[Varaždin] - Construction update (2010)

[tomekk_2008]

Originally Posted by Trevor McPhee

Ja pak mislim da je Varaždin i više nego dovoljno velik za normalan suvremeni gradski prijevoz. Dokaz?
Pula - 85 000 ljudi na cca 350 km2
Varaždin - 85 000 ljudi na cca 250 km2

Prigradski prijevoz se isto označava brojevima u svijetu (i HR)

Problem je što AP Varaždin sa turističkim busom jedan dan vozi lokalnu liniju, drugi dan turizam, treći dan liniju za ZG, četvrti dan višednevnu ekskurziju u inozemstvo a nakon nekoliko dana školsku djecu. Tako nemožemo raditi. Pa nije taj autobus multipraktik!
To bi bilo kao da s traktorom oreš, ideš na posao, voziš trke, ideš na more i na plac po špeceraj. To nejde. Svaki autobus ima svoju funkciju zato i postoje više vrsta autobusa!!!

Ima još jedna, samo Hrvatska, nevjerojatna nebuloza a ta se zove - pojasevi za školsku djecu, zatim one plehnate table na karoseriji vozila. I sad su u APu prišarafili te bedaste table na sve , pa i najnovije autobuse visokoturističke klase. Koje li bedastoće!!
Tog koji je pisao taj zakon treba psihijatru na promatranje.
O homologaciji da ne pričamo. Teatar apsurda. No to je druga tema...

Uglavnom , dok se svagdje u svijetu đaci voze u posebnim "school bus" autobusima , prilagođenim za tu namjenu (prigodne starosti, drvenog interijera koji je nemoguće uništiti), samo mi vozimo jednim te istim vozilima baš sve. I onda se čudimo devastaciji

U pravu si, no mi još nismo naučeni na gradski prijevoz jer ga do nedavno nije ni bilo, a i kad gledaš, ljudi kukaju i rade npr u Varteksu il Boxmarku za 2000 kn, a skoro svaki ima auto-onda im očito nije tako loše da si mogu priuštit auto( i to ne neki loš stari) ili je prijevoz preskup( istina, al skup ja i benzin kojim tankaš vlastiti auto).

Pravilnik za školski prijevoz djece je bezveze, a i nikako da se odluče pa su non stop izmjene.U Ap-u su u 20 god stari bus morali zbog toga ugrađivat pojaseve kojima se naravno nitko ne veže.
AP Varaždin je trenutno u takvoj situaciji da si ne može priuštiti toliko autobusa da bi imai posebne samo za lokalni, a posebne za međužupanijski.
Srećom, prošle godine je kupljeno 9 autobusa.
Označavanje linija je kod nas u praksi u državnim firmama koje obavljaju gradski i prigradski prijevoz-primjer:Libartas, Autotrolej, Promet Split, Pulapromet, Zet i sl.
Kod ostalih prijevoznika koji imaju razne linije toga nema(ili možda negdje samo mali dio, al sumnjam)-Čazmatrans, Autotrans, Brioni, Presečki i sl.

[Trevor McPhee]

E pa naučit ćemo!
Ništa lakše!
Pravilno isplaniraš linije , napraviš ugibališta (stanice) na ključnim mjestima u gradu (primjerice raskrižje Supilove /Krležine, zatim kod Policijske uprave itd.itd), marketinški bombardiraš tržište, voziš bus svakih 15 minuta i nema šanse da ne uspije. Samo linije moraju biti normalne dvosmjerne, a ne kružne okolo-naokolo!



Nego na idućem kolegiju gradonačelnika nekoliko važnih vijesti:

http://www.vtv.hr/aktualno/1-vijesti...onaelnika.html


Na dnevnom redu iduće sjednice varaždinskog gradskog vijeća naći će se i prijedlog mreže osnovnih škola za područje grada Varaždina, o kojem se raspravljalo i na jutrošnjem kolegiju varaždinskog gradonačelnika. Riječ je o dokumentu koji je nastao na postojećoj mreži iz 90-tih godina, ali je upotpunjen s novim stambenim četvrtima u Varaždinu i novim ulicama, a on udovoljava zahtjevima dostupnosti i racionalnog ustroja upisnih područja, te ispunjava uvjete i mjerila propisana državnim pedagoškim standardom osnovnoškolskog sustava odgoja i obrazovanja. Uz centar Tomislav Špoljar u gradu djeluje sedam osnovnih škola. Ukoliko će roditelj svoje dijete željeti upisati u drugu školu od one kojoj teritorijalno pripada, moći će to učiniti samo ako u željenoj školi ima mogućnosti upisa djeteta, ali da se ne naruši optimalan ustroj rada škole. U gradu razmišljaju i o osnivanju novih osnovnoškolskih ustanova, ukoliko će biti više školaraca u pojedinim gradskim četvrtima. Sukladno GUP-u dvije su predviđene lokacije za izgradnju školskih objekata - jedna na području Brezja zvanom Grlice, a druga na Banfici pokraj crkve i dječjeg vrtića. Uz to postoji i mogućnost da se i sadašnja zgrada centra Tomislav Špoljar prenamjeni u osnovnoškolski objekt, kada se centar preseli na novu lokaciju. Ostale točke dnevnoga reda odnosile su se tek na proceduralne odluke, a od kolegija je bio interesantniji sastanak u uredu gradonačelnika na kojem se raspravljalo o aktivnostima vezanim uz izgradnju podzemne garaže na Kapucinskom trgu. Od idućeg ponedjeljka 15. veljače počinju teći rokovi za realizaciju te već dugo najavljivane investicije. Riješeni su svi problemi, od problema s vlasništvom nad zemljištem pa do dogovora s bankom, pa se konačno mogu pokrenuti i konkretniji poslovi.
Sredinom godine, odnosno u lipnju ili najkasnije u prvim danima srpnja počet će i zemljani radovi.
Podzemna garaža na Kapucinskom trgu imat će dvije etaže s ukupno 450 mjesta,čime će se zadovoljiti potreba za parkiranjem u gradu na duži niz godina. Zagrebačka banka svoj će ulaz u svoju podzemnu garažu urediti u susjednoj Blažekovoj ulici. (hoćemo li gledati nove Čelakoske?!? op.a.)Investicija izgradnje podzemne garaže stajat će između 30 i 35 milijuna kuna, koje će osigurati koncesionar, tvrtka Crtorad. 30 godina nakon završetka investicije, podzemna garaža pripast će gradu Varaždinu. Prvi bi se automobili u pozemnoj garaži trebali parkrati u listopadu 2011. godine, a Kapucinski će trg uistinu tada postati trg i nova gradska pozornica, na čijem se nadzemnom dijelu automobili više neće parkirati kao do sada.

Više pogledajte u Vijestima VTV-a 18,40 h.

Škola na Banfici odavno treba, no ona na Grlicama mi nije baš jasna...zasad Brezje stoji, dok se Grabanice ubrzano grade, pa bi bilo puno pametnije tamo graditi školu (Za Grabanice i POS Jalkovečka, tu će biti demografski bum u idućim godinama...)

[sale_kg]

Originally Posted by Trevor McPhee

Ja pak mislim da je Varaždin i više nego dovoljno velik za normalan suvremeni gradski prijevoz. Dokaz?
Pula - 85 000 ljudi na cca 350 km2
Varaždin - 85 000 ljudi na cca 250 km2

Jeste... Itekako... Imam tonu slicnih primjera,ali da ne ulazim sad u problematiku.

Dakle,ne moze se voziti sa bilo kojim autobusima,i ovim smesnim mini-busevima. Niskopodnim,ili onim sa srednjim pragom specijalno napravljenim za gradski prevoz. Lepo Prometni (ili kako vec vi zovete to) fakultet odradi studiju gradskog prevoza,predlozi linije i frekvenciju a onda se ide u realizaciju. Finansije se mogu naci.

U krajnjem slucaju,zalim sto smaram,ali opet cu dati primer KG-a,grad je izracunao da sa svojim sredstvima ne moze pokriti potrebe drzavnog prevoznika Autosaobracaja,i dao je novac za nove autobuse LIAZ koje su oni kupili,a zatim raspisao tender za privatnika i tad je dobio ovaj Vulovic. Znaci,sad ima dosta linija 24 gradske+ 20-ak prigradskih,a frekvencija je vrh. Dobro,vec i je grad,ali imam tonu primera iz manjih,jer gradski prijevoz je isplativ na duge staze.

[grofBombelles]

Trevore, dat ću Ti Sneak Peek "projekta" na kojem trenutačno marljivo radim

[Trevor McPhee]

Odlično Grofe!
Izgleda predobro, ali zaista PREVIŠE dobro. Ne zaslužuje sadašnji "varaždin bus" takvo nešto, naročito ne besplatno

Sad na ovo treba ubaciti međustanice.
Navečer kad ću imati vremena ću Ti nacrtati na planu grada kojim ulicama se busevi trebaju kretati i gdje sve moramo imati stanice (postojeća mreža stajališta je nedostatna i krivo koncipirana).

Originally Posted by sale_kg

Jeste... Itekako... Imam tonu slicnih primjera,ali da ne ulazim sad u problematiku.

Dakle,ne moze se voziti sa bilo kojim autobusima,i ovim smesnim mini-busevima. Niskopodnim,ili onim sa srednjim pragom specijalno napravljenim za gradski prevoz. Lepo Prometni (ili kako vec vi zovete to) fakultet odradi studiju gradskog prevoza,predlozi linije i frekvenciju a onda se ide u realizaciju. Finansije se mogu naci.

U krajnjem slucaju,zalim sto smaram,ali opet cu dati primer KG-a,grad je izracunao da sa svojim sredstvima ne moze pokriti potrebe drzavnog prevoznika Autosaobracaja,i dao je novac za nove autobuse LIAZ koje su oni kupili,a zatim raspisao tender za privatnika i tad je dobio ovaj Vulovic. Znaci,sad ima dosta linija 24 gradske+ 20-ak prigradskih,a frekvencija je vrh. Dobro,vec i je grad,ali imam tonu primera iz manjih,jer gradski prijevoz je isplativ na duge staze.

Godinama već tupim to za prometni faklultet i studiju, vidiš nakraju da im mi na forumu moramo to odraditi

Osobno se nikako ne slažem da "privatniku" treba davati koncesiju. To mora raditi isključivo javno poduzeće, gradska firma (kod nas ne postoje "državni prijevoznici", već je titula vlasnika "gradski", dakle u vlasništvu grada).

[grofBombelles]

Ovo nije karta za buseve (iako i nju planiram napraviti u sličnom stilu-temeljenom na majci svih modernih karata javnog prijevoza-onoj od London Undergrounda)

Za one koji žele znati malo više:
http://en.wikipedia.org/wiki/Tube_map

Super, kad si gotov pošalji mi pa bum sklepal nekaj.

A za ovo "besplatno" ne brini, nemam ništa toga da se moja dijela besplatno koriste u nekomercijalne svrhe, al ak itko pokuša iskoristiti moja djela da zaradi na njima bez da me pita, poduzet ću sve što mogu da plati ili snosi posljedice kršenja autorskog djela.

[sale_kg]

Originally Posted by Trevor McPhee

Godinama već tupim to za prometni faklultet i studiju, vidiš nakraju da im mi na forumu moramo to odraditi

Eh,kad je dotle doslo... Nego kazite vi meni jesu li vam nekakve stanice sredjene?

Osobno se nikako ne slažem da "privatniku" treba davati koncesiju. To mora raditi isključivo javno poduzeće, gradska firma (kod nas ne postoje "državni prijevoznici", već je titula vlasnika "gradski", dakle u vlasništvu grada).

Privatnici uglavnom ulecu kod vecih gradova gde je potreban zavidan broj autobusa... Ono sto je dobro je sto ne moze on funkcionirati samostalno (cena karata,sam regulirati linije i slicno),vec se nalazi u "integrisanom sistemu prevoza". A kod nas je to bar da privatnik ima relativno bolje buseve...

Originally Posted by grofBombelles

A za ovo "besplatno" ne brini, nemam ništa toga da se moja dijela besplatno koriste u nekomercijalne svrhe, al ak itko pokuša iskoristiti moja djela da zaradi na njima bez da me pita, poduzet ću sve što mogu da plati ili snosi posljedice kršenja autorskog djela.

Hajde da te zamolim da ako ne budes kacio na forum,pustis mi na PM,cisto da vidim kako to izgleda...

[grofBombelles]

Evo prve verzije karte željezničkih linija na Varaždinsko-Međimurskom području kakvima ih zamišljam u budućnosti.

Sve pruge već su izgrađene. Dodao sam nekoliko stajališta, te također predvidio mogućnost izgradnje pruge N. Marof-Toplice-Ludbreg kako bi se i taj kraj izvukao iz (željezničke) izolacije. Vozio sam se tjedan dana na relaciji Varaždin-Toplice autobusom po onim serpentinama, i vjerujte, nije ugodno.



Ali sad slijedi zabavni dio!

Pozivam sve vas zainteresirane, a naročito Varaždince, da mi sugestijama pomognete kako poboljšati kartu. Pogotovo u području organizacije linija, dodavanja/oduzimanja stajališta te dodatnih informacija na karti (poveznice na autobusne kolodvore, stajališta, IC vlakove, avione, brodove i space-shuttlove) Također predložite i moguća produženja sustava u vidu izgradnje novih pruga.

Moja koncepcija:
-osniva se zasebno poduzeće/udruženje u vlasništvu Vž županije, Međimurske županije, te svih gradova i općina kojim pruge prolaze, dobiva se od države koncesija za obavljanje prigradskog putničkog prijevoza (liberalizacija željeznice) te se na Varaždinsko-Međimurskom području ustroji jedinstvena metro-cjelina gradsko-prigradskog autobusno-željezničkog prijevoza.

Linije
Kao što se vidi na karti 5 linija omogućuju brzo i jednostavno putovanje između bilo koja dva mjesta. Naravno, budući da je Hrvatska ovdje već u EU, granice su pale, pa vlakovi nesmetano voze i preko granice, te tako omogućuju prekodržavne migracije radnika te poveznicu na transportne sustave susjednih zemalja. Linije bi bile učestalosti u špicama svakih 20-30 minuta, a izvan špica 40-60 minuta. Vozni park sastojao bi u početku od Macosa i Šveđana, a kasnije treba nabaviti nove niskopodne vlakove. Ako mene pitate, ja bi uzeo Talent.

Sustav naplate
Prodaja karata je automatzirana, karte se kupuju na sofisticiranom automatu u svakoj stanici.
Zamislio sam nekoliko tarifnih sustava, kako bi se postigao optimum cijene za sve putnike.
Prvi cjenovni sustav je zonski, gdje karta poskupljuje što je zona dalje od centra (Čakovca i Varaždina). Presjedanja su dozvoljena, pa će vas tako isto koštati vožnja od Novog Marofa do Varaždina ili do M. Središća. Time se potiče ljude da koriste željeznicu i za dulje relacije.
Drugi sustav je "karta za 5 stanica" i "karta za 8 stanica", koja pojeftinjuje putovanje između manjih stajališta.
Zapravo nisam siguran koliko je ovaj model dobar/loš, ali ja nisam ekonomist, pa bih taj dio prepustio stručnjacima

Keks za kraj
Kada karta bude gotova, podjelit ću je sa svim forumašima, i to u obliku PDF-fajla, vektorski format, tako da možete zumirati 100000000000x a crte će i dalje biti oštre ko britva
Isto vrijedi i za autobusnu kartu, tak da, ljudi, pričajte pitajte, dajte sugestije.

Post Scriptum
Moram dodati da sam uživao crtajući ovu kartu. Ali ne želim da ona bude isključivo moj projekt, nego da se i vi uključite. Ekipa ovdje na forumu je fenomenalna, iako sam u početku bio donekle rezerviran, sad vidim da je to bilo bezrazložno. I koliko god imamo drugačija stajališta i razmišljanja, mislim da sve nas ujedinjava jedan te isti cilj, da naš grad bude bolji i ljepši, da život u njemu bude što ugodniji. I da nam drugi gradovi budu zavidni-PSSST! Zato mi nije problem odvojiti dio svog vremena za stvari koje mogu pomoći mojim sugrađanima, a i na kraju krajeva, mene iznimno vesele

[grofBombelles]

Ajme, već uočio grešku na karti

Stajalište Novi Marof mora biti presjedno, jer posjeduje vezu na IC vlakove.

[Trevor McPhee]

Mislim, kaj da Ti velim.
Oduševljen sam!


Nemaš pojma kak je lijepo naletjeti na istimišljenika. Osjećam se kao da hodam godinama po pustinji, nigdje nikog i onda odjednom ugledam čovjeka!


Imaš sjajne ideje, vidim da si prilično dobro prokužio i željeznicu, so far...
Šteta da se ne stignem ovih dana previše udubiti u materiju, no ima vremena.

Karta Ti je prekrasna! Gotovo bez greškice, od šuba. Ne vidim nikakvu falingu. Jedino stanica Vidovec , između Tužnog i Jalkovca Ti fali...to ovak na brzinu.
Stanice Nedelišće i Pušćine...hm, možda zaista jednog dana. Kuršanec, Brezje, Kućan i Jalkovec su već u urbanističkim planovima, Jalkovec i Kućan već je odavno trebalo napraviti!

[tech_1]

Hvala na trudu i ovoj karti grofe,nadam se da bute neke uspjeli skemijati i da bu to zbilja došlo do nadležnih ..


Nego par slikica od danas.

Neka zgradica u I. Meštrovića(možda je već i bila na forumu,al ne znam o čem se radi);




Zgrada Optujskoj;

[tech_1]

I još neki objekt koji mi baš ne djeluje ko obiteljska kuća(a možda i je),sviđa mi se arhitektura(u ul. Antuna Štera);

[grofBombelles]

Originally Posted by Trevor McPhee

Mislim, kaj da Ti velim.
Oduševljen sam!


Nemaš pojma kak je lijepo naletjeti na istimišljenika. Osjećam se kao da hodam godinama po pustinji, nigdje nikog i onda odjednom ugledam čovjeka!


Imaš sjajne ideje, vidim da si prilično dobro prokužio i željeznicu, so far...
Šteta da se ne stignem ovih dana previše udubiti u materiju, no ima vremena.

Karta Ti je prekrasna! Gotovo bez greškice, od šuba. Ne vidim nikakvu falingu. Jedino stanica Vidovec , između Tužnog i Jalkovca Ti fali...to ovak na brzinu.
Stanice Nedelišće i Pušćine...hm, možda zaista jednog dana. Kuršanec, Brezje, Kućan i Jalkovec su već u urbanističkim planovima, Jalkovec i Kućan već je odavno trebalo napraviti!

Trevore, puno puno hvala! I ja se jednako tako osjećam ovdje, konačno sam našao ljude koji me razumiju, a neće pomisliti: gle onog bedaka kaj bleji u kranove kak se mičeju . A željeznica je zapravo moja ljubav od mladih dana-zavolio sam je valjda i prije nego što sam progovorio .

Nedelišće bi lijepo sjelo, Pušćine su problematične jer je naselje previše udaljeno od pruge. Vidovec-isti problem. Brezje, Kučan, Jalkovec i Kuršanec nažalost svoj puni smisao mogu dobiti tek uspostavom taktnog prijevoza, onda bi se čak onima iz Brezja, Kučana, Kuršanca isplatilo skoknuti vlakom do centra. I tu dolazimo do najvećeg hrvatskog problema-sve se radi stihijski, a nema nekog dugoročnog plana koji bi zacrto što se želi postići, te u skladu s tim odredio sve potrebne projekte, koji bi se onda kroz duže razdoblje po prioritetu realizirali. Izgradnja stajališta, duplanje/elektrifikacija pruga, teretni kolodvor, nabavka novih vlakova, sve to nema smisla ako nije usklađeno. Makar, kad se sjetim da se u Vž kolodvoru skretnice prebacuju na jednak način kao i u 19. st dođe mi da zaplačem Da ne odem odviše široko, jer o takvim temama mogu razglabati satima

P.S.

Trevor, čestitke na 2500 postova. Želim ti bar još toliko, i mnogo mnogo više

[grofBombelles]

Originally Posted by tech_1

Hvala na trudu i ovoj karti grofe,nadam se da bute neke uspjeli skemijati i da bu to zbilja došlo do nadležnih ..

Nego par slikica od danas.

Hvala Tech, i hvala tebi na svježim fotografijama s gradilišta

Ova uglovnica je zanimljiva, nisu išli rušit kuću pa gradit iz temelja, nego su temeljito preuredili stariju kuću

[tech_1]

Originally Posted by grofBombelles

Ova uglovnica je zanimljiva, nisu išli rušit kuću pa gradit iz temelja, nego su temeljito preuredili stariju kuću

I to kak!,stakla kolko očeš,a u pitanju je obična(mislim više ne) katnica...inače ima po hallersu puno arhitektonski zanimljivih(atipičnih) kuća,samo mi je malo blesavo to stavljat na net..

Pridružujem se čestitkama trevoru na 2,5k postova,uvjerljivo vodeći vž forumaš

[_kay_]

ja ne znam ništa i ne mogu naći ništa osim Čehokovog polaganja temeljnog kamena za POS Hrašćica... jel zna netko nešto reći o tome..? kad se završava izgradnja, koliko se sstanova radi, išta..?

[tech_1]

Originally Posted by _kay_

ja ne znam ništa i ne mogu naći ništa osim Čehokovog polaganja temeljnog kamena za POS Hrašćica... jel zna netko nešto reći o tome..? kad se završava izgradnja, koliko se sstanova radi, išta..?

Bude oko 60 stanova,a sve bi trebalo biti gotovo početkom 2011.

Ovo je naše zadnje znano stanje (1.veljače.) ;




p.s. i dobro nam došel na forum

[tech_1]

Pogled sa zagrebačke od jučer(u ul. Stjepana Vukovića sudeći po wikimapii):



-opće se više ne sjećam o kojoj zgradi se tu radi,a ne da mi se tražiti ,trevor?


Nadzire se nedovršeni CC



Ne znam dal je već bila tema,al da se mene pita,ovaj red kuća(neke već pomalo oronule) porušiti ili samo dići etaže u ravnini ovog stanoingovog kompleksa od euroherca(4,5 katova),il ovdje bar na 2,3 jer ne radi se još o strogom centru,a takve kuće na ovakvoj lokaciji više priliče nekom selu nek gradu.

[Trevor McPhee]

Upravo tako!

To je čak i omogućeno urbanističkim planom.

Vrlo dobar primjer iz (relativno) nedavne prošlosti što sa Zagrebačkom ulicom u tom djelu treba napraviti jest primjer ulice Braće Radić.
Tvoje fotke od neki dan:


Na mjestu ovog niza spojenih stambenjaka dovršenog početkom devedesetih nekada jest bio upravo takav niz malih građanskih kućica




Jedino što je ostalo od njega je onih dvije tri kuće koje su bile vrijedne za očuvati na uglu Radićeve i Vrazove:




Dakle ukratko, sa Zagrebačkom treba napraviti isto što i sa Radićevom...s tim što treba ostaviti Garestin i onih nekoliko kuća na toj strani. Ostalo na suprotnoj - RRRUŠI i gradi novo! Tim prije što su tamo dvorišta dubine 70 metara ili više, pa ima mjesta za cijelo naselje


p.s. ova nadogradnja u Vukovićevoj je sramota za Varaždin. Uopće neću davati linkove. Neki manji investitor nadograđuje nevjerojatno gadnu mansardu.

[kutinA]

Ja sam isto alergičan na te prizemnice u gradovima,da imaju samo jednu etažu više već bi bilo podnošljivo.

Ovo drugo kaj je Trevor stavio kao zamjenu za to mi je skroz u redu.