Amsterdam: Wibautas

[ropniko]

Er staat trouwens een groot bord, net voor het spoorviaduct vanuit het centrum, met daarop de aankondiging van een grote renovatie van een huizenblok. Ik gok dat het gaat om dit gedeelte:

http://maps.google.com/maps?q=Wibaut...77467707847984

Dat zou de entree wel weer een stukje opknappen. Momenteel toch een redelijk verpauperd gedeelte. Zal eens kijken of ik een foto kan nemen van het bord. Maar als ik het goed heb, zijn dat de appartementen die plaats moeten maken voor de Wibautveste. En dat is best vreemd aangezien de sloop daarvan eigenlijk dit jaar zou moeten beginnen. En kijkend naar de website is het nog een vrij trieste bende: http://www.wibautveste.nl/index.php/, dus vraag me af of dit project überhaupt nog wel doorgaat?

[1+2=3]

Gaat dat blok tegen de vlakte?! Uitgerekend zo'n beetje een van de betere blokken qua architectuur van de hele straat (op de bebouwing van de HvA na dan). Niet dat het bijzonder is overigens. De rest is gewoon superlelijk. Er zijn zoveel panden aan die straat die qua architectuur / uitstraling veel beter voor sloop in aanmerking zouden komen. Dit moet je opknappen, niet slopen.

Benieuwd naar wat er dan voor in de plaats komt. Op bovenstaande website kom ik iig niet bij een ontwerp.

[Yv]

Originally Posted by 1+2=3

Gaat dat blok tegen de vlakte?! Uitgerekend zo'n beetje een van de betere blokken qua architectuur van de hele straat (op de bebouwing van de HvA na dan). Niet dat het bijzonder is overigens. De rest is gewoon superlelijk. Er zijn zoveel panden aan die straat die qua architectuur / uitstraling veel beter voor sloop in aanmerking zouden komen. Dit moet je opknappen, niet slopen.

Benieuwd naar wat er dan voor in de plaats komt. Op bovenstaande website kom ik iig niet bij een ontwerp.

Inderdaad jammer, ik heb ook veel andere gebouwen hoger op mijn lijstje staan. Eerder is er geloof ik een filmpje gepost van die veste, hieronder twee kleine plaatjes. De eerste vind ik op zich geen slecht ontwerp. De tweede geeft geloof ik aan wat er aan de overkant komt.



Bron



Bron

[1+2=3]

Bedankt voor het plaatsen!

Mijn mening:

Echt slecht? Nee. Maar goed ook niet.

Gebouw 1: straalt wel enige kwaliteit uit, maar dan met de nadruk op 'enige'. Met name t.o.v. andere bebouwing een verbetering. Al met al toch een wat sobere, gesloten doos die me net wat te klein is. Waarom niet meer zoiets? (en dan met een open plint, o.a. met horeca en winkels)




Gebouw 2: Ziet er wel aardig uit, maar had vooral hoger gemoeten (meer lagen glas er bovenop) en heeft vooral een hogere en grootsere plint nodig (5 of 6 meter).

Nog even los van mijn wens voor meer grootstelijkheid in Amsterdam, is dit een zeer brede en kolossale weg. Dit soort kleinschaligere bebouwing geeft het dan net teveel een provinciaals karakter.

[bthj]

mwa. voor amsterdamse begrippen is deze bebouwing zondermeer hoog te noemen. wat is het 10-1 lagen?

[Amsterdamned]

Ik heb een mening hierover.
Van negentiende eeuwse panden blijf je af, En ja, als het niet op te knappen is dan nog kunnen ze alsnog de voorgevels bewaren en vanaf de dakrand de hoogte ingaan.
Dus dat je zeg maar achter de gevel de indeling wegbreekt, en vervolgens opnieuw fundeerd, en weer nieuw tegen de oude gevel aanbouwd
Zo bewaar je de gevel, en kan je toch zodanig de hoogte in om de meerkosten te dekken.
Eerlijk gezegd vind ik de bovenste van de 2 afbeeldingen niet slecht, maar om als juist die oude panden tegen de grond moeten zeg ik dan maar niet.

[bthj]

maar dat zijn geen 19e eeuwse gevels. eerder jaren 20.

[1+2=3]

Originally Posted by bthj

mwa. voor amsterdamse begrippen is deze bebouwing zondermeer hoog te noemen. wat is het 10-1 lagen?

De lagen zijn vrij eh 'laag'. Met name de pint zou ik hoger willen zien. Verder zijn die "Amsterdamse begrippen" nu juist het probleem. Daarom is de bebouwing langs dit soort brede straten ook te kleinschalig. De wat kleinschalige bebouwing geeft de Wibautstraat een lege en kale uitstraling. Bij de Weesperstraat is het al beter, waar de bebouwing over de straat gemeten minder ver van elkaar af staat.

[bthj]

de wibaut is dan ook geen straat maar een spoortalud. ik vind de kale leegte prachtig. ons eigen stukje rotterdam. hoe dan ook, is deze bebouwing aanmerkelijk hoger dan wij in de binnenstad gewoon zijn.

[ropniko]

Inmiddels het bord eens goed bekeken, het gaat om woningen achter het blok aan de Wibautstraat, dus de WibautVeste staat nog wel degelijk op het programma. Dit is in ieder geval het project: http://www.dekey.nl/projecten/projec...keyproject_pi1[showUid]=265&cHash=db7af31eedec350c4bd9feb752686ef1

Wat me verder opviel:
De bomen aan de stoepkant worden nu ook geplant, dus hopelijk dit voorjaar al een eerste glimp van de 'allure' van de vernieuwde Wibautstraat.

Het blok naast het Volkskrantgebouw, met de provisorische zijgevel, daar heeft iemand zojuist nog de woning compleet gerenoveerd, dat zou toch redelijk snel tegen de vlakte gaan?

[Hoogloper]

Het gebouw op de 1e afbeelding van Yv is matig, die op de 2e afbeelding niets minder dan fantastisch. goede architectuur.

[Winbuks]

Gebouw 2, is een onderdeel van een groot binnenstedelijk ontwikkeling: de Parooldriehoek. Zie voor meer info in het forumtopic.

Voor de rest allemaal veel belovend, ik ben er 't ook mee eens dat iedere ontwikkeling aan de straat, niet kleinschalig aangepakt moet worden. Pak het groots aan, er zijn maar weinig straten in A'dam waar het kan. En vloekt anders me het stedelijkprofiel van de Wibautas.

[Amsterdamned]

Originally Posted by bthj

maar dat zijn geen 19e eeuwse gevels. eerder jaren 20.

Negative, Als je op oude kaarten kijkt van amsterdam in 1900 zie je dat dit deel al bestond terweil delen van de negentiende eeuse gordel nog in aanbouw waren.
Ik ben er natuurlijk niet bij geweest maar die bouw is uit de tijd van 1900 ±5 jaar.
Amsterdamse bouwstijl uit de jaren 20 is meer de berlage bouwstijl (of Amsterdamse school)
Straaten uit het Noordelijke deel van de Rivierenbuurt zijn uit de 20's, ook wijken als de baarsjes waaronder bv mercatorplein.

(Jan Evertsenstraat 1924)


Andere architectuur uit de jaren 20 vind je in betondorp en enkele delen van de Volewijck tussen hagedoornweg en mosplein, en het floradorp.
Floradorp heeft ongeveer 20 jaar geleden een facelift gehad.

[bthj]

negative, de grond waar dit blok op staat behoorde niet eens tot amsterdam. het gedeelte voorbij de grensstraat is pas in 1921 geannexeerd.

[Amsterdamned]

watergraafsmeer bedoel je, maar die grens lag aan de oostkant van de ringdijk, en dat deel van de wibautstraat is binnen de ringdijk.

en hier een kaartje van 1900


Je kunt hier zien dat de betreffende bebouwing omtrent de afbraak al in kaart was gebracht in 1900.
dus het zal er al gestaan hebben of misschien was het in aanbouw, zelfs al was het van watergraafsmeer.

[bthj]

nee ik bedoel niet de watergraafsmeer. ik geloof dat dit deel tot 1921 tot de gemeente nieuwer-amstel behoorde. met de annexatiewet van 1921 zijn tegelijkertijd met de gemeente watergraafsmeer meerdere gemeenten en delen van gemeenten door amsterdam geannexeerd. het oppervlak van de gemeente verviervoudigde hierdoor.

hoe dan ook, ik geof niet dat de huidige bebouwing er al in de 19e eeuw stond. eerder dat het een soort industrie-terrein was. willen we het zeker weten, dan zouden we het aan het kadaster kunnen vragen.

belangrijker echter is de vraag of deze gevelrij het behouden waard is, want dat was natuurlijk de onderliggende vraag.

[Amsterdamned]

Ok, ik wist niet beter dan dat Nieuweramstel aan de westkant van de amstel lag en tegenwoordig gemeente amstelveen is, en ouderamstel aan de oostkant en ten zuide van de watergraafsmeer wat pas na de drooglegging van het meer ergens in 1600-1700 ontstond.

Maargoed, wat betreft de onderliggende vraag.
Ik denk dat als je de wibautstraat in zijn geheel bekijkt, Dan zie je ongeveer alle architecturen door elkaar van de afgelopen 120 jaar.
wat je ook ziet is dat vooral de hoogbouw van ca 40-80 meter niet misstaat langs die straat.
Ik denk dat het daarom prima in dit thema past om de oude gevel op te knappen en de nieuwbouw iets naar achteren te plaatsen zodat het vanaf alle 3 de straten waar het aan grenst (Wibaut, Graaf floris en Marcusstraat) een beetje lijkt alsof het op de binnenplaats staat.
in die zin denk ik dat de nieuwbouw beter tot zijn uitting gaat komen als er nog 2 rode en 1 witte bouwlagen bovenop zou komen, of als je het gewoon zo laat met 6 witte bouwlagen erop over de lengte van de 8 middelste ramen. dus dat je een soort toren krijgt, want anders gaat het te op een flat lijken.

[the runner]

Lisa Brans
Vanaf 19 maart starten de werkzaamheden voor het nieuwbouwproject Wibautveste. Dit project komt op de locatie waar nu de panden aan de Wibautstraat 198 t/m 210, Graaf Florisstraat 18 t/m 20 en Marcusstraat 21 t/m 31 staan.

Wat gaat gebeuren?
De oude panden worden eerst gesloopt en vanaf april tot medio 2014 verrijst hier een nieuwbouwproject. In het complex komt een 2-laags parkeergarage. Op de begane grond en deels 1e verdverdieping komen commerciële ruimten. Boven de commerciële ruimten worden in totaal 72 koop- en huurwoningen gerealiseerd.

Wat betekent het werk voor de omgeving?
Vanaf maandag 19 maart start het inrichten van het bouwterrein rond het project en het plaatsen van bouwhekken.

Vanaf 2 april begint daadwerkelijk het slopen van de bestaande bebouwing en dit duurt tot ongeveer juni. Dan worden diverse nuts-partijen kabels en leidingen in het trottoir verplaatst en daarna start het aanbrengen van de damwandplanken.

De werkzaamheden vinden plaats binnen de gebruikelijke bouwtijden van 06.45 tot 18.00 uur. De aanemer probeert de overlast tot een minimum te beperken echter enige overlast is niet uit te sluiten.

Vragen aan de aannemer?
Voor eventuele vragen, klachten en/of opmerkingen over de uitvoeringswerkzaamheden kunt u terecht bij Hillen & Roosen.
Bron: www.wibautaandeamstel.nl

Dat Hillen&Roosen nog bestaat want ik kom ze de laatste tijd nergens meer tegen bij de bouwplaatsen in Amsterdam.

[Wuppeltje]

Ze zijn ook failliet gegaan, en in afgeslankte vorm hebben ze een succesvolle doorstart gemaakt.

[braadslee]

Toch zonde van de panden in de Graaf Florisstraat en de Marcusstraat met name... Komt weer zo'n saaie blokkendoos voor terug.