MEDELLÍN | Proyectos de Renovación Urbana - Planes Parciales

[David9105]

Yo escuche hace poco en telemedellin que ademas de este de Naranjal, Hay otros planes parciales. Pero de los que nombraron solo recuerdo el plan parcial de San Lorenso, no recuerdo los otros...

[Diego San]

Originally Posted by jdapenao

Hay un plan parcial que es altos de calazans, que despues lo estare poniendo.

Listo jdapenao gracias por la info.

[jame1357]

Que información se tiene sobre el plan parcial “INDURAL” o plan parcial z2_RED_25.

[dsov777]

Tengo entendido que Arquitectura y Concreto tiene ya unos proyectos en preventa que serían parte del plan parcial Altos de Calasanz... este plan será ejecutado solo por Privados?

[williewilfredo]

QUE LOS HAGAN TODOS Y NO SE VAYAN A QUEDAR CON LA PLATA

[Kronoz]

una pregunta ¿ hay PLAN PARCIAL para BARRIO TRIsTE? lo digo por que esa zona tan central de la ciudad de Medellin, esta ubicada como un parche negativo, dentro de la renovacion urbana que se esta realizado en la alpujarra, epm, plaza mayor, etc. honestamente la vocacion de esa zona ya es muy diferente a lo que actual/ existe......pensaria que esa zona deberia ser renovada 100%, y supongo un arquitecto, o un urbanista tendran bastantes ideas de que hacer alli, que tal realizar alli un proyecto bien interesante, encerrando el lote desde todo su frente por san juam hasta el viaducto del metro - previo traslado de sus actuales ocupantes y demolicion de esos tugurios- y realizar un gran parque publico de encuentro ciudadano y a la vez punto de referencia de la ciudad, con algun edificio de aruitectura iconografica en su centro -un museo de historia interactiva, antropologico o lo que sea-, arborizada, con bancas, etc.......que OPINAN?

[Desmond Hume]

Pues, considero que dicho sector ha cambiado mucho en los años recientes, sí, merece un cambio de vocación con edificios de oficinas y comercio bien organizado pero no entiendo cuando te refieres que se haga "hasta el viaducto del metro" porque ya estaríamos hablando de guayaquil y no de barrio triste como tal.

[Kronoz]

Originally Posted by Desmond Hume

Pues, considero que dicho sector ha cambiado mucho en los años recientes, sí, merece un cambio de vocación con edificios de oficinas y comercio bien organizado pero no entiendo cuando te refieres que se haga "hasta el viaducto del metro" porque ya estaríamos hablando de guayaquil y no de barrio triste como tal.

seria el area delimitada asi:




podria pensarse hacer algo como en plaza carso -Mexico- donde se acaba de inaugurar el museo soumaya donado por slim. o algo como la plaza Azadi:

[Felipego]

Originally Posted by Desmond Hume

Pues, considero que dicho sector ha cambiado mucho en los años recientes, sí, merece un cambio de vocación con edificios de oficinas y comercio bien organizado pero no entiendo cuando te refieres que se haga "hasta el viaducto del metro" porque ya estaríamos hablando de guayaquil y no de barrio triste como tal.

Guayaquil también lo necesita, igual que La Bayadera y toda esa zona de talleres, sería bacano ver que La Alpujarra pase de ser un Area Adminitrativa unicamente a mezclarse con un centro financiero moderno y con espacios públicos amplios y verdes, por decir algo, que la unión Poblado-Centro no sea industrial, ni de talleres, ni nada por el estilo, sino como un corredor verde moderno y agradable.

[Desmond Hume]

Originally Posted by Kronoz

seria el area delimitada asi:




podria pensarse hacer algo como en plaza carso -Mexico- donde se acaba de inaugurar el museo soumaya donado por slim. o algo como la plaza Azadi:

Ahh ya le entendí, usted se refiere es al viaducto del metro pero al viaducto de la línea B, claro.

Por otro lado, creo que construír una plaza como la que planteas no es factible por mera razón económica, ni me imagino lo que le costaría a la alcaldía comprar esos predios en esa ubicación, serían un dineral abismal.

Originally Posted by Felipego

Guayaquil también lo necesita, igual que La Bayadera y toda esa zona de talleres, sería bacano ver que La Alpujarra pase de ser un Area Adminitrativa unicamente a mezclarse con un centro financiero moderno y con espacios públicos amplios y verdes, por decir algo, que la unión Poblado-Centro no sea industrial, ni de talleres, ni nada por el estilo, sino como un corredor verde moderno y agradable.

Pues, sí, es decir, de lo que se quiere pues uno quisiera que fuera algo así pero la zona entre la alpujarra y el poblado es tan grande que estaríamos hablando de transformar gran parte de la ciudad lo cual es bastante complejo para algo de una magnitud de ese tipo.

[Felipego]

Originally Posted by Desmond Hume

Ahh ya le entendí, usted se refiere es al viaducto del metro pero al viaducto de la línea B, claro.

Por otro lado, creo que construír una plaza como la que planteas no es factible por mera razón económica, ni me imagino lo que le costaría a la alcaldía comprar esos predios en esa ubicación, serían un dineral abismal.



Pues, sí, es decir, de lo que se quiere pues uno quisiera que fuera algo así pero la zona entre la alpujarra y el poblado es tan grande que estaríamos hablando de transformar gran parte de la ciudad lo cual es bastante complejo para algo de una magnitud de ese tipo.

No caí en cuenta del tamaño, pero, entonces, debería ser a largo plazo, pero en el corto plazo contruir y terminar los proyectos detonantes más importantes.

[Kronoz]

Originally Posted by Desmond Hume

Ahh ya le entendí, usted se refiere es al viaducto del metro pero al viaducto de la línea B, claro.

Por otro lado, creo que construír una plaza como la que planteas no es factible por mera razón económica, ni me imagino lo que le costaría a la alcaldía comprar esos predios en esa ubicación, serían un dineral abismal.



Pues, sí, es decir, de lo que se quiere pues uno quisiera que fuera algo así pero la zona entre la alpujarra y el poblado es tan grande que estaríamos hablando de transformar gran parte de la ciudad lo cual es bastante complejo para algo de una magnitud de ese tipo.

es una balanza...cuanto costo hacer el EXPLORA, cuanto el BICENTENARIO, cuanto PLAZA MAYOR, etc, cuanto PLAZA DE LA LUZ, ....son espacios urbanos que se han renovado y que han sido puestos al servicio del publico, y con los cuales la ciiudad ha ganado mucho mas de lo invertido. la ganancia en este caso podria ser:

-la inmediata, la renovacion urbana de ese sector, que implicaria la disminucion de los delitos que habitual/ se presentan en esa area, un aporte a la mejora del orden publico...

-la creacion de un espacio publico de encuentro ciudadano importante, central, referente de toda la ciudadania y de los visitantes foraneos, algo de lo que medellin, tiene deficit...

- crear espacios culturales destacados (si se piensa en crear en dicho lote un museo nuevo o algo parecido), algo necesario.

- la atraccion de turismo y el flujo de dinero que eso generaria-si se si se piensa en crear en dicho lote un museo nuevo o algo parecido-

- ambientalmente, mejoraria en temas de contaminacion.

-la organizacion urbana, al trasladar a una zona idonea a los actuales habitantes del sector....

piensese en un museo SOUMAYA, ¿cuanto turismo atraera esto a plaza carso en Mexico...? todo buen proyecto, requiere inversion, pienso que no seria derroche, sino pensar en hacer a Medellin cada ez mas competitiva, atractiva, organizada, amable y al servicio al ciudadano....

[Desmond Hume]

Originally Posted by Kronoz

es una balanza...cuanto costo hacer el EXPLORA, cuanto el BICENTENARIO, cuanto PLAZA MAYOR, etc, cuanto PLAZA DE LA LUZ, ....son espacios urbanos que se han renovado y que han sido puestos al servicio del publico, y con los cuales la ciiudad ha ganado mucho mas de lo invertido. la ganancia en este caso podria ser:

-la inmediata, la renovacion urbana de ese sector, que implicaria la disminucion de los delitos que habitual/ se presentan en esa area, un aporte a la mejora del orden publico...

-la creacion de un espacio publico de encuentro ciudadano importante, central, referente de toda la ciudadania y de los visitantes foraneos, algo de lo que medellin, tiene deficit...

- crear espacios culturales destacados (si se piensa en crear en dicho lote un museo nuevo o algo parecido), algo necesario.

- la atraccion de turismo y el flujo de dinero que eso generaria-si se si se piensa en crear en dicho lote un museo nuevo o algo parecido-

- ambientalmente, mejoraria en temas de contaminacion.

-la organizacion urbana, al trasladar a una zona idonea a los actuales habitantes del sector....

piensese en un museo SOUMAYA, ¿cuanto turismo atraera esto a plaza carso en Mexico...? todo buen proyecto, requiere inversion, pienso que no seria derroche, sino pensar en hacer a Medellin cada ez mas competitiva, atractiva, organizada, amable y al servicio al ciudadano....

}

ufff.. Haber, vamos por partes.

Me corrigerán los foristas pero a ojo de buen cubero me acuerdo que construír el explora costó por el orden de los 77.000 millones de pesos.

Igualmente, el parque bicentenario costó 4.200 millones de pesos en su primera fase, supongamos que cuesta 10.000 millones.

La plaza mayor (50.000 mt2 y una zona cubierta de exposición de más de 12.000 mt2): no encuentro mayor dato al respecto pero he de suponer que no sobrepasó los 100-150 mil millones de pesos.

Y por último, la plaza de la luz (16.000 m²) voy a suponer que no sobrepasó los 30.000 millones de pesos, si sobrepasó ese valor me parecería exagerado.

Empecemos:

1, Parque explora: Los terrenos sobre los cuales fue construído, ustedes me corregirán, pero en su mayoría ya pertenecían a la alcaldía.

2. Parque bicentenario: se hicieron procesos de expropiación y compra sobre una Zona Residencial que, en todo caso, no tuvieron un costo exagerado, es más, los habitantes de la zona de quejaron ante los medios porque no les “estaban pagando lo que era”.

3 Plaza mayor: se construye sobre predios que ya pertenecían al municipio (ustedes me corregirían).

4 Plaza de la Luz: se construye sobre un “parque” (en realidad era un pastizal muy descuidado) de la alcaldía que estaba de por sí bastante lleno de problemas sociales como habitantes de la calle etc.

Lo primero sobre lo anterior es:

a. Que el proyecto hipotetico que discutimos está situado en una zona de vocación estrictamente comercial e industrial a diferencia de todos los anteriores proyectos.

b. Que el proyecto hipotetico tendría que asumir la compra o expropiación de estos bienes.

c. Que el área sobre la cual se plantea el hipotetico proyecto es, con creces, muchisimo superior al area de cualquiera de los proyectos mencionados.

d. que hay edificaciones dentro de esa area que pueden valer, con facilidad, entre 5 y 10 mil millones de pesos o mas), estamos hablando de una sola edificación en un área grañidísima que tiene cientos de edificaciones de todo tipo.

e. Que sería, quizás, el plan parcial mas costoso que se realizaría sobre la ciudad y me atrevo a decir que costaría por el orden de los 600.000 – 1.100.000 millones de pesos.

Mi conclusión: sería, de entrada, un proyecto cuyo costo es tan grande que no recuerdo a parte del metro un proyecto de costo similar, ustedes me corregirán.

Ahora, respecto a sus argumentos:

“ -la inmediata, la renovacion urbana de ese sector, que implicaria la disminucion de los delitos que habitual/ se presentan en esa area, un aporte a la mejora del orden publico...”

Me parece un argumento bastante discutible, se lo digo como abogado, me gustaría que usted me trajiera argumentos sólidos que nos demuestren que en esa zona se cometen un número de delitos mas elevado sobre otras zonas de la ciudad, no creo que eso tenga que ver, de hecho, si vamos al caso: en dicha zona se cometen menos homicidios que en otras zonas de la ciudad, entre otros. Hay zonas absolutamente bien ciudadas y “urbanizadas” como laureles, la 80 ó conquistadores en donde me atrevería a decir se cometen igual o hasta mayor número de robos en la calle. Si usted insiste en ese argumento me gustaría que muestre las cifras y, en todo caso, considero que por mas renovación urbana que haya en esa zona eso no quiere decir que necesariamente el indice de delitos descenderá puesto que los delitos se cometen por cosas mucho mas complejas y dísimiles que una renovación urbana, la realidad de muchos indigentes no cambiaría, por ejemplo, solo por haber una renovación en el lugar que, igual, seguirán concurriendo si no hay cambios sociales que influyan sobre ellos mismos (estamos hablando de una zona centrica por excelencia dentro de la ciudad).

“-la creacion de un espacio publico de encuentro ciudadano importante, central, referente de toda la ciudadania y de los visitantes foraneos, algo de lo que medellin, tiene deficit...”

Estamos de acuerdo, aunque ello no implica necesariamente que por dicho deficit se deba hacer un proyecto de tal magnitud sobre esa zona especifica pues estén otras, es decir, es una rgumento secundario mas no directo o determinante para ese proyecto en concreto.

“- crear espacios culturales destacados (si se piensa en crear en dicho lote un museo nuevo o algo parecido), algo necesario.”

Bueno, ya eso sería una discusión distinta, en caso de que se pensarán en hacer el proyecto como tal.

- la atraccion de turismo y el flujo de dinero que eso generaria-si se si se piensa en crear en dicho lote un museo nuevo o algo parecido-

Argumento muy contradecible porque me parece que usted desprecia el tamaño de los negocios tan monunmental que se maneja en esa zona, por mas turismo que haya sobre esa zona no sería ni de asomo tan beneficiosa para la ciudad como lo es el asiento de los cientos de negocios, comercio e industria que se mueve allí.

“- ambientalmente, mejoraria en temas de contaminacion.”

Claro, al igual que se mejoraría si extendieramos el pico y placa en la ciudad, por ejemplo, o si prohibieramos ciertas industrias.

“-la organizacion urbana, al trasladar a una zona idonea a los actuales habitantes del sector....”

Creo que una zona posicionado durante décadas en nuestra ciudad difícilmente encontrará una zona que le represente un beneficio similar pues mejor tradición, costumbre comercial y ubicación no existe.

“piensese en un museo SOUMAYA, ¿cuanto turismo atraera esto a plaza carso en Mexico...? todo buen proyecto, requiere inversion, pienso que no seria derroche, sino pensar en hacer a Medellin cada ez mas competitiva, atractiva, organizada, amable y al servicio al ciudadano.”

Por favor, comparar un monstruo mundial del turismo como mexico con Medellín no esta bien. Pero dentro de lo dicho me parece que usted esta un poco confundido puesto que una ciudad no se hace mas competitiva si se hace mas turistica, no necesariamente, la competitividad de una ciudad tiene que ver con factores que van mucho mas allá del turismo y que, estan estrictamente lígados al comercio y la industria. Usted cree que todos los negocios e industria que existen en esa zona no representan un beneficio al ciudadano? Me parece que está despreciando demasiado lo monumental de la zona, los empleos que genera, los negocios que se realizan en ella, los beneficios que existen tanto para compradores, como para vendedores, comerciantes, trabajadores. Le diré algo: hay empresas como tablemac (que tienen gran parte de su negocio en dicha zona) que, si no estoy mal, han hecho inversiones de cientos! De millones de dolares ene l departamento, creo que hace un año o dos dicha empresa construyó una fábrica en el suroeste o norte de Antioquia que costó decenas de millones de dólares, estamos hablando de una zona de mucho, mucho dinero.

Nadie niega que todo eso traería beneficios para la ciudad, claro que sí, pero no es la única opción, hay muchas mas, además sería exageradamente costoso para la ciudad y significaría desplazar un núcleo económico tan gigante que no veo como hacer dicho desplazamiento sin causar un perjuicio grave sobre la económia de toda la ciudad, ojalá fuera tan sencillo como comprar unos predios residenciales y ya, pero estamos hablando de una zona comercial e industrial de magnitud no solo grande sino tradicional y vital para la ciudad.

[Kronoz]

Originally Posted by Desmond Hume

}

ufff.. Haber, vamos por partes.

Me corrigerán los foristas pero a ojo de buen cubero me acuerdo que construír el explora costó por el orden de los 77.000 millones de pesos.

Igualmente, el parque bicentenario costó 4.200 millones de pesos en su primera fase, supongamos que cuesta 10.000 millones.

La plaza mayor (50.000 mt2 y una zona cubierta de exposición de más de 12.000 mt2): no encuentro mayor dato al respecto pero he de suponer que no sobrepasó los 100-150 mil millones de pesos.

Y por último, la plaza de la luz (16.000 m²) voy a suponer que no sobrepasó los 30.000 millones de pesos, si sobrepasó ese valor me parecería exagerado.

Empecemos:

1, Parque explora: Los terrenos sobre los cuales fue construído, ustedes me corregirán, pero en su mayoría ya pertenecían a la alcaldía.

2. Parque bicentenario: se hicieron procesos de expropiación y compra sobre una Zona Residencial que, en todo caso, no tuvieron un costo exagerado, es más, los habitantes de la zona de quejaron ante los medios porque no les “estaban pagando lo que era”.

3 Plaza mayor: se construye sobre predios que ya pertenecían al municipio (ustedes me corregirían).

4 Plaza de la Luz: se construye sobre un “parque” (en realidad era un pastizal muy descuidado) de la alcaldía que estaba de por sí bastante lleno de problemas sociales como habitantes de la calle etc.

Lo primero sobre lo anterior es:

a. Que el proyecto hipotetico que discutimos está situado en una zona de vocación estrictamente comercial e industrial a diferencia de todos los anteriores proyectos.

b. Que el proyecto hipotetico tendría que asumir la compra o expropiación de estos bienes.

c. Que el área sobre la cual se plantea el hipotetico proyecto es, con creces, muchisimo superior al area de cualquiera de los proyectos mencionados.

d. que hay edificaciones dentro de esa area que pueden valer, con facilidad, entre 5 y 10 mil millones de pesos o mas), estamos hablando de una sola edificación en un área grañidísima que tiene cientos de edificaciones de todo tipo.

e. Que sería, quizás, el plan parcial mas costoso que se realizaría sobre la ciudad y me atrevo a decir que costaría por el orden de los 600.000 – 1.100.000 millones de pesos.

Mi conclusión: sería, de entrada, un proyecto cuyo costo es tan grande que no recuerdo a parte del metro un proyecto de costo similar, ustedes me corregirán.

Ahora, respecto a sus argumentos:

“ -la inmediata, la renovacion urbana de ese sector, que implicaria la disminucion de los delitos que habitual/ se presentan en esa area, un aporte a la mejora del orden publico...”

Me parece un argumento bastante discutible, se lo digo como abogado, me gustaría que usted me trajiera argumentos sólidos que nos demuestren que en esa zona se cometen un número de delitos mas elevado sobre otras zonas de la ciudad, no creo que eso tenga que ver, de hecho, si vamos al caso: en dicha zona se cometen menos homicidios que en otras zonas de la ciudad, entre otros. Hay zonas absolutamente bien ciudadas y “urbanizadas” como laureles, la 80 ó conquistadores en donde me atrevería a decir se cometen igual o hasta mayor número de robos en la calle. Si usted insiste en ese argumento me gustaría que muestre las cifras y, en todo caso, considero que por mas renovación urbana que haya en esa zona eso no quiere decir que necesariamente el indice de delitos descenderá puesto que los delitos se cometen por cosas mucho mas complejas y dísimiles que una renovación urbana, la realidad de muchos indigentes no cambiaría, por ejemplo, solo por haber una renovación en el lugar que, igual, seguirán concurriendo si no hay cambios sociales que influyan sobre ellos mismos (estamos hablando de una zona centrica por excelencia dentro de la ciudad).

“-la creacion de un espacio publico de encuentro ciudadano importante, central, referente de toda la ciudadania y de los visitantes foraneos, algo de lo que medellin, tiene deficit...”

Estamos de acuerdo, aunque ello no implica necesariamente que por dicho deficit se deba hacer un proyecto de tal magnitud sobre esa zona especifica pues estén otras, es decir, es una rgumento secundario mas no directo o determinante para ese proyecto en concreto.

“- crear espacios culturales destacados (si se piensa en crear en dicho lote un museo nuevo o algo parecido), algo necesario.”

Bueno, ya eso sería una discusión distinta, en caso de que se pensarán en hacer el proyecto como tal.

- la atraccion de turismo y el flujo de dinero que eso generaria-si se si se piensa en crear en dicho lote un museo nuevo o algo parecido-

Argumento muy contradecible porque me parece que usted desprecia el tamaño de los negocios tan monunmental que se maneja en esa zona, por mas turismo que haya sobre esa zona no sería ni de asomo tan beneficiosa para la ciudad como lo es el asiento de los cientos de negocios, comercio e industria que se mueve allí.

“- ambientalmente, mejoraria en temas de contaminacion.”

Claro, al igual que se mejoraría si extendieramos el pico y placa en la ciudad, por ejemplo, o si prohibieramos ciertas industrias.

“-la organizacion urbana, al trasladar a una zona idonea a los actuales habitantes del sector....”

Creo que una zona posicionado durante décadas en nuestra ciudad difícilmente encontrará una zona que le represente un beneficio similar pues mejor tradición, costumbre comercial y ubicación no existe.

“piensese en un museo SOUMAYA, ¿cuanto turismo atraera esto a plaza carso en Mexico...? todo buen proyecto, requiere inversion, pienso que no seria derroche, sino pensar en hacer a Medellin cada ez mas competitiva, atractiva, organizada, amable y al servicio al ciudadano.”

Por favor, comparar un monstruo mundial del turismo como mexico con Medellín no esta bien. Pero dentro de lo dicho me parece que usted esta un poco confundido puesto que una ciudad no se hace mas competitiva si se hace mas turistica, no necesariamente, la competitividad de una ciudad tiene que ver con factores que van mucho mas allá del turismo y que, estan estrictamente lígados al comercio y la industria. Usted cree que todos los negocios e industria que existen en esa zona no representan un beneficio al ciudadano? Me parece que está despreciando demasiado lo monumental de la zona, los empleos que genera, los negocios que se realizan en ella, los beneficios que existen tanto para compradores, como para vendedores, comerciantes, trabajadores. Le diré algo: hay empresas como tablemac (que tienen gran parte de su negocio en dicha zona) que, si no estoy mal, han hecho inversiones de cientos! De millones de dolares ene l departamento, creo que hace un año o dos dicha empresa construyó una fábrica en el suroeste o norte de Antioquia que costó decenas de millones de dólares, estamos hablando de una zona de mucho, mucho dinero.

Nadie niega que todo eso traería beneficios para la ciudad, claro que sí, pero no es la única opción, hay muchas mas, además sería exageradamente costoso para la ciudad y significaría desplazar un núcleo económico tan gigante que no veo como hacer dicho desplazamiento sin causar un perjuicio grave sobre la económia de toda la ciudad, ojalá fuera tan sencillo como comprar unos predios residenciales y ya, pero estamos hablando de una zona comercial e industrial de magnitud no solo grande sino tradicional y vital para la ciudad.

- hablamos de renovacion urbana de impacto. seria reubicarlos a una zona acorde en virtud de la nueva vocacion de la zona, no acabar negocios, asi que solo seria pagar por las infresturas existentes y no indemnizar negocios. comparto que seria un area grande, pero difiero en que la infraestructura fisica de lo que actualmente alli opera sea monumental como la describes, todo lo contrario, son una serie de localcitos y bodegas bastantes sencillas desde el punto de vista de la ingenieria civil, en algunos casos casi tugurianos, que en su mayoria funcionan hoy como talleres y venta de autopartes. no se habla de incluir, ni tocar la zona contigua del centro de la moda, que eso ya es otra area.

- lo del tema de seguridad urbana, habria que citar a la policia metropolitana para un informe amplio y detallado, pero hay si te puedo decir con un informacion de primera mano, que hace muy poco estuve en una charla en la que la institucion, realizo una "radiografia de la ciudad", discrimnando en que zonas son mas altos los indices de delitos, entre otras, se destaca la comuna del centro, y sectores como barrio tristre y la bayadera, donde operan bandas reduccidoras.., fenomenos de venta de autopartes de "dudosa procedencia", vacunas, sicariato y MICROTRAFICO bastante incrustrado, hay muchas investigaciones y articulos sobre el tema de la drogadiccion, indigencia y venta de autopartes robadas en la zona. es tristre decirlo, pero en todo el corazon de Medellin a cuadras de la alcaldia y la gobernacion ocurren dichos fenomenos...hay si difiero, que en laureles haya igual o mas criminalidad, eso lo tengo muy claro.

- el costo, considero que lo sobredimensionas, pero por mucho. en ningun moento creo que se suba a la cifra que pusiste, con seguridad, recuerda que el avaluo de los bienes inmubles, como sucedio en bicentenario, no es caprichoso, hay ley al respecto que regula el tema, por ende estoy casi que seguro que el valor de los predios alli existentes no es ni un cuarto de lo que dices, y lo otro demolicion y construccion de un hipotetico parque publico, tampoco subiria los costos a esos niveles...

- la competitividad se mide por muchos factores, no podemos neganos y subvalorarns en ser competitivos en turismo, el turismo ha crecido en los ultimos 8 años significativamente, y todos sabemos que cantidad de dinero atrae, asi que debemos mejorar no solo los espacios paralos ciudadanos, sino tambien la oferta turistica acoplada a nuestra realidad. por eso si queremos ser lideres en el tem, comparemonos con los que van al avanguardia en el sector, no pensemos en pequeño.

saludos

[Desmond Hume]

Originally Posted by Kronoz

- hablamos de renovacion urbana de impacto. seria reubicarlos a una zona acorde en virtud de la nueva vocacion de la zona, no acabar negocios, asi que solo seria pagar por las infresturas existentes y no indemnizar negocios. comparto que seria un area grande, pero difiero en que la infraestructura fisica de lo que actualmente alli opera sea monumental como la describes, todo lo contrario, son una serie de localcitos y bodegas bastantes sencillas desde el punto de vista de la ingenieria civil, en algunos casos casi tugurianos, que en su mayoria funcionan hoy como talleres y venta de autopartes. no se habla de incluir, ni tocar la zona contigua del centro de la moda, que eso ya es otra area.

- lo del tema de seguridad urbana, habria que citar a la policia metropolitana para un informe amplio y detallado, pero hay si te puedo decir con un informacion de primera mano, que hace muy poco estuve en una charla en la que la institucion, realizo una "radiografia de la ciudad", discrimnando en que zonas son mas altos los indices de delitos, entre otras, se destaca la comuna del centro, y sectores como barrio tristre y la bayadera, donde operan bandas reduccidoras.., fenomenos de venta de autopartes de "dudosa procedencia", vacunas, sicariato y MICROTRAFICO bastante incrustrado, hay muchas investigaciones y articulos sobre el tema de la drogadiccion, indigencia y venta de autopartes robadas en la zona. es tristre decirlo, pero en todo el corazon de Medellin a cuadras de la alcaldia y la gobernacion ocurren dichos fenomenos...hay si difiero, que en laureles haya igual o mas criminalidad, eso lo tengo muy claro.

- el costo, considero que lo sobredimensionas, pero por mucho. en ningun moento creo que se suba a la cifra que pusiste, con seguridad, recuerda que el avaluo de los bienes inmubles, como sucedio en bicentenario, no es caprichoso, hay ley al respecto que regula el tema, por ende estoy casi que seguro que el valor de los predios alli existentes no es ni un cuarto de lo que dices, y lo otro demolicion y construccion de un hipotetico parque publico, tampoco subiria los costos a esos niveles...

- la competitividad se mide por muchos factores, no podemos neganos y subvalorarns en ser competitivos en turismo, el turismo ha crecido en los ultimos 8 años significativamente, y todos sabemos que cantidad de dinero atrae, asi que debemos mejorar no solo los espacios paralos ciudadanos, sino tambien la oferta turistica acoplada a nuestra realidad. por eso si queremos ser lideres en el tem, comparemonos con los que van al avanguardia en el sector, no pensemos en pequeño.

saludos

- ójala fuera tan fácil, pero de seguro que, muchos comerciantes demandarían y muchos de ellos ganarían esas demandas porque nos e trata sencillamente de pagarles el costo de sus predios, tambien existen factores comerciales que se deben de tener en cuenta a la hora de negociar con ellos. Supongo, podría estar equivocado, que usted no concurre esa zona, pero en mi experiencia personal le podría decir que a pesar de que esteticamente a usted no le parezcan la gran cosa (a mi tampoco) ello para nada tiene que ver con el volumen de los negocios que allí se generan. Existen "localcitos" de 3.5 x 3.5 metros que mueven tanto dinero que, en realidad, me quedo pasmado, he ido a esos localcitos en horas de la mañana de un lunes, por ejemplo, y en menos de media hora venden bastante, esa zona mueve mucho dinero.

- Sobre lo segundo, con el debido respeto, puede que usted haya ido a una conferencia pero no por ello su argumento es cierto, como le digo: muestreme los datos, discutiré sobre los datos porque estamos en medellín y como en el centro hay problemas de sicariato y de micrótrafico (entre otros) no es la comuna en la que mas ocurren estos delitos ni mucho menos y es algo generalizado en muchas partes de medellín. respecto a lod e laureles, la 80, conquistadores, etc. Pues es cuestión de percepción, claro, pero lo invito a que busque los datos porque se asombraría viendolos. No negaré que el centro en general es una zona de alta críminalidad, lo sé porque allí es donde me mantengo pero mi argumento va ligado al tema de la renovación urbana y me gustaría que me discutiera todo el argumento y no el argumento parcial en cuanto a que usted puede construír un gran amoblamiento urbano, una gran renovación, pero igual podrían seguir subsistiendo problemas de delincuencia ya que estos van mas allá de factores de renovación urbana, hay amplios factores sociales que tienen que ver, ergo, su argumento de que necesariamente la renovación implique un cambio significativo en la ocurrencia de estos delitos pues la pongo en duda pues si bien se puede dar tambien es cierto que no es una consecuencia directa de una renovación ya que requiere mas que ello.


- Jamas he puesto en duda el avalúo que se hizo en bicentenario, solo cité lo que se escucho decir de algunso vecinos del sector, por supuesto que sé que existe un avalúo y unas normativas al respecto, eso esta claro pero es que usted sigue en lo mismo: no es lo mismo hablar de bicentenario a hablar de esa zona del centro, son avalúos muy distintos y costos muy distintos. Ahora bien, creo que no estamos coincidiendo respecto a la magnitud del hipotetico proyecto pues yo me lo imagino mucho mas grande que usted. Ahora veo que habla de un solo parque cuando en realidad yo pensaba que se estaba hablando de un proyecto de renovación urbana integral en una amplia zona de que comprende inclusive hasta el viaducto del metro.

- Claro, la competividad se mide por muchos factores, es más, yo lo dije, pero cuando hablod e méxico como país turistico hablo de que no hay forma de compararnos con toda la infraestructura turistica que dicho país tiene y pensar que por hacer proyectos como el que se plantea pues vamos a estar mas cerca de la situación mexicana, me parece que no, pues si fuera así existen mejores zonas en medellín y en antioquia en donde podrían potenciarse proyectos turisticos. Si la ciudad quisiera meterle la ficha completa a la potencialidad de su sector turístico existen mejores maneras de hacerlo y mucho mas competitivas que la planteada.

[jdapenao]

Desmond

Es claro que un proceso de estos no es barato e implica inversiones millonarias, pero tene en cuenta que los planes parciales tienen horizontes de tiempo bastante largos, o sea que son inversiones de aqui a 20 años como minimo.

El otro aspecto es que no seria solo una inversion de la Alcaldia sino tambien con un enfasis privado para convertir el sector, en estos proyectos mixtos se pueden dar detonantes de espacios publicos o zonas de estructuras institucionales que permitan el inicio de otros procesos.

Por otra parte yo pienso que la zona centrica entre la 30 hasta Colombia debe replantearse a una vocacion mucho mixta, son espacios muy bien servidos, con la mejor infraestructura, zonas planas y sin restricciones en altura. Esta zona esta llamada a convertirse en un nueva frontera para la vivienda, el comercio, los servicios, zonas de oficinas, zonas de recreo.

O sea, tiene un potencial enorme para sacar adelante y la idea es que no se concentre solo en espacio publico, sino en una concentracion de usos para la zona, lo cual seria muy util.

En estas zonas ya hay planes parciales que a mi parecer se encuentran realmente muy desarticulados entre si, me gustaria que la planificacion urbana de esta parte del centro extendido fuera mucho mas unida entre los distintos barrios, para hacer realmente unas intervenciones integrales.

Frente a buenas noticias pues comentarles que en la bayadera, segun informacion de plaza mayor, se tienen uns proyectos para extender el centro de convenciones, lo que puede ser un detonante importante para la zona, asi mismo tenemos proyectos que extienden los servicios de la alpujarra con el proyecto de plaza de la libertad y los nuevos edificios de los juzgados, lo importante es que estos generen cambios dinamicos para la zona que fomenten un mejor uso para estos terrenos.

Yo no me quiero meter en el dilema de expropiaciones o los lios juridicos de estas hasta que no se presenten, pero igual es muy claro que este gran espacio, con unas cualidades tan favorables, no pueden perderse en usos que no explotan su potencialidad, es una gran perdida para la ciudad como un todo.

Aqui les dejo los link de los planes parciales de la zona, aqui pueden ver los planes de Guayaquil y el barrio de Corazon de Jesus, con los diferentes componentes que se tienen

http://www.medellin.gov.co/irj/porta...5abe9b670dd4e6

[Kronoz]

Originally Posted by jdapenao

Desmond

Es claro que un proceso de estos no es barato e implica inversiones millonarias, pero tene en cuenta que los planes parciales tienen horizontes de tiempo bastante largos, o sea que son inversiones de aqui a 20 años como minimo.

El otro aspecto es que no seria solo una inversion de la Alcaldia sino tambien con un enfasis privado para convertir el sector, en estos proyectos mixtos se pueden dar detonantes de espacios publicos o zonas de estructuras institucionales que permitan el inicio de otros procesos.

Por otra parte yo pienso que la zona centrica entre la 30 hasta Colombia debe replantearse a una vocacion mucho mixta, son espacios muy bien servidos, con la mejor infraestructura, zonas planas y sin restricciones en altura. Esta zona esta llamada a convertirse en un nueva frontera para la vivienda, el comercio, los servicios, zonas de oficinas, zonas de recreo.

O sea, tiene un potencial enorme para sacar adelante y la idea es que no se concentre solo en espacio publico, sino en una concentracion de usos para la zona, lo cual seria muy util.

En estas zonas ya hay planes parciales que a mi parecer se encuentran realmente muy desarticulados entre si, me gustaria que la planificacion urbana de esta parte del centro extendido fuera mucho mas unida entre los distintos barrios, para hacer realmente unas intervenciones integrales.

Frente a buenas noticias pues comentarles que en la bayadera, segun informacion de plaza mayor, se tienen uns proyectos para extender el centro de convenciones, lo que puede ser un detonante importante para la zona, asi mismo tenemos proyectos que extienden los servicios de la alpujarra con el proyecto de plaza de la libertad y los nuevos edificios de los juzgados, lo importante es que estos generen cambios dinamicos para la zona que fomenten un mejor uso para estos terrenos.

Yo no me quiero meter en el dilema de expropiaciones o los lios juridicos de estas hasta que no se presenten, pero igual es muy claro que este gran espacio, con unas cualidades tan favorables, no pueden perderse en usos que no explotan su potencialidad, es una gran perdida para la ciudad como un todo.

Aqui les dejo los link de los planes parciales de la zona, aqui pueden ver los planes de Guayaquil y el barrio de Corazon de Jesus, con los diferentes componentes que se tienen

http://www.medellin.gov.co/irj/porta...5abe9b670dd4e6

concuerdo en tus apreciaciones, la bayadera, "barrio trisre"-hasta ese nombre es feo-, naranjal etc...son sectores que ya no conpaginan con la nueva vocacion del sector, por el desarrollo urbano de los ultimos años, jalonado por alpujarra, pies descalzos -epm ,plaza mayor, la luz, carabobo, etc, ...

las reformas urbanas mixtas son posibles, son viables, se requiere vision, decision, planeacion y accion. me parece estupenda la idea de extender el centro de convenciones y exposiciones al sector aledaño de la bayadera, no es un sector tan grande, es de basica/ construcciones sencillas, contribuiria mucho a la organizacion urbana, la seguridad, la economia ..etc la ampliacion es muy pertiennte, ojala se de!

[dsov777]

Muy de acuerdo con jdapenao, ese sector tiene un potencial enorme, con muy buena infraestructura, en otras ciudades estos sectores son carisimos y estan muy bien organizados, Medellín está en deuda para recuperar toda la zona centrica y llevar nuevamente oficinas y viviendas de calidad.

Lastima que la voluntad politica sea tan debil, para una muestra el plan parcial de naranjal, el cual es el primero que salio y en el que menos se ha avanzado...

En el centro no tienen porque existir zonas tan grandes de talleres, al igual que esa zona de madereras, se debe aprovechas para oficinas y vivienda de calidad...

[juanlds]

Algunas fotos de la renovación urbana de Junin!!

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Fotos de Telemedellin

[Jhon!]

Me sigue sin gustar junin.. y las palmas ughh las odio...