daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Inwestycje w Polsce > Wielkopolska, Kujawy, Lubuskie > » Bydgoszcz



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 69 votes, 4.38 average.
Old December 31st, 2009, 01:55 AM   #1
pmaciej7
Cooperator Veritatis
 
pmaciej7's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Haplogrupa, głupcze
Posts: 21,784

Post [Bydgoszcz] Metropolia Bydgoska (zasady i ranking - 1. post)

Zasady wątku:

Pięć skasowanych postów - tydzień briga. Niezależnie od tego, czy jest to zaczepka, czy odpowiedź na zaczepki.

Poza tym można dostać briga za inne przewinienia, zgodnie z zasadami ogólnymi forum.

Aktualny ranking:


Zbanowani:
cracko - 1 brig + ban
maxiigass - 1 brig + ban
pawiki - 1 post + ban za 2 konto
chriss44 - wcześniej 2 brigi + 2 posty + brak nadziei na resocjalizację


Brigi za trolling, wyzwiska, zaczepki i inne:
atsky - 1 brig,
vaqurelotirie - 1 brig,
Madmat - 1 brig,
spinacz - 1 brig,
morus1000 - 1 brig,
Thorunium91 - 1 brig,
Maxi Kaz - 1 brig,
Iron - 1 brig,
pisuar - 1 brig,
0maniek0 - 1 brig,

WarHouser - 1 brig.

Brigi za wycięte posty:

pisuar - 2 brigi, razem 3 brigi = ban
Madmat - 1 brig

Wycięte posty:
kiwi_74 - 4 posty,
Lons-pl - 4 posty,
Zamaszysty - 4 posty,

buckshot - 3 posty,
krystiand - 3 posty,
iron - 3 posty,
Wyspa - 3 posty,
arafat11 - 3 posty,

[email protected] - 2 posty,
Dadam91 - 2 posty,
znmpdn - 2 posty,
spinacz - 2 posty
0maniek0 - 2 posty,

ka__zet - 1 post,
johny..byd - 1 post,
Kinio - 1 post,
iwanracing - 1 post,
MJ BDG - 1 post,
toruńczyk - 1 post,
OziMa -1 post.
krajan - 1 post,
czarny ocelot - 1 post,
j24 - 2 post,
lenovo200 - 1 post,
skaner2000 - 1 post,
obserwator: - 1 post,
marboro - 1 post,
poison - 1 post,
ethanak - 1 post,
__________________

terrap liked this post

Last edited by Luki_SL; August 13th, 2015 at 01:58 PM.
pmaciej7 no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old January 3rd, 2010, 06:47 PM   #2
ethanak
Registered User
 
ethanak's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Bydgoszcz, Metropolia Bydgoska
Posts: 3,807
Likes (Received): 578

[Bydgoszcz] Metropolia Bydgoska

W związku z pojawiającymi się co jakiś czas jaskółkami prasowymi dotyczącymi prac nad ustawą metropolitarną należy zacząć promować jedyne sensowne w naszym województwie rozwiązanie czyli utworzenie przez Bydgoszcz wraz ze swoim powiatem oraz powiatem nakielskim metropolii w rozumieniu prawa unijnego. Jedynie takie rozwiązanie zapewni trwały wzrost i rozwój całego województwa. Oczywiśce należy kontynuować projekty zmierzające do zintegrowania pod względem komunikacyjnym największych miast regionu ale bez jednoczesnego wpychania je w ramy metropolii. Należy na papierze zapisać to co ma miejsce w rzeczywistości - sznury pojazdów osób zatrudnionych w Bydgoszczy mieszkających w Koronowie , Nakle czy Solcu przemierzające drogę rano w jednym kierunku i wieczorem w przeciwnym. Pociągi dowożące imprezowiczów na wieczorny ubaw do Bydgoszczy czy zakupowiczów tłoczących się na parkingach bydgoskich centrów handlowych przy jednoczesnej i nie budzącej sprzeciwu wiodącej roli bydgoskiego ośrodka. Oglądając i słuchając tego co dzieje sie w tej materii odnoszę wrażenie, że ta jasna rola jaką miałoby pełnić nasze miasto jest chyba najważniejszym argumentem przemawiającym za powołaniem metropolii bydgoskiej.

Quote:
Prezydent Inowrocławia wyraża poparcie dla Metropolii Bydgoskiej
wtorek, 29 grudnia 2009 16:39

Podczas dzisiejszej sesji Rady Miasta Inowrocławia, radna PiS Anna Trojanowska złożyła interpelację, w której poprosiła o udzielenie poparcia dla utworzenia Metropolii Bydgoskiej, w skład której wejdzie także Inowrocław.
Inowrocław leży w odległości 45km od centralnego miasta metropolii Bydgoszczy, przez co spełnia wszelkie wymogi aby należeć do obszaru metropolitarnego. W odpowiedzi prezydent Ryszard Brejza przypomniał, że w ostatnich latach prowadzone były działania, aby Miasto Inowrocław znalazło się w Metropolii Bydgosko-Toruńskiej. Działania te zakończyły się fiaskiem, dlatego w swoim imieniu prezydent Brejza poparł inicjatywę.
Do 2013 roku przewidziane są dofinansowania z Unii Europejskiej w takiej formie jak obecnie, później szansę na duże pieniądze będą miały tylko duże obszary metropolitarne, stąd też korzyść dla Inowrocławia z przynależności do takiego obszaru.
Najprawdopodobniej na styczniowej sesji Rady Miasta Inowrocław, pod głosowanie radnych zostanie skierowany apel popierający utworzenie Metropolii Bydgoskiej.
http://www.portalbydgoski.pl/prezyde...lii-bydgoskiej
__________________
Metropolia Bydgoska

Last edited by pmaciej7; October 15th, 2012 at 03:43 PM.
ethanak no está en línea   Reply With Quote
Old January 3rd, 2010, 06:58 PM   #3
Peripteros
BANNED
 
Join Date: Sep 2009
Location: Bydgoszcz
Posts: 181
Likes (Received): 0

Skorzystać może na takiej metropolii Inowrocław. Dziś to miasto wydaje się być daleko w tyle za Gnieznem, Piłą, Lubinem- miastami mającymi podobną do niego liczbę mieszkanców. W niektórych kwestiach dysproporcje są wprost kompromitujące.
Peripteros no está en línea   Reply With Quote
Old January 3rd, 2010, 07:11 PM   #4
ethanak
Registered User
 
ethanak's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Bydgoszcz, Metropolia Bydgoska
Posts: 3,807
Likes (Received): 578

Quote:
Originally Posted by Peripteros View Post
Skorzystać może na takiej metropolii Inowrocław. Dziś to miasto wydaje się być daleko w tyle za Gnieznem, Piłą, Lubinem- miastami mającymi podobną do niego liczbę mieszkanców. W niektórych kwestiach dysproporcje są wprost kompromitujące.
Myślę, że rozwój i wzrost Inowrocławia jest w interesie przede wszystkim Bydgoszczy.
__________________
Metropolia Bydgoska
ethanak no está en línea   Reply With Quote
Old January 3rd, 2010, 07:27 PM   #5
polska_immortalz
BANNED
 
Join Date: Feb 2006
Posts: 1,126
Likes (Received): 57

Quote:
Originally Posted by ethanak View Post
Myślę, że rozwój i wzrost Inowrocławia jest w interesie przede wszystkim Bydgoszczy.
Hm ??!! Chyba potrzebny Bydgoszczy dla poprawy statystyki , a czy pieniadze trafia do Inowroclawia to chyba tylko sprawa dla naiwnych . Mimo wszystko powodzenia w waszych dazeniach by stac sie metropolia.
polska_immortalz no está en línea   Reply With Quote
Old January 3rd, 2010, 07:38 PM   #6
kiwi_74
BANNED
 
Join Date: May 2009
Location: Bydgoszcz
Posts: 684
Likes (Received): 0

Ethanak, myślę, że nasze elity z PO z pawełkiem i teresą na czele nie są w stanie same zadecydować o wyjściu do toalety bez pytania o zgodę lenza.
Jestem jak najbardziej za opcją z Inowrocławiem, ale jestem pesymistą.
kiwi_74 no está en línea   Reply With Quote
Old January 3rd, 2010, 08:11 PM   #7
Mariusz_tor
O_o
 
Mariusz_tor's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Toruń
Posts: 1,804
Likes (Received): 124

Uważam, że dążenia Bydgoszczy do utworzenia metropolii są jak najbardziej celowe i konieczne. Niemrawość politycznych elit w tej mierze jest zatrważająca.

Wiem też, że nieuwględnienie Torunia w tym tworze, a nawet zdecydowane odcinanie się przed współpracą z mniejszym sąsiadem to błąd. Błąd, za który zapłaci całe województwo wolniejszym rozwojem. Czy straci na tym Toruń? Jeśli już to niewiele. Moje miasto będzie nadal rozwijać się tak jak ma to miejsce w ostatnich latach będąc ważnym ośrodkiem rozwoju województwa.

Mam też nadzieję, że rok 2010 przyniesie wreszcie zmianę władzy w magistracie, a miastem pokieruje osoba, która postawi na rozwój miasta i będzie miała wizję na przyszłość. Narazie potencjał tego miasta jest wciąż nie wykorzystany.

W przypadku braku woli współpracy między miastami, sądzę że powinniśmy rozpocząć lobbing w celu jak najszybszej budowy drogi S10 Toruń - Warszawa, modernizacji DK 15. Powinniśmy również postawić na rozwój kierunków technicznych na UMK bądź podjąć starania by umieścić w naszym mieście filię jednej z uczelni politechnicznych.
Mariusz_tor no está en línea   Reply With Quote
Old January 3rd, 2010, 09:52 PM   #8
zonc
Homo Skyscraperus
 
zonc's Avatar
 
Join Date: Jun 2003
Location: Metropolia Bydgoska, Poland
Posts: 21,782
Likes (Received): 3236

Czytałem wątek, ale niestety nie mogę napisać w nim prawdy, bo dostanę briga za city vs city. Prawda o Toruniu jest bolesna, ale propagowanie jej jest niemoralne.

Powiem tylko jedno: rozwój Torunia oparty jest na inwestycjach miasta i województwa*. Tych prywatnych prawie nie ma.

* okradaniu Bydgoszczy.

Koniec w temacie z mojej strony.
__________________
zonc no está en línea   Reply With Quote
Old January 3rd, 2010, 11:30 PM   #9
ethanak
Registered User
 
ethanak's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Bydgoszcz, Metropolia Bydgoska
Posts: 3,807
Likes (Received): 578

Quote:
Originally Posted by Mariusz_tor View Post
Uważam, że dążenia Bydgoszczy do utworzenia metropolii są jak najbardziej celowe i konieczne. Niemrawość politycznych elit w tej mierze jest zatrważająca.
Wiem też, że nieuwględnienie Torunia w tym tworze, a nawet zdecydowane odcinanie się przed współpracą z mniejszym sąsiadem to błąd. Błąd, za który zapłaci całe województwo wolniejszym rozwojem. Czy straci na tym Toruń? Jeśli już to niewiele. Moje miasto będzie nadal rozwijać się tak jak ma to miejsce w ostatnich latach będąc ważnym ośrodkiem rozwoju województwa.
Mam też nadzieję, że rok 2010 przyniesie wreszcie zmianę władzy w magistracie, a miastem pokieruje osoba, która postawi na rozwój miasta i będzie miała wizję na przyszłość. Narazie potencjał tego miasta jest wciąż nie wykorzystany.
W przypadku braku woli współpracy między miastami, sądzę że powinniśmy rozpocząć lobbing w celu jak najszybszej budowy drogi S10 Toruń - Warszawa, modernizacji DK 15. Powinniśmy również postawić na rozwój kierunków technicznych na UMK bądź podjąć starania by umieścić w naszym mieście filię jednej z uczelni politechnicznych.
Zastanawia mnie czemu lobbing za jak najszybszą budową drogi S10 łączącej Bydgoszcz z Toruniem ma się rozpocząć dopiero przy braku woli współpracy? To jest według mnie bardzo ważna dla ragionu droga - tylko nie można dopuścić żeby zgodnie z marzeniami toruńskiego magistratu i marszałka kończyła się za rogatkami Torunia - przypomnę że S10 to droga prowadząca przez Bydgoszcz do Szczecina i w związku z tym jest równie ważna dla Bydgoszczy jak i Torunia. To co powinniśmy zrobić to uzyskać fundusze centralne na przebudowę tranzytu przez Bydgoszcz (idealny projekt dla funduszy przeznaczonych na rozwój metropoli), odzyskać Akademię Medyczną i otworzyć stomatologię , na UTP weterynarię i informatykę a na UKW prawo. Twój post - osoby związanej z urzędem marszałkowskim - dobitnie pokazuje że jeżeli tylko spróbujemy "podskakiwać" toruńskiemu marszałkowi ten odetnie nas od funduszy - tak jak to zrobiono już w wielu kwestiach. Cóż to za groźby?!?! Przecież nikt nie ma najmniejszych wątpliwości że Toruń nie zrezygnuje z żadnych planów rozwoju w imię rozwoju Bydgoszczy. Sytuację odwrotną obserwujemy na codzień. Uświadomię ciebie że wkurzyliście już naprawdę zbyt dużo osób żeby mogło to wam ujść na sucho...
__________________
Metropolia Bydgoska
ethanak no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2010, 04:20 AM   #10
zbrodniarz
Registered User
 
Join Date: Dec 2007
Location: Toruń
Posts: 1,165
Likes (Received): 0

I znowu zaczyna się następny wątek z tematem przewodnim "jaki to ten Toruń zły". Nieważne jaki jest tytuł tego wątku, tak czy siak będzie psioczenie na Toruń jak to wszystkich "okrada".

Ja tego nie rozumiem. Pamiętam jak bydgoszczanie domagali się, żeby na inwestycje wojewódzkie w ich mieście przeznaczano tyle proporcjonalnie więcej pieniędzy niż na inwestycje w Toruniu, ile Bydgoszcz ma więcej mieszkańców. Nawet zważywszy, że zupełnie nie taki jest sens funduszy UE. Ale skoro proporcja liczby mieszkańców to bodaj 1.7 : 1.0 (353 : 206, choć jak znam życie to zaraz się dowiemy, że "GUS kłamie"), a wiemy już od jakiegoś czasu, że pieniądze są dzielone w proporcji 2 : 1 - to O CO CHODZI? Nadal Wam za mało? Kiedy będziecie zadowoleni? Przy 10 : 1? Toruń okrada też resztę regionu? No to sory, ale przy takich proporcjach region jest okradany również przez Bydgoszcz - bo dostaje więcej niż jej się należy wg parytetu ludnościowego. I w ogóle co za ograniczeni ludzie mieszkają w tym regionie, skoro kolejne "złodziejskie" budżety są uchwalane przez sejmiki, w których torunianie mają raptem 5 radnych?

Odnoszę czasami wrażenie, że Bydgoszczanie dzielą się na 4 grupy: tych, których los miasta w ogóle nie obchodzi (znakomita większość), frustratów, którzy widzą, że problemy Bydgoszczy tkwią w niej samej, ale nie potrafią się do tego przyznać, ludzi gotujących się z obsesyjnej zawiści, że sąsiadowi coś idzie lepiej, i czwarta grupa - rozsądnych, ale nie umiejących się przebić przez mur obojętności grupy pierwszej, a czasami zakrzyczanych przez 2-ich i 3-ich.

Gdyby do niektórych na tym forum dotarło wreszcie, że prawdziwym problemem Bydgoszczy jest brak społeczeństwa obywatelskiego połączony z brakiem sensownych elit (większość kadencji nic nie robią, a przed wyborami przebąknął pod nosem parę pijackich bzdur na temat "metropolii" i przenoszenia marszałków), a nie Toruń - to byłoby nie tylko o wiele bardziej merytorycznie, ale może dyskusja tutaj wpłynęłaby też na pozawirtualną rzeczywistość. A tak - nadal będzie trwało snucie teorii spiskowych odpornych na jakiekolwiek racjonalne argumenty i wymyślanie nonsensownych tematów typu "metropolia bydgoska". Zrozumcie wreszcie, że nikt normalny nie traktuje poważnie możliwości utworzenia "metropolii bydgoskiej", bo coś takiego nie istnieje i istnieć nie może. Bydgoszcz jest na to zwyczajnie za słaba - społecznie, ekonomicznie, ludnościowo... Zresztą sami to potwierdzacie próbą "podpięcia pod siebie" np. Inowrocławia, tylko że to jest po prostu żałosne. Nawet na słynnym spotkaniu w urzędzie wojewódzkim sami bydgoszczanie dawali do zrozumienia, że wywody Derendy nie mają większego sensu, nie wspominając co myślą o tym urzędnicy centralni. Nadal chcecie robić z siebie pośmiewisko? To róbcie, ale ani nie zatrzymacie w ten sposób rozwoju Torunia, ani nie pomożecie swojemu miastu, które nadal będzie się staczało po równi pochyłej.

To mój pierwszy i prawdopodobnie ostatni post w tym wątku. Najpewniej zostanę za chwilę zakrzyczany, a być może i znieważony (zdarzało się, przynajmniej raz moderator "ciął" posty). Choćby dlatego nie mam zwyczaju udzielać się w takich wątkach. Dlaczego więc w ogóle to piszę? Ano dla czytelników spoza kujpomu, którzy być może tu wejdą - jeśli w ogóle potraktują ten wątek poważnie, to niech się zastanowią czy aby prezentowane tu przez bydgoszczan tezy są w ogóle zgodne z prawdą i czy są reprezentatywne dla całego społeczeństwa Bydgoszczy. A nie są reprezentatywne, bo prawda jest taka, że na co dzień zwykli bydgoszczanie nie interesują się nie tylko Toruniem i regionem, ale nawet własnym miastem.

To tyle jeśli chodzi o mnie, dziękuję za uwagę.

Last edited by zbrodniarz; January 4th, 2010 at 04:25 AM.
zbrodniarz no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2010, 07:20 AM   #11
cuathemoc
kaszubski szaman
 
cuathemoc's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Posts: 326
Likes (Received): 17

W trosce o poziom...
__________________
"Ujarane całe miasto, wszyscy idą ulicami ciasno:

narkomani i faszyści, punki, k**wy, terroryści,
naukowcy i malarze, szmaty, mendy, kondomiarze"

Apteka
cuathemoc no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2010, 09:36 AM   #12
ethanak
Registered User
 
ethanak's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Bydgoszcz, Metropolia Bydgoska
Posts: 3,807
Likes (Received): 578

Quote:
Originally Posted by zbrodniarz View Post
I znowu zaczyna się następny wątek z tematem przewodnim "jaki to ten Toruń zły". Nieważne jaki jest tytuł tego wątku, tak czy siak będzie psioczenie na Toruń jak to wszystkich "okrada".

Ja tego nie rozumiem. Pamiętam jak bydgoszczanie domagali się, żeby na inwestycje wojewódzkie w ich mieście przeznaczano tyle proporcjonalnie więcej pieniędzy niż na inwestycje w Toruniu, ile Bydgoszcz ma więcej mieszkańców. Nawet zważywszy, że zupełnie nie taki jest sens funduszy UE. Ale skoro proporcja liczby mieszkańców to bodaj 1.7 : 1.0 (353 : 206, choć jak znam życie to zaraz się dowiemy, że "GUS kłamie"), a wiemy już od jakiegoś czasu, że pieniądze są dzielone w proporcji 2 : 1 - to O CO CHODZI? Nadal Wam za mało? Kiedy będziecie zadowoleni? Przy 10 : 1? Toruń okrada też resztę regionu? No to sory, ale przy takich proporcjach region jest okradany również przez Bydgoszcz - bo dostaje więcej niż jej się należy wg parytetu ludnościowego. I w ogóle co za ograniczeni ludzie mieszkają w tym regionie, skoro kolejne "złodziejskie" budżety są uchwalane przez sejmiki, w których torunianie mają raptem 5 radnych?

Odnoszę czasami wrażenie, że Bydgoszczanie dzielą się na 4 grupy: tych, których los miasta w ogóle nie obchodzi (znakomita większość), frustratów, którzy widzą, że problemy Bydgoszczy tkwią w niej samej, ale nie potrafią się do tego przyznać, ludzi gotujących się z obsesyjnej zawiści, że sąsiadowi coś idzie lepiej, i czwarta grupa - rozsądnych, ale nie umiejących się przebić przez mur obojętności grupy pierwszej, a czasami zakrzyczanych przez 2-ich i 3-ich.

Gdyby do niektórych na tym forum dotarło wreszcie, że prawdziwym problemem Bydgoszczy jest brak społeczeństwa obywatelskiego połączony z brakiem sensownych elit (większość kadencji nic nie robią, a przed wyborami przebąknął pod nosem parę pijackich bzdur na temat "metropolii" i przenoszenia marszałków), a nie Toruń - to byłoby nie tylko o wiele bardziej merytorycznie, ale może dyskusja tutaj wpłynęłaby też na pozawirtualną rzeczywistość. A tak - nadal będzie trwało snucie teorii spiskowych odpornych na jakiekolwiek racjonalne argumenty i wymyślanie nonsensownych tematów typu "metropolia bydgoska". Zrozumcie wreszcie, że nikt normalny nie traktuje poważnie możliwości utworzenia "metropolii bydgoskiej", bo coś takiego nie istnieje i istnieć nie może. Bydgoszcz jest na to zwyczajnie za słaba - społecznie, ekonomicznie, ludnościowo... Zresztą sami to potwierdzacie próbą "podpięcia pod siebie" np. Inowrocławia, tylko że to jest po prostu żałosne. Nawet na słynnym spotkaniu w urzędzie wojewódzkim sami bydgoszczanie dawali do zrozumienia, że wywody Derendy nie mają większego sensu, nie wspominając co myślą o tym urzędnicy centralni. Nadal chcecie robić z siebie pośmiewisko? To róbcie, ale ani nie zatrzymacie w ten sposób rozwoju Torunia, ani nie pomożecie swojemu miastu, które nadal będzie się staczało po równi pochyłej.

To mój pierwszy i prawdopodobnie ostatni post w tym wątku. Najpewniej zostanę za chwilę zakrzyczany, a być może i znieważony (zdarzało się, przynajmniej raz moderator "ciął" posty). Choćby dlatego nie mam zwyczaju udzielać się w takich wątkach. Dlaczego więc w ogóle to piszę? Ano dla czytelników spoza kujpomu, którzy być może tu wejdą - jeśli w ogóle potraktują ten wątek poważnie, to niech się zastanowią czy aby prezentowane tu przez bydgoszczan tezy są w ogóle zgodne z prawdą i czy są reprezentatywne dla całego społeczeństwa Bydgoszczy. A nie są reprezentatywne, bo prawda jest taka, że na co dzień zwykli bydgoszczanie nie interesują się nie tylko Toruniem i regionem, ale nawet własnym miastem.

To tyle jeśli chodzi o mnie, dziękuję za uwagę.
Po pierwsze - fundusze nie są dzielone w proporcji o jakiej piszesz - zresztą nie wiemm czy zdajesz sobie sprrawę ale nie o tym jest wątek.

Metropolia bydgoska spełnia wszsystkie warunki włącznie z ludnościowymi - sa to warunki których Toruń samodzielnie nie jest w stanie spełnić stąd taki opór marszałka i elit toruńskich do przyzwolenia na utworzenie samodzielnej metropolii bydgoskiej.

Bydgoskie elity są równie słabe jak toruńskie tyle, ze w waszym przypadku udział frustratów w dodatku na stanowiskach kierowniczych przeróżnych urzędów jest zddecydowanie większy. No i podstawowa sprawa - tylko metropolia bydgoska jest w stanie zagwarantowa faktyczny napływ funduszy w okolice Bydgoszczy bo fatamorgana pod tytułem Dwumiasto jest ideą służąc wyłącznie Toruniowi do spełniania swoich ambicji których spełnienie bez udziału Bydgoszczy byłoby niemożliwe.

Dla czytelników spoza kuj-pomu - sytuacja w naszym województwie jest kuriozalna - mamy urząd wojewódzki w 360 tys Bydgoszczy z blisko 50 tys podmiotów gospodarczych i lotniskiem oraz blisko 200tys Toruń z 20 tys podmiotów gospodarczych z siedzibą marszałka - o udział marszałka w wsparciu lotniska walczymy od lat 10 - na razie bez efektów - wszelkie fundusze marszałek dzieli w sposób który faworyzuje Toruń i ewentualnie miasta które poprą Toruń w kolejnej batalii przeciw Bydgoszczy. Mimo nagromadzenia ponad połowy podmiotów gospodarczych z 4 największych miast regionu w Bydgoszczy, możliwość pełnego przeprowadzenie postępowania związanego z pozyskaniem funduszy unijnych daje tylko Toruń...Bydgoszcz wraz ze swoim powiatem i satelitarnymi miejscowościami tworzy aglomerację blisko 550tys i jako taka spełnia ona warunek do powołania oficjalnej metropoli...
__________________
Metropolia Bydgoska
ethanak no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2010, 10:05 AM   #13
tlss
Registered User
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 322
Likes (Received): 1

Jak najbardziej popieram tworzenie metropolii, czy zwiazku międzymiejskiego w oparciu o Inowrocław, Nakło i gminy podmiejskie bydgoskie.
Kierunek na Nakło, Inowrocław to naturalne kierunki osadnictwa bydgoszczan. Z toruniem można byłoby coś tworzyć ale się nie da.
Powodem jest mentalność toruńskich polityków, urzędników itd. czy znacznej części mieszkanców i nieumiejętność współpracy.
Bydgoszcz już obecnie kosztownie płaci za mariaż z toruniem. Praktyczny zastój w rozwoju CM (obecnie robi się podchody pod stworzenie stomatoligii w toruniu). Brak środków na remonty naszych szpitali zwłaszcza dziecięcego (bo jedynie słuszny szpital w który wpompowano już 160 milionów złotych z środków wojewódzkich jest w toruniu), szykują się zwolnienia w świeżo co przejętych szpitalach uniwersyteckich.
Torpedowanie rozwoju naszego lotniska, pomysły na budowę lotnisk zapasowych itd.
Rezygnacja z ESSK jako gest - została odebrana jako przyzwolenie na skok na kasę. Stąd też środki na ich sale koncertowe itd. czy też bezczelne załatwienie pod siebie bez konsultacji w regionie CSW. A z drugiej strony brak gestów - storpedowanie powstania Apelacji w Bydgoszczy co skutkuje obecnie dla nas likwidacją prokuratury wojskowej, izby adwokackiej i radcowskiej oraz niepowistaniem iluś tam miejsc pracy w Bydgoszczy. ALe to panów z torunia nie interesuje bo cytująć Latosa "Lepiej żeby nie powstała apelacja w regionie niż miała powstać w Bydgoszczy".
Do tego dodajmy pomysły - jak zwykle jedynie słuszne zagarnięcia pod siebie S15. Stąd też tak bardzo urząd stara się o remont DK15.
To że S5 ma się łączyć z S16 pod Grudziądzem nikogo w toruniu nie interesuje. Ważne jest żeby pod siebie zagarnąć ważny bo łączący z Królewceem i Pribałtyką kortytarz komunikacyjny.
Z takim partnerem po prostu się nie da. Z partnerem który zagarnia tylko pod siebie i nie umie wspierać drugiego partnera który wykonał tyle gestów i tyle ustępstw.
tlss no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2010, 10:17 AM   #14
tlss
Registered User
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 322
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by zbrodniarz View Post
I znowu zaczyna się następny wątek z tematem przewodnim "jaki to ten Toruń zły". Nieważne jaki jest tytuł tego wątku, tak czy siak będzie psioczenie na Toruń jak to wszystkich "okrada".

Ja tego nie rozumiem. Pamiętam jak bydgoszczanie domagali się, żeby na inwestycje wojewódzkie w ich mieście przeznaczano tyle proporcjonalnie więcej pieniędzy niż na inwestycje w Toruniu, ile Bydgoszcz ma więcej mieszkańców. Nawet zważywszy, że zupełnie nie taki jest sens funduszy UE. Ale skoro proporcja liczby mieszkańców to bodaj 1.7 : 1.0 (353 : 206, choć jak znam życie to zaraz się dowiemy, że "GUS kłamie"), a wiemy już od jakiegoś czasu, że pieniądze są dzielone w proporcji 2 : 1 - to O CO CHODZI? Nadal Wam za mało? Kiedy będziecie zadowoleni? Przy 10 : 1? Toruń okrada też resztę regionu? No to sory, ale przy takich proporcjach region jest okradany również przez Bydgoszcz - bo dostaje więcej niż jej się należy wg parytetu ludnościowego. I w ogóle co za ograniczeni ludzie mieszkają w tym regionie, skoro kolejne "złodziejskie" budżety są uchwalane przez sejmiki, w których torunianie mają raptem 5 radnych?

Odnoszę czasami wrażenie, że Bydgoszczanie dzielą się na 4 grupy: tych, których los miasta w ogóle nie obchodzi (znakomita większość), frustratów, którzy widzą, że problemy Bydgoszczy tkwią w niej samej, ale nie potrafią się do tego przyznać, ludzi gotujących się z obsesyjnej zawiści, że sąsiadowi coś idzie lepiej, i czwarta grupa - rozsądnych, ale nie umiejących się przebić przez mur obojętności grupy pierwszej, a czasami zakrzyczanych przez 2-ich i 3-ich.

Gdyby do niektórych na tym forum dotarło wreszcie, że prawdziwym problemem Bydgoszczy jest brak społeczeństwa obywatelskiego połączony z brakiem sensownych elit (większość kadencji nic nie robią, a przed wyborami przebąknął pod nosem parę pijackich bzdur na temat "metropolii" i przenoszenia marszałków), a nie Toruń - to byłoby nie tylko o wiele bardziej merytorycznie, ale może dyskusja tutaj wpłynęłaby też na pozawirtualną rzeczywistość. A tak - nadal będzie trwało snucie teorii spiskowych odpornych na jakiekolwiek racjonalne argumenty i wymyślanie nonsensownych tematów typu "metropolia bydgoska". Zrozumcie wreszcie, że nikt normalny nie traktuje poważnie możliwości utworzenia "metropolii bydgoskiej", bo coś takiego nie istnieje i istnieć nie może. Bydgoszcz jest na to zwyczajnie za słaba - społecznie, ekonomicznie, ludnościowo... Zresztą sami to potwierdzacie próbą "podpięcia pod siebie" np. Inowrocławia, tylko że to jest po prostu żałosne. Nawet na słynnym spotkaniu w urzędzie wojewódzkim sami bydgoszczanie dawali do zrozumienia, że wywody Derendy nie mają większego sensu, nie wspominając co myślą o tym urzędnicy centralni. Nadal chcecie robić z siebie pośmiewisko? To róbcie, ale ani nie zatrzymacie w ten sposób rozwoju Torunia, ani nie pomożecie swojemu miastu, które nadal będzie się staczało po równi pochyłej.

To mój pierwszy i prawdopodobnie ostatni post w tym wątku. Najpewniej zostanę za chwilę zakrzyczany, a być może i znieważony (zdarzało się, przynajmniej raz moderator "ciął" posty). Choćby dlatego nie mam zwyczaju udzielać się w takich wątkach. Dlaczego więc w ogóle to piszę? Ano dla czytelników spoza kujpomu, którzy być może tu wejdą - jeśli w ogóle potraktują ten wątek poważnie, to niech się zastanowią czy aby prezentowane tu przez bydgoszczan tezy są w ogóle zgodne z prawdą i czy są reprezentatywne dla całego społeczeństwa Bydgoszczy. A nie są reprezentatywne, bo prawda jest taka, że na co dzień zwykli bydgoszczanie nie interesują się nie tylko Toruniem i regionem, ale nawet własnym miastem.

To tyle jeśli chodzi o mnie, dziękuję za uwagę.
Ależ u nas istnieje społeczeństwo obywatelskie w większym stopniu niż u was.
To u nas a nie u was próbowano odwołać Dombrowicza w drodze referendum (u was nikt nawet nie ma takiego pomysłu). Po drugie czym jest TMMB ? które tak was boli i które tak po obywatelsku sekujecie w waszych gazetach.
Rodzi się ruch, który zmiecie układy partyjne dotyczące dwumiasta tworzone bez woli i nad głowami mieszkanców.
I tyle na temat waszej rzekomej większej działalności społecznej.
A na wasze wskazania kto jest słuszny i z kim będziecie rozmawiać (rozumiem że z Derendą nie) nie ma co patrzeć. Demokracja ma to do siebie że składa się z wielu mysli, idei i prądów a nie z jedynie słusznej pod przewodnictwem światłych toruńskich głów.

Last edited by tlss; January 4th, 2010 at 10:29 AM.
tlss no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2010, 11:04 AM   #15
monarda
Registered User
 
monarda's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Location: Bydgoszcz
Posts: 706
Likes (Received): 0

Stolice tworzą siłę regionu. Należy je integrować

Regiony, które mają silne stolice, są mocniejsze. Kujawsko-Pomorskie ma szanse być takim województwem pod warunkiem dobrej współpracy Bydgoszczy i Torunia. Należy integrować organizm takiego dwumiasta na każdej płaszczyźnie, począwszy od codziennych relacji

Jacek Hołub: Podregion bydgosko-toruński znalazł się na wysokim, piątym miejscu w rankingu atrakcyjności inwestycyjnej dla przemysłu w gronie 54 konkurentów. Wyprzedziły nas tylko: katowicki, rybnicki, łódzki i poznański. To zaskoczenie.

Maciej Tarkowski (Instytut Badań nad Gospodarką Rynkową, współautor raportu "Atrakcyjność inwestycyjna województw i podregionów Polski 2009"): Wynika to ze znacznego poziomu uprzemysłowienia tego obszaru. Zdaję sobie sprawę, że dzisiaj przemysł jest gałęzią nieco schodzącą i miewa problemy, ale te obszary, które rozwinęły silnie działalność przemysłową, do dzisiaj mają pewne atuty. Macie etos pracy przemysłowej, pozostały szkoły zawodowe. Jest infrastruktura gospodarcza, są fachowcy, którzy mogą podjąć pracę u potencjalnego inwestora. Silna stroną podregionu bydgosko-toruńskiego jest też dobra dostępność transportowa.

Czy metropolia bydgosko-toruńska może stać się motorem napędowym, który pociągnie gospodarkę całego województwa?

- Tak. Regiony, które mają silne stolice, są mocniejsze. Kujawsko-Pomorskie ma szanse być takim województwem pod warunkiem dobrej współpracy Bydgoszczy i Torunia, które tworzą serce regionu. Obecnie mówi się o polaryzacyjno-dyfuzyjnym modelu rozwoju. Polega on na tym, że z jednej strony staramy się rozwinąć główny ośrodek miejski, który jest w stanie tworzyć największe dochody, a jednocześnie prowadzić taką politykę, która te pozytywne impulsy będzie przekazywała na słabsze obszary województwa.

Co powinny robić władze, żeby metropolia bydgosko-toruńska była jeszcze bardziej atrakcyjna dla inwestorów?

- Należy integrować organizm takiego dwumiasta na każdej płaszczyźnie, począwszy od codziennych relacji: dojazdów do pracy, na zakupy, do instytucji kultury. Ważna jest codzienna dostępność, dzięki której podróż z jednego miasta do drugiego nie będzie problemem. Z drugiej strony bardzo ważne znaczenie ma współpraca władz samorządowych obu miast. To, czy są w stanie stworzyć wspólny produkt promocyjny i pokazać ten teren jako jeden duży i silny obszar dający inwestorom określone korzyści, czy każdy promuje swoje miasto, które siłą rzeczy jest ośrodkiem słabszym, oferującym mniej możliwości.

Podregion bydgosko-toruński został wysoko oceniony, ale całe województwo kujawsko-pomorskie znalazło się dopiero na 11. miejscu w rankingu atrakcyjności inwestycyjnej regionów. Dlaczego?

- Rzeczywiście, to słaba pozycja, nieco niższa od przeciętnej. Czynnikami, które ciągną województwo w dół, jest m.in. niezbyt dobrze rozwinięta w porównaniu z innymi regionami infrastruktura gospodarcza. Chodzi o dostępność terenów w specjalnych strefach ekonomicznych, skuteczność stref w przyciąganiu inwestorów, a także poziom rozwoju infrastruktury otoczenia biznesu, czyli wszelkiego rodzaju firm doradczych, sektora bankowego.

Wytknęliście też małą aktywność województwa wobec inwestorów.

- Nie mówimy tu wprost o aktywności samorządu województwa. Chodzi nam o aktywność całej społeczności regionalnej, także samorządów gminnych i różnego rodzaju organizacji przedsiębiorców. Mierzyliśmy to liczbą ofert lokalizacyjnych zgłoszonych do bazy Państwowej Agencji Informacji i Inwestycji Zagranicznych, czyli podażą dobrze przygotowanych działek pod inwestycje. Pytaliśmy też wydziały promocji handlu i inwestycji naszych ambasad m.in. w Niemczech, Stanach Zjednoczonych i Francji o to, jakie jest zainteresowanie regionem i na ile różne podmioty z województwa korzystają z pomocy ambasady w działaniach promocyjnych.

Ale są dziedziny, w których Kujawsko-Pomorskie wypada całkiem nieźle.

- Zasoby i koszty pracy to wasz duży atut. Chodzi o dużą liczbę pracowników na rynku pracy, liczbę bezrobotnych i absolwentów szkół zawodowych i wyższych, czyli potencjalnych pracowników dla nowego inwestora. Braliśmy też pod uwagę parametry jakościowe, np. wykształcenie, poziom przedsiębiorczości - na ile jesteśmy samodzielni, wykazujemy inicjatywę, na ile nam się chce. I akurat w tym wasz region wypadł dobrze, jest na piątym miejscu w kraju.

Powinniśmy się cieszyć, że mamy niskie koszty pracy? To oznacza niskie pensje.

- Z punktu widzenia przeciętnego mieszkańca Kujawsko-Pomorskiego to oczywiście nie jest dobra wiadomość, ale patrząc z perspektywy inwestora, szczególnie w branżach przemysłowych, tych pracochłonnych, to ważny czynnik.

Co możemy poprawić, żeby w przyszłych rankingach wypaść lepiej?

- Trzeba sobie jasno powiedzieć, że są takie czynniki, na które władze nie mają wpływu, wpływ bardzo niewielki albo wymagający bardzo długiego okresu. Ale są też takie działania, w których władza ma sporo do powiedzenia. To niewątpliwie infrastruktura. Do pewnego stopnia pozycja regionu pod względem atrakcyjności inwestycyjnej może się poprawić dzięki autostradzie A1. To ułatwi dostęp do portów Gdyni i Gdańska, co z punktu widzenia inwestorów przemysłowych jest szczególnie istotne, poprawi też dostępność w kierunku południa kraju, do autostrady A2 i potem dalej na Zachód. Samorządy mogą wykazywać się aktywnością wobec inwestorów poprzez różne działania promocyjne i przygotowywanie terenów pod inwestycje. Wydawałoby się, że to działania prozaiczne i niekojarzące się od razu z inwestycją, ale bardzo ważne jest przygotowywanie planów zagospodarowania przestrzennego, żeby była jasna sprawa, gdzie co można budować.

Źródło: Gazeta Wyborcza Bydgoszcz


I tylko taka metropolia jest słuszna i wchodzi w grę.

Last edited by monarda; January 4th, 2010 at 11:14 AM.
monarda no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2010, 11:54 AM   #16
ethanak
Registered User
 
ethanak's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Bydgoszcz, Metropolia Bydgoska
Posts: 3,807
Likes (Received): 578

Quote:
Originally Posted by monarda View Post
Stolice tworzą siłę regionu. Należy je integrować

Regiony, które mają silne stolice, są mocniejsze. Kujawsko-Pomorskie ma szanse być takim województwem pod warunkiem dobrej współpracy Bydgoszczy i Torunia. Należy integrować organizm takiego dwumiasta na każdej płaszczyźnie, począwszy od codziennych relacji

Jacek Hołub: Podregion bydgosko-toruński znalazł się na wysokim, piątym miejscu w rankingu atrakcyjności inwestycyjnej dla przemysłu w gronie 54 konkurentów. Wyprzedziły nas tylko: katowicki, rybnicki, łódzki i poznański. To zaskoczenie.

Maciej Tarkowski (Instytut Badań nad Gospodarką Rynkową, współautor raportu "Atrakcyjność inwestycyjna województw i podregionów Polski 2009"):


I tylko taka metropolia jest słuszna i wchodzi w grę.
Ależ ja nie twierdzę że nie należy komunikacyjnie integrować Bydgoszczy i Torunia. Ja jedynie twierdzę że błędem jest tworzenie sztucznego tworu jakim jest "dwumiasto" - Bydgoszcz samodzielnie z powodzeniem utworzy metropolię jednocześnie nie wyklucza to współpracy z Toruniem na każdym możliwym polu. Przecież powstanie metropolii nie zmieni granic administracyjnych powiatów ani gmin a w oparciu o te granice nadal będzie toczyła się gospodarka pieniężna regionu. Jeśli ktoś będzie chciał zainwestować nie przeszkodzi mu brak metropolii - przeszkodzi natomiast Bydgoszcz która będzie chciała integrować infrastrukturę komunikacyjną z przylegającymi gminami ze względu na różnice w skali budżetów - z Toruniem nie ma tego problemu więc metropolia z Toruniem nie jest nam potrzebna...
__________________
Metropolia Bydgoska
ethanak no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2010, 01:49 PM   #17
Mariusz_tor
O_o
 
Mariusz_tor's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Toruń
Posts: 1,804
Likes (Received): 124

Quote:
Originally Posted by ethanak View Post
Zastanawia mnie czemu lobbing za jak najszybszą budową drogi S10 łączącej Bydgoszcz z Toruniem ma się rozpocząć dopiero przy braku woli współpracy?
Dlatego, że w takim układzie dla nas nie ma znaczenia droga S5, priorytetem dla Torunia staje się S10 wyłącznie.
Quote:
To co powinniśmy zrobić to uzyskać fundusze centralne na przebudowę tranzytu przez Bydgoszcz (idealny projekt dla funduszy przeznaczonych na rozwój metropoli), odzyskać Akademię Medyczną i otworzyć stomatologię , na UTP weterynarię i informatykę a na UKW prawo.
Do tego jest właśnie potrzebny Inowrocław Toruń upominałby się o swoją część.

Quote:
Twój post - osoby związanej z urzędem marszałkowskim - dobitnie pokazuje że jeżeli tylko spróbujemy "podskakiwać" toruńskiemu marszałkowi ten odetnie nas od funduszy.
Nie jestem związany z Urzędem Marszałkowskim jakkolwiek to rozumiesz.
Mariusz_tor no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2010, 02:20 PM   #18
Iron
Somewhere Back In Time
 
Iron's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: GD/GA/GSP
Posts: 7,081
Likes (Received): 755

Quote:
Originally Posted by monarda View Post
Stolice tworzą siłę regionu. Należy je integrować

Kujawsko-Pomorskie ma szanse być takim województwem pod warunkiem dobrej współpracy Bydgoszczy i Torunia, które tworzą serce regionu. Obecnie mówi się o polaryzacyjno-dyfuzyjnym modelu rozwoju.
Źródło: Gazeta Wyborcza Bydgoszcz


I tylko taka metropolia jest słuszna i wchodzi w grę.
Żadko się z Tobą zgdzam ale tutaj masz całkowitą rację...oddzielnie Bydgoszcz i Torun są średnioznaczącymi ośrodkami w skali kraju...jednak połączone reprezentują poziom i mają wskaźniki zbliżone do ośrodków ekstraklasy polskich miast (z wyłączeniem Wa-wy i GOP-u).

PS. Jednak rozumiem ethanaka i jego żal do polityków zza miedzy, który jest spowodowany ich dotychczasowymi działaniami...chciałem jednak uspokoić sąsiadów ponieważ jestem przekonany, że wątek ten jest wynikiem miłości ethanaka do Bydgoszczy, a nie nienawiści do Torunia, dlatego wszelkie domniemania czy chęć udowodnienia że jest odwrotnie wydaje mi się nie na miejscu i nie służy dobrze wizerunkowi obu miast.

Jeśli Kuj-Pom ma być silniejsze to zamiast najpierw wymagać poprawności od polityków zacznijmy zmieniać siebie...wówczas lokalne "elity" polityczne stracą podatny na jątrzenie, grunt. Wyniekiem tego, będzie przekierowanie energii i zaangażowania polityków we wspólne projekty prorozwojowe. Takie działanie napewno doceni UE chętniej przyznając pieniądze, a mieszkańcy szybciej zauważyliby jak ich mista zmieniają się by lepiej się w nich żyło. Oczywiście jeśli doszłoby do takiej zauważalnej poprawy sytuacji to politycy także mogliby spać spokojnie czekając na kolejną kadencję.
__________________
Trójmiasto na co dzień
***METROPOLIA BYDGOSKA - POPIERAM***
Bydgoszcz w sercu

Last edited by Iron; January 4th, 2010 at 02:25 PM.
Iron no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2010, 02:56 PM   #19
ethanak
Registered User
 
ethanak's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Bydgoszcz, Metropolia Bydgoska
Posts: 3,807
Likes (Received): 578

Quote:
Originally Posted by Mariusz_tor View Post
Dlatego, że w takim układzie dla nas nie ma znaczenia droga S5, priorytetem dla Torunia staje się S10 wyłącznie.

Do tego jest właśnie potrzebny Inowrocław Toruń upominałby się o swoją część.
Nie jestem związany z Urzędem Marszałkowskim jakkolwiek to rozumiesz.
To że S5 nie stanowi priorytetu dla marszałka WOJEWÓDZTWA wiemy już teraz. Nie mam najmniejszej wątpliwości, że Dwumiasto nie zmieni geometrii patrzenia w Toruniu na rozwój regionu...Myślę, że pierwszym krokiem do jakiejkolwiek metropolii powinna być metropolia bydgoska a później ewentualnie rozszerzenie jej o Toruń jeśli zmieni się sytuacja...
__________________
Metropolia Bydgoska
ethanak no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2010, 03:25 PM   #20
Mariusz_tor
O_o
 
Mariusz_tor's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Toruń
Posts: 1,804
Likes (Received): 124

Quote:
Originally Posted by ethanak View Post
Dla czytelników spoza kuj-pomu - sytuacja w naszym województwie jest kuriozalna - mamy urząd wojewódzki w 360 tys Bydgoszczy z blisko 50 tys podmiotów gospodarczych i lotniskiem oraz blisko 200tys Toruń z 20 tys podmiotów gospodarczych z siedzibą marszałka
Czytelnikom spoza kuj-pomu radzę z przymrużeniem oka traktować liczby i fakty przytaczane przez bydgoszczan.

Edit zonc

Przecież liczba ludności akurat w jego przekazie ma najmniejsze znaczenie. Skończ już z tą dziecinadą.

Last edited by Mariusz_tor; January 4th, 2010 at 03:58 PM.
Mariusz_tor no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
bydgoszcz, kujawsko-pomorskie, metropolia

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 08:37 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu