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Old September 9th, 2010, 01:31 PM   #401
xFORZASUDx
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E ancora non è finita, perchè voi direte..vabbè dopo un secolo di abbandono è "normale" che si trovi così...invece no!La reggia di Carditello fino ad inizio anni 90 si presentava intatta in ogni sua parte,poi sono cominciati i lavori per la TAV ed il suo parco è stato affittato per il deposito mezzi di movimento terra...così sono scomparsi nell'ordine:
-tutti i cancelli(tranne uno)
-le teste delle aquile nelle fontane
-le iscrizioni sugli obelischi
-un intero scalone!(quello gemello di quello che ho postato)
-tutti i pavimenti originali(tranne nella cappella)
-tutti i mobili
-tutti i camini(tranne uno in marmo di mondragone ma è danneggiato)
-tutte le tele che si trovavano sulle porte e nel salone(quello col parato azzurro)
e poi non ricordo cos'altro.
Per quanto riguarda lo stato degli affreschi,alcuni sono stati volutamente grattati dai garibaldini perchè raffiguravano i Borbone in vesti da contadini(e infatti quello nell'ultima foto è una chicca,quella contadinotta è la regina..evidentemente non la riconobbero)altri invece sono stati rovinati da infiltrazioni varie ed altri invece da qualche idiota.
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Old September 9th, 2010, 01:34 PM   #402
xFORZASUDx
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Vabbè dimenticavo di dire che naturalmente nessuno ha visto sentito sà niente...voglio dire, chiunque abbia una carriola può portarsi a casa uno scalone monumentale,mica ci vogliono i camion!
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Old September 9th, 2010, 02:07 PM   #403
CRIME
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grazie per le foto e le informazioni e benvenuto nel forum. Sto solo incazzato adesso come questa provincia di merda si faccia stuprare in questa maniera. Non so che dire, un sito come quello di Carditiello doveva finire di riempire la giornata dei turisti che si recano alla Reggia. Invece no, si sono fatti fottere tutto. Per i Garibaldini arriverà il giorno che "gratteranno" via dalle piazze la statua del loro eroe. Afangul...
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Old September 9th, 2010, 02:20 PM   #404
vittorio tauber
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Originally Posted by CRIME View Post
grazie per le foto e le informazioni e benvenuto nel forum. Sto solo incazzato adesso come questa provincia di merda si faccia stuprare in questa maniera. Non so che dire, un sito come quello di Carditiello doveva finire di riempire la giornata dei turisti che si recano alla Reggia. Invece no, si sono fatti fottere tutto. Per i Garibaldini arriverà il giorno che "gratteranno" via dalle piazze la statua del loro eroe. Afangul...
Si vede benissimo che quegli affreschi sono stati rovinati da infiltrazioni causate dall'incuria degli ultimi 20 anni e non da grattature.

Mentre nella penultima foto l'allegoria della casa di Borbone è l'unica cosa al suo posto, visto che i quadri se li sono fottuti e ce li avrà in casa qualche boss locale o il cugino di qualche custode li avrà venduti per due lire ad antiquari che li mettono sul mercato per cifre stratosferiche.

E scommetto che i responsabili del Real Sito non hanno mai curato di repertoriare con fotografie i beni presenti prima che sparissero.

Invece non una parola di sdegno sui camorristi ricettatori che a Carditello hanno compiuto (strano, vero?) lo stesso identico scempio che compiono ogni giorno fuori da Carditello, sui luoghi e sulla dignità delle persone.

Non mi meraviglia affatto.

Verrà il giorno che le cose che dico sembreranno ovvie. Come sono.
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Old September 9th, 2010, 02:45 PM   #405
xFORZASUDx
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Originally Posted by vittorio tauber View Post
Si vede benissimo che quegli affreschi sono stati rovinati da infiltrazioni causate dall'incuria degli ultimi 20 anni e non da grattature.

E scommetto che i responsabili del Real Sito non hanno mai curato di repertoriare con fotografie i beni presenti prima che sparissero.

Invece non una parola di sdegno sui camorristi ricettatori che a Carditello hanno compiuto (strano, vero?) lo stesso identico scempio che compiono ogni giorno fuori da Carditello, sui luoghi e sulla dignità delle persone.

Non mi meraviglia affatto.

Verrà il giorno che le cose che dico sembreranno ovvie. Come sono.
Per quanto riguarda gli affreschi, si hai ragione quelli che ho postato io sono rovinati da infiltrazioni d'acqua ma sono quelli delle volte,considera che le stanze sono...erano...affrescate a 360° ed è li che sono stati grattati(come si vede nell'ultima foto)
No, non esistono testimonianze fotografiche dell'edificio e degli interni pre anni 90!
Per quanto riguarda i responsabili del real sito come già detto nessuno sa niente,anche se tutti sanno chi ha rubato tutte quelle cose e dove sono, basta vedere quale paese tristemente noto si trova vicino Carditello,e basta sapere di che sono le ditte che si occuparano del movimento terra.
Le cose che dici purtroppo sono ovvie
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Old September 9th, 2010, 02:57 PM   #406
xFORZASUDx
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Mi permetto di postare anche le foto di questa villetta Caracciolo(conosciuta nella zona come "Palummara" pe via della torre centrale,in parte crollata, che era una colombaia) che si trova nelle campagne di Capua, non è rimasto nulla(anche qui come per Carditello sono state presi i davanzali di finestre e balconi i 4 camini le scale lo stemma e delle figure ancestrali in marmo che si trovavano sulla torre), ma mi piace lo stesso.


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Old September 9th, 2010, 02:57 PM   #407
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Old September 9th, 2010, 03:16 PM   #408
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Originally Posted by vittorio tauber View Post
Si vede benissimo che quegli affreschi sono stati rovinati da infiltrazioni causate dall'incuria degli ultimi 20 anni e non da grattature.

Mentre nella penultima foto l'allegoria della casa di Borbone è l'unica cosa al suo posto, visto che i quadri se li sono fottuti e ce li avrà in casa qualche boss locale o il cugino di qualche custode li avrà venduti per due lire ad antiquari che li mettono sul mercato per cifre stratosferiche.

E scommetto che i responsabili del Real Sito non hanno mai curato di repertoriare con fotografie i beni presenti prima che sparissero.

Invece non una parola di sdegno sui camorristi ricettatori che a Carditello hanno compiuto (strano, vero?) lo stesso identico scempio che compiono ogni giorno fuori da Carditello, sui luoghi e sulla dignità delle persone.

Non mi meraviglia affatto.

Verrà il giorno che le cose che dico sembreranno ovvie. Come sono.
Tu giustamente sai per certo che la camorra ha compiuto lo scempio. Siamo in terra di camorra giustamente...
Non sapendo con precisione i responsabili non ho speso due parole di sdegno contro la camorra, ma su chi ha permesso una cosa simile. Dove stavano le istituzioni mentre quel posto perdeva pezzi? Questo mi pare ancora più grave di chi ha compiuto i furti, che tra l'altro gli ultimi risalgono a qualche anno fa con il furto dei camini. Questo per dirti che dal 92 ad oggi ancora resta abbandonato il sito e non è centro la camorra che lo inpedisce, perchè se così fosse allora non stiamo rovinati, ma peggio.
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Old September 9th, 2010, 03:21 PM   #409
xFORZASUDx
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Originally Posted by CRIME View Post
Tu giustamente sai per certo che la camorra ha compiuto lo scempio. Siamo in terra di camorra giustamente...
Purtroppo posso confermare pure io,sono della zona!L'ho già detto,si sà anche dove stanno alcune cose.
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Originally Posted by CRIME View Post
Dove stavano le istituzioni mentre quel posto perdeva pezzi?
Bella domanda
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Old September 9th, 2010, 06:08 PM   #410
vittorio tauber
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Non sapendo con precisione i responsabili non ho speso due parole di sdegno contro la camorra, ma su chi ha permesso una cosa simile. Dove stavano le istituzioni mentre quel posto perdeva pezzi?.
Non è facilissimo rispondere, ma proviamoci.

Chi aveva in gestione in questo ventennio il Sito?

Regione?

Provincia?

Comune?

Qualche ente i cui membri vengono nominati da questi?

Non lo so. Chiedo. Siamo sicuri che le amministrazioni locali siano impermeabili alla malavita?

Chi elegge le istituzioni locali?

Chi non si preoccupa di formare comitati, di muovere mozioni, interrogazioni, richeste, alle istituzioni?

Chi non sensibilizza l'opinione pubblica? (Cosicchè quasi nemmeno i residenti conoscevano l'esistenza di Carditello prima del restauro).

La Sovrintendenza locale, che ha comunque poteri di intervento, che cosa fa (o non fa)?

Chi dà il permesso di impiantare un cantiere ferroviario all'interno della Reggia?

Chi cessa di provvedere alla manutenzione ordinaria dopo il 1992, che dopo pochi anni costringe al restauro?

Chi non provvede a dotarsi almeno di una custodia efficace, affidabile?

Chi non repertoria i beni, sicchè sarà impossibile ritrovarli sul mercato o presso privati sospetti e riportarli in situ?

C’è o ci sono indagini in corso della Procura locale per identificare gli autori dei furti o i responsabili della negligente tutela ad ogni livello? A che punto sono quest eventuali indagini? E’ stato rinviato qualcuno a giudizio?

A quasi ogni livello, credo che la camorra finisca per entrare in questa storia.

Poi forse dobbiamo smettere di parlare di istituzioni come se fossero qualcosa di astratto che decide da fuori, quando in realtà si tratta di persone in carne ed ossa che devono pagare sia penalmente/civilmente che politicamente se sbagliano. A Carditello credo che abbiano fatto molti errori.
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Old September 9th, 2010, 06:47 PM   #411
1799
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con chi puoi prendertela se l'opinione pubblica non è ancora pronta?

solo con la storia.

verrà il giorno in cui qualche sparuto eroe troverà il coraggio di denunciare.

e verrà anche il giorno in cui l'eroe sarà seguito da qualcuno.

e poi sempre di più.

ma per adesso la responsabilità non è proprio di nessuno, e lo stato è considerato un'entità aliena.
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Old September 9th, 2010, 10:42 PM   #412
gguyNA
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L'immagine di quella villetta depredata di tutto è un'ottima metafora di ciò che la camorra fa a questo territorio: lo rapina, lo distrugge, lo rende una chiavica assoluta. Il tutto per alimentare l'inappagabile brama di denaro e potere dei vari boss e capiclan che putroppo proliferano. Ma per quanto si potrà ancora consentire ciò? Per quanto ancora si dovrà sacrificare un intero territorio, le sue bellezze naturali ed artistiche, la qualità della vita (quando non la vita stessa) delle milioni di persone che lo abitano per far guazzare nell'oro sta gentaglia? Io sono contrario alla pena di morte, ma per questi individui credo che potrei rivalutare persino la tortura...
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Old September 10th, 2010, 12:50 AM   #413
BiagPal
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Originally Posted by CRIME View Post
...Dove stavano le istituzioni mentre quel posto perdeva pezzi?...
Perché, in quella parte di Provincia di Caserta c'è differenza tra istituzioni e camorra?! Devo ricordarti chi è Cosentino?!
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Old September 10th, 2010, 02:09 AM   #414
xFORZASUDx
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Originally Posted by gguyNA View Post
L'immagine di quella villetta depredata di tutto è un'ottima metafora di ciò che la camorra fa a questo territorio: lo rapina, lo distrugge, lo rende una chiavica assoluta.
Bellissima metafora,non l'avevo mai vista sotto questa chiave, anche perchè pure in questo caso so dove si trovavano i "pezzi" e chi li ha presi!Lo so direte "e che cacchio!sap tutt iss!" ..lo so però in questo caso sono ancora più informato perchè quella villa è nostra!La mia famiglia l'acquistò dai Caracciolo di Capua(non nel senso del ramo di Capua,ma erano proprio di Capua,solo che essendoci tre rami distinti dei Caracciolo a Capua non so dirvi quale con precisione) nel 1860, ma vivevano li già dal 1680,ritornando a noi,della villa rimane oggi solo il corpo di fabbrica centrale, sono stati abbattuti altri due edifici che credo fossero una rimessa e un altra casetta colonica(di cui,in una delle foto,si vede il blocco di granito del portone poggiato vicino ad una pianta)e il giardino all'italiana con relativo cancello in ferro battuto, gli stalloni sono crollati nel 1980, a seguito del terremoto la villa è stata sempre più lasciata a se stessa...per ritrovarla nelle condizioni in cui versa ora....il mariuolo è..il nostro ex-antiquario di fiducia , dove per puro caso papà notò un camino che era identico a quello della villa..troppo identico e infatti....comunque quello che è stato è stato...ah,naturalmente lo stemma dei caracciolo fa bella mostro di se sul portone della casa dell'antiquario!
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Old September 10th, 2010, 02:10 AM   #415
xFORZASUDx
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Originally Posted by BiagPal View Post
Perché, in quella parte di Provincia di Caserta c'è differenza tra istituzioni e camorra?! Devo ricordarti chi è Cosentino?!
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Old September 10th, 2010, 02:41 PM   #416
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Dopo tutte le parole spese contro la camorra e la politica nella provincia di Caserta nei post precedenti, dico solo 2 parole: CHE SCHIFO!!!!!

E poi si lamentano che i ragazzi campani si fanno un'altra vita al Nord
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Old September 10th, 2010, 04:04 PM   #417
GUISKARD
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Originally Posted by 1799 View Post
con chi puoi prendertela se l'opinione pubblica non è ancora pronta?

solo con la storia.

verrà il giorno in cui qualche sparuto eroe troverà il coraggio di denunciare.

e verrà anche il giorno in cui l'eroe sarà seguito da qualcuno.

e poi sempre di più.

ma per adesso la responsabilità non è proprio di nessuno, e lo stato è considerato un'entità aliena.
Ovviamente bisogna prendersela con con i responsabili attuali, ma bisogna riconoscere che i responsabili di di ieri ed oggi sono divenuti responsabili in conseguenza di ben precisi avvenimenti storici.
Pensiamo per esempio a Carditello: se fosse ancora vivo lo stato borbonico, per esempio, una fattoria-reggia di proprietà dello stato oggi potrebbe mai essere in quelle condizioni? Ovviamente no. I territori che circondano le residenze dei capi dello stato sarebbero, come sono oggi, delle cloache? No. Ci sono dei motivi ben fondati per i quali lo stato attuale è considerato alieno.
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"Sono convinto che i rimedi necessari per l'Italia, come il reggimento costituzionale del Piemonte, ben lungi dall'avvicinarla al suo risorgimento, ne l'allontanano: non farei il minimo sacrifizio per cacciare gli austriaci dalla Lombardia ed accrescere il Regno sardo: per me dominio di casa Savoia e dominio di casa d'Austria è precisamente lo stesso"
dal "Testamento politico" di Carlo Pisacane, 1857
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Old September 10th, 2010, 04:27 PM   #418
vittorio tauber
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Originally Posted by GUISKARD View Post
Ovviamente bisogna prendersela con con i responsabili attuali, ma bisogna riconoscere che i responsabili di di ieri ed oggi sono divenuti responsabili in conseguenza di ben precisi avvenimenti storici.
Pensiamo per esempio a Carditello: se fosse ancora vivo lo stato borbonico, per esempio, una fattoria-reggia di proprietà dello stato oggi potrebbe mai essere in quelle condizioni? Ovviamente no. I territori che circondano le residenze dei capi dello stato sarebbero, come sono oggi, delle cloache? No. Ci sono dei motivi ben fondati per i quali lo stato attuale è considerato alieno.
La decadenza è iniziata negli anni 90 del secolo ventesimo.
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Old September 10th, 2010, 04:55 PM   #419
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Originally Posted by vittorio tauber View Post
La decadenza è iniziata negli anni 90 del secolo ventesimo.
Io anche sono filoborbonico..e ok..fino a inizio anni 90 era tenuta "bene",ma solo la palazzina centrale!non crediate che le torri ora se ne sono "cadute", una crollò(parlo sempre del tetto e di solai) quando avevo una decina d'anni(ne ho 20), e un altro paio ha detto papà(ci ha passato tutta l'infanzia a carditello,giocava sotto al tempietto oppure a nascondino nel parco ) che già erano mal messe(in una c'era la prigione con ancora le scritte dei prigionieri sui muri!)...non dimetichiamoci che "tutt u blocc" il consorzio di bonifica c'era..non è mai stata trattata da reggia....vi do un altra piccola e triste perla, nelle vicinanze di Carditello sorgeva un castello con 4 torri tutto stuccato di rosso,non ci sono nemmeno più le fondamenta,fu smontato interamente dopo la guerra e non c'è nemmeno una testimonianza fotografica!...quello che dice Guiskard è corretto...una reggia di Caserta con i militari dentro,ma stiamo a scherzà?e quella di Portici?e quella di Napoli?......in tutto questo degrado cmq una cosa si dovevano rubbà a Carditello e non se la sono presa...lo stemma dei Savoia in cima alla palazzina, fà venire il voltastomaco...
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Old September 10th, 2010, 05:57 PM   #420
vittorio tauber
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E come si tratta una reggia?
Quante regge sono diventate museo?
Pochissime, e solo negli ultimissimi anni.

Il resto delle regge sono di proprietà del demanio, o di fondazioni.
Finchè il patrimonio custodito all'interno resta intatto, o è trasferito (a ministeri, prefetture, uffici pubblici) ma rintracciabile, il problema non sussiste. Lo si può sempre riportare in loco. (Quasi sempre, in realtà).
Nel Palazzo Ducale di Modena c'è l'Accademia Militare.
La reggia di Monza è tenuta tutt'ora come un cesso, solo parzialmente restaurata, senza quasi mobili, con il primo piano depredato. Il tutto dopo l'anno 1900, quando fu praticamente chiusa.
Stupinigi: la fondazione storica che la gestisce (un ordine cavalleresco) è in corso di liquidazione, se non ho perso qualche puntata, e un restauro a singhiozzo è in corso.
Palazzo Reale a Milano, di fronte al Duomo, è rimasto senza tetto del salone principale per ben 10 anni, negli anni del boom, facendolo diventare irrecuperabile.

Quello che ha salvato molte regge fin qui è stata proprio l'essere destinate a qualcosa. Il consorzio di bonifica sotanzialmente ha salvato Carditello finchè ha operato. Della reggia di Caserta, e del Palazzo Reale di Napoli, quando li visitai, devo dire che proprio la destinazione mista, "a qualcosa" comunque, di palazzi immensi (e bellissimi) che difficilmente potrebbero essere destinati totalmente a museo. Una Biblioteca Nazionale a Napoli non è certo degrado.

Del neoborbonismo, come del leghismo, penso assai male, ma per discuterne c'è un thread apposito.

Su questo mi basta osservare le bellezze della Campania. E indignarmi quando vedo certe cose che mi fanno girare le balle, in Campania come in Lombardia,come saccheggi e furti, che non sono colpa nè di fatti di 150 anni fa nè di astratte "istituzioni" assenti, ma di persone in carne ed ossa. IMHO

Ciao.
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