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Old January 3rd, 2012, 09:22 AM   #121
Shulamithie
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Estos datos deberían conocerse a nivel mundial o por lo menos a nivel europeo, a ver si así desde Bruselas nos daban un tirón de orejas y levantaban el peaje de una puñetera vez.
Los políticos no van mucho por esa zona, ¿no?
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Old January 4th, 2012, 04:58 PM   #122
pedro
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Rescatar la AP-2 resulta mucho más barato que desdoblar la N-II

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NÚMEROS Según el estudio informativo que el Ministerio de Fomento hizo público en el 2005, desdoblar la N-II costaría 420 millones de euros, precio que debería ser revisado al alza y al que habría que añadirle los trabajos de mantenimiento que tendrían que realizarse en la autovía unos años después de que entrara en servicio. Paralelamente, según explicó hace unos meses el exsecretario de Estado de Infraestructuras, Víctor Morlán, la concesión de la AP-2, que explota Acesa y que caduca en el 2021, le cuesta cada año 110 millones de euros. A ese coste se le debe sumar el del mantenimiento de la N-II, lo que da un total de 1.400 millones más la conservación de la autovía y la antigua Madrid-Barcelona.

Por el contrario, algunas estimaciones cifran en unos 700 millones de euros el coste del rescate o expropiación de la concesión de la autopista, al que habría que sumar su mantenimiento y el de la N-II.
http://www.elperiodicodearagon.com/n...ii_725668.html

No me he aclarado nada con la noticia. ¿Al estado le cuesta 110 millones anuales la explotación de la autopista? ¿No será justo al revés?

Creo que la lógica dice que no tiene sentido tener dos vías de alta capacidad paralelas, pero la justificación que pone el artículo no hay por donde cogerla.
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"Es imposible ir hacia adelante y mirar hacia atrás; quien vive en el pasado no puede avanzar. ”― Ludwig Mies Van der Rohe (1886-1969),
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Old January 4th, 2012, 08:56 PM   #123
Shulamithie
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Pues que la rescaten. Ésta y la otra.
Cuando el resultado es el que estamos viendo, en vez de tantas cifras más les valdría manejar el sentido común.
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Old January 4th, 2012, 09:59 PM   #124
arriaca
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Ahora la NII le sale gracias al Estado, ya que la concesionaria de la AP2 paga su mantenimiento

Si el estado desdobla la carretera NII no sé cómo se pagaría su conservación, porque me imagino que abertis intentaría renegociar la concesión ya que los términos cambian. Pero seguro que algo pagaría.

Ahora, si el estado rescata la concesión debería pagar el mantenimiento de la AP2 y el de la NII, cosa que ahora no hace. Y creo que esa es la cifra que habla de 1.400 millones de euros.

Quizás la solución sería pagar una parte del peaje a los camiones, pero alomojó abertis no quiere eso, porque los camiones destrozan la carretera y ahora le es muy cómodo el mantenimiento de una vía que sólo usan ligeros y que tienen completamente amortizada.
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Entre todos lo mataron y él solito se murió. DEP
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Old January 4th, 2012, 10:26 PM   #125
Shulamithie
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En vez de pensar sólo en esas cosas deberían plantearse por qué esta situación está produciendo tantos muertos, porque es que no estamos hablando de pasta sino de que la gente se está matando a montones en esa carretera. ¿O soy demasiado ingenua?
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Old January 4th, 2012, 10:26 PM   #126
alserrod
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Originally Posted by pedro View Post
Rescatar la AP-2 resulta mucho más barato que desdoblar la N-II



http://www.elperiodicodearagon.com/n...ii_725668.html

No me he aclarado nada con la noticia. ¿Al estado le cuesta 110 millones anuales la explotación de la autopista? ¿No será justo al revés?

Creo que la lógica dice que no tiene sentido tener dos vías de alta capacidad paralelas, pero la justificación que pone el artículo no hay por donde cogerla.


Lo único que se me ocurre es que querían decir "costaría".

Esto es... una empresa (actualmente ACESA) construyó una infraestructura y a cambio la explota para amortizar dichos beneficios y finalmente entregársela al Estado (es el planteamiento de las autopistas de peaje... en teoría).

El Estado tiene la opción de pagar de un plumazo lo que ganaría esta empresa (prorrateando datos de años pasados) y decirle que desde mañana mismo se olviden de cobrar peaje.
Hay que tener en cuenta que los coches tienen un precio considerable, pero los camiones y autobuses aumentan hasta 2,1 veces el precio del coche.

Lo que tampoco deja claro (desde luego el periódico de Aragón es un libro abierto...) es si ese coste es por toda la AP-2 o solo en el tramo Alfajarín-Fraga


De todas maneras, visto lo visto y si asumimos los datos (e hipótesis) como correctas, me da que pensar que hasta que no se equilibren dichas cifras, no vemos un rescate de peaje...

Luego... no nos sorprenda que tengamos un goteo de "localidades" (ya paso hasta de poner la noticia de que ha habido un accidente, solo pongo la localidad) en este hilo.
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"Aquí sigo esperando joven paloma que vuelvas a mi casa como la aurora que traigas de los mares risas y alondras paisajes infinitos nubes y formas.
Formas de estar contigo sin el olvido de la tierra callada que hemos vivido." (J.A.L.)
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Old January 4th, 2012, 10:36 PM   #127
alserrod
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Originally Posted by arriaca View Post
Ahora la NII le sale gracias al Estado, ya que la concesionaria de la AP2 paga su mantenimiento

Si el estado desdobla la carretera NII no sé cómo se pagaría su conservación, porque me imagino que abertis intentaría renegociar la concesión ya que los términos cambian. Pero seguro que algo pagaría.

Ahora, si el estado rescata la concesión debería pagar el mantenimiento de la AP2 y el de la NII, cosa que ahora no hace. Y creo que esa es la cifra que habla de 1.400 millones de euros.

Quizás la solución sería pagar una parte del peaje a los camiones, pero alomojó abertis no quiere eso, porque los camiones destrozan la carretera y ahora le es muy cómodo el mantenimiento de una vía que sólo usan ligeros y que tienen completamente amortizada.



No sé si fue a finales de los 90 o a principios del 2000 que la concesión se prorrogó. Lo que hubo "a cambio" fue una gratuidad total de los recorridos entre Torredembarra y Salou por parte de esta misma concesionaria (aunque sistema de peajes diferentes y números diferentes, la misma empresa gestiona la AP-7 desde la frontera hasta Salou y la AP-2 desde El Vendrell hasta Alfajarín... bueno en verdad acaba siendo la misma empresa para todos porque se compran y recompran, pero el contrato de concesión es común para esos dos tramos).
Así que prórroga de concesión a cambio de que en Tarragona hubiera una autopista de circunvalación.

Han pasado los años, ahora en Tarragona hay autopista de peaje gratis (solo es gratis si la coges entre las citadas salidas) y autovía gratis (hasta algo antes de Torredembarra, no se enlaza con la AP-7 allí por poco). Sin embargo la concesionaria... ni le preguntes por recuperar el peaje en ese tramo (y menos teniendo autovía paralela) y prefieren seguir como están.
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Old January 4th, 2012, 10:37 PM   #128
alserrod
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Y echémonos a temblar porque en Logroño quieren hacer una situación similar a la que hicieron en Tarragona con la AP-7 (solo que en Logroño hay un pequeño tramo de autovía limitado a 80 en la parte urbana y no hay planes de ningún tipo en la N-232).

Sin embargo, quienes están al frente de Fomento ahora son quienes prorrogaron la concesión de la AP-2 hace años.
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Old January 4th, 2012, 10:39 PM   #129
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Originally Posted by Periférico View Post
Uno de los puntos más conflictivos de la NII es el cruce entre la Carretera Nacional en el casco urbano de Bujaraloz y la carretera que une Bujaraloz con Caspe. Puedes estar muuuuuuchos minutos esperando para incorporarte a la nacional por el intensísimo tráfico de camiones.

El punto es este.
Hay una cosa que se llama semáforo.
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Old January 4th, 2012, 11:05 PM   #130
alserrod
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Cierto, pero hay otra cosa llamada "variante de población", y otra llamada pasos inferiores y superiores.


Creo que el tráfico que hay de camiones y coches entre Madrid y Barcelona se merecen que no se tenga que cruzar una localidad a 50 con las consecuencias que acarrea (de la doble calzada ya ni hablamos)
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Old January 5th, 2012, 12:15 AM   #131
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Oh, ya, por supuesto.

Pero, en el supuesto de que no se paguen un paso inferior ni superior, cosa probable, un semáforo sirve.

Lo de la variante o el desdoblamiento casi mejor lo dejamos para el siglo XXII, al paso que vamos...

Al fin y al cabo, hubo un tiempo en que la N-II no estaba desdoblada en ningún tramo, y bien que hay semáforos en Tárrega, ¿no? Y eso a pesar de que por Tárrega centro ya no pasa ni el 10% de tráfico que antes de hacer la variante.

Y no quiero irme a mis vivencias personales por la N-340, porque es otra carretera.

Saludos y solidaridad desde Tarragona...
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Old January 5th, 2012, 12:22 AM   #132
alserrod
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La N-340 la "sufrí" una vez que quise entrar a Barcelona por allí.


Pero la N-II y el tramo hasta Navarra de la N-232 ganan (desde Navarra hay vehículos que se desvían a Logroño y otros a Pamplona y el tráfico global desciende).

Basta con ver los números de intensidad media de vehículos de la DGT... de que son los dos tramos de carretera sin desdoblar con más tráfico y... hay más camiones (bastantes más) que coches.
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Old February 23rd, 2012, 08:31 PM   #133
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Alfajarín
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Old May 10th, 2012, 11:58 PM   #134
alserrod
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Alfajarín...
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Old May 11th, 2012, 02:56 AM   #135
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Old May 13th, 2012, 05:15 PM   #136
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Y cuando venga un politicucho a preguntar: ¿a qué juega ese tal Alserrod que dice nombres de pueblos? Le contestaremos: No juega, dice dónde ha caído la última víctima de vuestra negligencia.
Peseteros.
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Old July 4th, 2012, 01:12 AM   #137
alserrod
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Es lo que hay...

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Casi el 70% del tráfico de la N-II sin desdoblar es de camiones
http://www.elperiodicodearagon.com/n...es_770167.html
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Old July 4th, 2012, 03:59 PM   #138
pedro
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¡El infierno!
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Old July 18th, 2012, 12:23 PM   #139
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Old August 4th, 2012, 10:28 AM   #140
alserrod
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En semana y pico que no posteo...


Pina de Ebro x2
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Van ocho en lo que va de año
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