donde confluye todo tipo de gente y lo deja bien cuidado, claro, es un proyecto criticable de muchos puntos de vista, pero es una muestra que se puede hacer un proyecto público que sea para todos los limeños.
Por eso yo prefiero una isla vacía a una isla exclusiva, lo cual me parece francamente, un chiste en una ciudad que se supone busca mejorar su calidad de vida y sus estándares urbanísticos, lamentablemente por debajo de la media latinoamericana, cosa que no cambiara si seguimos pensando unicamente en proyectos que sean rentables para el inversionista sin explorar otros conceptos, más de urbanista y sociólogo que de economista e inversionista, que usan también países liberales (pero claro, más avanzados que el nuestro) como Chile.

PD: Prefiero una Lima contemporánea, no hay nada más chicha que ciertos grupos de nuestras clases pudientes discriminando a sus empleados y evitando el acceso a todos a la playa. Ni tongo les gana.
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Last edited by Imanol; January 11th, 2010 at 07:46 AM.
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Old January 11th, 2010, 07:51 AM   #92
Imanol
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Revisando los proyectos de Lima....

¡Todo es ganar plata!

Eso no está mal, pero SI que solo exista eso.

Ya no se hacen parques, lugares públicos, espacios de dialogo, etc. Todo es dinero y más dinero, rentabilidad y sacarle el jugo a algo que podría ser distinto. Una lastima para quienes tenemos que vivir aquí y pagar todo para acceder a servicios de media caña.
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Old January 11th, 2010, 08:52 AM   #93
thewild2007
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La Isla San Lorenzo podría convertirse en una zona residencial y financiera de primer orden y construido con buen gusto, donde de pronto puedan vivir familias ricas, pero, que no se limite el ingreso a todas las personas... que cualquiera haga uso de los espacios públicos sin problema alguno.
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LIMA, Ciudad de Los Reyes.
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Old January 11th, 2010, 04:48 PM   #94
hector escudero
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Originally Posted by thewild2007 View Post
La Isla San Lorenzo podría convertirse en una zona residencial y financiera de primer orden y construido con buen gusto, donde de pronto puedan vivir familias ricas, pero, que no se limite el ingreso a todas las personas... que cualquiera haga uso de los espacios públicos sin problema alguno.
Cualquiera que tiene sentido logico piensa como tù agregando tambien a tu propuesta parques ecologicos, acuarios,etc no veo la incopetencia de los espacios publicos con lo privado esta demostrado hasta el hartazgo que si es posible la convivencia y toleracia caso malecon de Miraflores, caso el malecon de La Punta.

Favor no ser extremistas por un lado un grupo pensar que el pueblo ensucia como hace 25 años, claro el pueblo ensuciaba porque todo o casi todo era sucios hoy no si sabe respetar.

A los otros extremistas con higado o ideas que les metieron de niños y nos las han repensado que la gente de un nivel economico medio-alto o alto son todos unos descriminadores no es asì la mayorìa menos aun los mas jovenes ,a mi me gusta como mi pais ha evolucionado y vuelvo a poner el ejemplo de los malecones de Miraflores y La Punta, igual que en Rio de Janeiro te paseas por todas las playas y està la gente de distintas clases sociales y colores mezcladas, veo un avance en nuestra sociedad no retrocedamos con aislamientos o segregaciones de uno y otro lado.

Si se tiene que exponer algo acà son propuestas que los que estamos de acuerdo con la construccion de viviendas junto con otros usos las sustentamos acà y respetamos con los que estan de acuerdo con que sòlo sea un futuro aeropuerto(me parece irreal pero se respeta) como los que piensan que solo sea un parque ecologico( idealista y poco rentable para la isla solo como parque) bueno es la opiniòn de cada uno como que ya muy pocos defienden sòlo el megapuerto por no tener un sustento economico.
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Old January 11th, 2010, 06:11 PM   #95
McVier
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Originally Posted by JT 69 View Post
Tus post son demasiado contradictorios. Primero te muestras excluyente al defender la privacidad que deberían tener las playas de un proyecto urbanistico en San Lorenzo y luego ideintificas la discriminación hacia la gente pudiente como un gran problema en nuestra sociedad, quien te entiende.

bonus: y la rematas con () resaltando lo acomplejados que somos. XD!



Creo se estaba llevando bien el tema hasta que llego la intolerancia tildando de acomplejados a todos quienes no tengan similitud de pensamiento.
No son contradictorios, que no tengas comprensión lectora es otra cosa muy distinta

Cuál es el meollo del asunto?, yo defiendo que las playas esten adecuadamente administradas y cuidadas (Limpias, amplias y bonitas). En un proyecto como este, obviamente los sectores más pudientes de la sociedad aquiriran un buen departamento con vista al mar y una parcela de playa (Que no necesariamente tiene que ser privada), ¿Qué pasaria si las municipalidades comienzan a aplicar como se debe las normas en las playas? Multando o sancionando a las personas que ensucian, se mean o hasta ca... en la playa? Seguro saltarian muchos aqui diciendo que es DISCRIMINACIÓN y que las municipalidades son EXCLUYENTES !! ¿O no?

¿Qué pasa ahora? En el Perú vemos dos cuestiones bien definidas, las populosas playas del Sur y las Playas con Urbanizaciones donde vive gente de nivel socioeconomico A o B, bien, vemos dos situaciones distintas, en una, despues de las 5 de la tarde, la playa deja de ser playa y es un vertedero público, en la otra (llamenla exclusiva o "excluyente" para algunos), simplemente impecable.

¿Qué entendemos por discriminación? Dos significados, Discernir lo bueno de lo malo, separar, etc. El otro significado es excluir a alguien por ser diferente. Desde que se planteo en este Thread que los proyectos urbanisticos solo podrian ser adquiridos por sectores pudientes del país, saltaron muchos a criticar de una manera bastante "discriminatoria", no faltaron terminos como "re-pipiris", "4 gringos", etc. ¿Eso no es discriminación con la gente que tiene plata? Es algo ridiculo de decir, pero es cierto... ¿O no? (Por cierto, yo no dije que es un gran problema de la sociedad (Como lo es la pobreza por ejemplo), eso lo dijiste tú, si quieres deformar mis comentarios... Adelante, pero despues no te quejes).

Acomplejados muchos lo son, con que les moleste que exista un proyecto urbanistico donde gente con ingresos adquirira propiedades... Ya lo demuestra. Si no te gustan mis comentarios, perfecto, dilo... Pero no hables de "intolerancia" despues.

Que no se quiera ser "politicamente incorrecto"... Bueno, digamos que yo lo soy en mis opiniones respecto a muchos temas, que me caigan tomatazos e insultos... Total en un país de ACOMPLEJADOS, eso no es novedad

Perdón por el Off-Topic, generalmente nunca los contesto, pero esta vez si no me pude contener. Lo dejo ahi.
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Old January 11th, 2010, 09:56 PM   #96
J Block
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Originally Posted by Imanol View Post
Yo?
Pues un area natural donde solo exista un pequeño bulevarcito comercial... claro, no se pueden hacer propuestas en un thread a las 2 am... simplemente dar ideas.
Pero volver la Isla San Lorenzo en otro lugar excluyente no me parece, existen cosas como el cuestionado Parque de la Reserva donde confluye todo tipo de gente y lo deja bien cuidado, claro, es un proyecto criticable de muchos puntos de vista, pero es una muestra que se puede hacer un proyecto público que sea para todos los limeños.
Por eso yo prefiero una isla vacía a una isla exclusiva, lo cual me parece francamente, un chiste en una ciudad que se supone busca mejorar su calidad de vida y sus estándares urbanísticos, lamentablemente por debajo de la media latinoamericana, cosa que no cambiara si seguimos pensando unicamente en proyectos que sean rentables para el inversionista sin explorar otros conceptos, más de urbanista y sociólogo que de economista e inversionista, que usan también países liberales (pero claro, más avanzados que el nuestro) como Chile.

PD: Prefiero una Lima contemporánea, no hay nada más chicha que ciertos grupos de nuestras clases pudientes discriminando a sus empleados y evitando el acceso a todos a la playa. Ni tongo les gana.
Claro, tú me entiendes, no me refería a propuestas concretas, más bien a ideas.

El Parque de la Reserva queda limpio porque uno paga para ingresar. En otras palabras, no es un espacio 100% abierto al público.

Por último, yo no creo que Lima busca mejorar su calidad de vida, no lo veo. Unos distritos sí, pero en general no veo ganas de mejorar, ni de la población ni de las autoridades. Pero, sabes qué? No me quejo, pues es lo que Lima y el Perú merecen. Todo lo que le pasa al Perú es por obra de los propios peruanos. Haré propuestas y comentarios, pero no voy a perder el tiempo quejándome o haciendo bilis. Para qué?
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Old January 11th, 2010, 11:41 PM   #97
pedro1011
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¿Qué entendemos por discriminación? Dos significados, Discernir lo bueno de lo malo, separar, etc. El otro significado es excluir a alguien por ser diferente. Desde que se planteo en este Thread que los proyectos urbanisticos solo podrian ser adquiridos por sectores pudientes del país, saltaron muchos a criticar de una manera bastante "discriminatoria", no faltaron terminos como "re-pipiris", "4 gringos", etc. ¿Eso no es discriminación con la gente que tiene plata? Es algo ridiculo de decir, pero es cierto... ¿O no? (Por cierto, yo no dije que es un gran problema de la sociedad (Como lo es la pobreza por ejemplo), eso lo dijiste tú, si quieres deformar mis comentarios... Adelante, pero despues no te quejes).
Yo fui el que usó la expresión "cuatro gringos", pero no en el sentido en el que tú la estás interpretando, sino en uno totalmente contrario, para hacer ver lo ridículo que resulta insinuar lo de la discriminación y el racismo, porque a los que inviertan en el puente o el acuario, o a los que se encarguen de vender las propiedades, les interesará un comino que sus clientes y compradores sean blancos, negros, amarillos, marrones o azules. Les interesará un comino que los nuevos dueños sean Magaly Medina, la congresista Supa, Susy Díaz, el Cuto Guadalupe o Paulina Arpasi. Lo mismo pensarán los concesionarios del puente, para quienes cuantos más cholos, negros o chinos pasen por allí, rumbo a la isla, mejor, porque será más billete para sus bolsillos.

Hecha la aclaración, ahora me refiero a otro comentario.

Si bien en nuestro país todavía existen el racismo y la discriminación, resulta absurdo plantear todo en esos términos. El día que algún retrasado mental racista decida bloquearle la playa (que será pública) a alguna paisana en polleras que no haya infringido ninguna norma, habrá que tomar las medidas del caso y sancionarlo.
Pero en tanto que una situación tan detestable como esa no suceda, hay que dejarse de vainas, y de estar envenenando cualquier idea o iniciativa con pronósticos de lo más sombríos, y, lo que es peor, sin el menor sustento.

Plantear que la isla no sea para nadie, en lugar de dejar que la disfruten siquiera unos 40 mil afortunados, es una opinión que no comparto en absoluto. Poner en práctica el concepto del perro del hortelano no soluciona nada. Si veo que un cholito de la puna puede atravesar el puente en el autobús de su colegio fiscal y darse el paseo de su vida en esa isla, el proyecto habrá pagado su precio. En las actuales circunstancias, ni ese cholito ni el nieto de Dionisio Romero pueden llegar a ella, porque no hay la infraestructura que lo haga posible. ¿Es esa triste situación la que queremos perpetuar?

Last edited by pedro1011; January 12th, 2010 at 07:24 AM.
pedro1011 no está en línea  
Old January 12th, 2010, 01:49 PM   #98
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No son contradictorios, que no tengas comprensión lectora es otra cosa muy distinta
Ahí están grabados tus post, el sentido que llevan podrá ser juzgado por todos.

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Originally Posted by McVier View Post
Cuál es el meollo del asunto?, yo defiendo que las playas esten adecuadamente administradas y cuidadas (Limpias, amplias y bonitas). En un proyecto como este, obviamente los sectores más pudientes de la sociedad aquiriran un buen departamento con vista al mar y una parcela de playa (Que no necesariamente tiene que ser privada), ¿Qué pasaria si las municipalidades comienzan a aplicar como se debe las normas en las playas? Multando o sancionando a las personas que ensucian, se mean o hasta ca... en la playa? Seguro saltarian muchos aqui diciendo que es DISCRIMINACIÓN y que las municipalidades son EXCLUYENTES !! ¿O no?
Pueda que haya gente que piense así, no es mi caso. Para mí lo excluyente es hacer privado algo que muy bien administrado podría ser beneficioso para todos, así de simple.


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¿Qué pasa ahora? En el Perú vemos dos cuestiones bien definidas, las populosas playas del Sur y las Playas con Urbanizaciones donde vive gente de nivel socioeconomico A o B, bien, vemos dos situaciones distintas, en una, despues de las 5 de la tarde, la playa deja de ser playa y es un vertedero público, en la otra (llamenla exclusiva o "excluyente" para algunos), simplemente impecable.

(Por cierto, yo no dije que es un gran problema de la sociedad (Como lo es la pobreza por ejemplo), eso lo dijiste tú, si quieres deformar mis comentarios... Adelante, pero despues no te quejes).
Ciertamente no dijiste que sea un GRAN problema de la sociedad, sino simplemente un PROBLEMA, lo cual no cambia lo contradictorio del mensaje. Por un lado la queja contra la discriminación hacia la gente pudiente y por el otro metiendo al público en general en el saco de la suciedad y las malas costumbres. El problema no es el nivel socioeconómico, sino la educación impartida, de hecho conozco gente de escasos recurso cuyo civismo y modales son admirables.


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Acomplejados muchos lo son, con que les moleste que exista un proyecto urbanistico donde gente con ingresos adquirira propiedades... Ya lo demuestra. Si no te gustan mis comentarios, perfecto, dilo... Pero no hables de "intolerancia" despues.
Estoy en contra de vender la isla llenandola de condominios, soy acomplejado entonces..
Una opinión objetiva sobre un tema en cuestión vale y es respetada, lo que no se acepta son los descalificativos personales por pensar distinto, el que lo haga se hace acreedor a ser llamado intolerante.
Es tan difícil acaso abrirse a considerar otras posibilidades..
Yo propuse que en lugar de hacerla residencial se considere la opción de concesionar varias zonas para el desarrollo de espacios recreativos y así TODOS podamos disfrutar de ella, esa isla tiene un enorme potencial el cual el capital privado no dejaría dejar pasar. Las playas, infraestructura recreacional y servicios turísticos no interferirían el posíble desarrollo en el largo plazo de un aeropuerto 24 hrs en la cabecera norte, lo que sí sería problema en caso se vendan condomínios.


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Originally Posted by McVier View Post
Perdón por el Off-Topic, generalmente nunca los contesto, pero esta vez si no me pude contener. Lo dejo ahi.
Siempre me ha gustado que cada quien suelte sus ideas y poder debatirlas alturadamente, pero el tildar de acomplejados a quienes no compartan la suya.. desde yá, solo se descalifica.
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“Perú debe insistir en la eficiencia hasta que logremos consolidar jugadores que nos permitan defender bien, atacar bien y estéticamente ser un equipo que responda a la tradición peruana”. DT Markarián
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Old January 12th, 2010, 03:15 PM   #99
AQP166
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Ya empezaron a calificar al resto, mejor cortenla ahí antes de que empiecen a calificarse entre ustedes, y sigan desarrollando el tema que la verdad da para más. Sigan exponiendo los fundamentos de sus posiciones dejando el tema del racismo de lado, que al final solo los ha llevado a frases del peor tono como "cuatro gringos de no sé donde" o "cholitos de la puna".
AQP166 no está en línea  
Old January 12th, 2010, 05:35 PM   #100
neo3102
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Originally Posted by Imanol View Post
Revisando los proyectos de Lima....

¡Todo es ganar plata!

Eso no está mal, pero SI que solo exista eso.

Ya no se hacen parques, lugares públicos, espacios de dialogo, etc. Todo es dinero y más dinero, rentabilidad y sacarle el jugo a algo que podría ser distinto. Una lastima para quienes tenemos que vivir aquí y pagar todo para acceder a servicios de media caña.
y que esperabas ?? estamos en un mundo en su mayoria capitalista , el poblamiento de la isla me parece una buena idea , pues al contrario de tu persona prefiero que se utilice ese espacio en vez de que quede baldio y desolado , claro lo ideal seria invertir en algo como un complejo cultural parques y todo lo que quieras , pero no esperes a que sean cosas gratis , dices que todo es dinero ??? pues si todo es dinero caray has visto la realidad de paises mas ricos pues es peor incluso !! y en lima no es que no haya nada hay parques , malecon , y tanas cosas mas que aun si se construyen ahora que no lo hagan como realmente quiseras es otra cosa las autoridades hacen las cosas por hacer eso se sabe , peru tiene una escarsa cultura empezando por las cabezas como los lideres

... pero lo que se haga o llegue hacer en esa isla debe ser regulado yo tambn estaria en contra de un uso exclusivo para unos supuestos residente que lleguen a vivir alli ...

en fin cambiando de tema ojala si se yegue a concretar , pero como digo con una regulacion sobre los usos y reservar siempre un area virgen , en donde se pueda observar parte del paisaje natural de la isla , puede ser que alli mismo se hagan espacios culturales , yo siendo dibujante aficionado cuanto me gustaria estar sentado ahi y dibujar serenamente alejado de la contaminacion y ruido etc etc
neo3102 no está en línea  


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