search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Общий региональный форум

Общий региональный форум Инкубатор



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old May 10th, 2017, 09:24 AM   #17481
dfxfyfz
Registered User
 
Join Date: Nov 2016
Location: Белгород
Posts: 183
Likes (Received): 490

Quote:
Originally Posted by sarslander View Post
Ну так и обсуждают вариант (который я надеюсь не понадобится) с временной складировкой жд арки на заводе южнее а/д арки.
Imho такая транспортная операция при запланированном числе понтонов (вначале выкатка, транспортировка и складирование ЖД, потом транспортировка понтонов обратно, потом выкатка и транспортировка АД), сама по себе может продлиться дольше, чем стационарные работы по строительству опор и завершению строительства обоих арок. Тем более, что на транспортировку влияют еще и природно-климатические факторы, которые не спланируешь по своему усмотрению. Так что (imho) вариант со складированием вряд ли сейчас рассматривается. Imho, самые трудные работы были по формированию свайных полей. Там ведь тоже природа, то бишь геология условия диктовала. А работы по вязке арматурных каркасов, устройству опалубки и заливке бетона достаточно рутинные. Их можно ускорить, привлекая больше строительной техники и персонала. Поживем - увидим. Хочется верить, что все успеют сделать в намеченные сроки.
dfxfyfz no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old May 10th, 2017, 09:26 AM   #17482
alex1664
Registered User
 
Join Date: Mar 2016
Posts: 558
Likes (Received): 1383

Quote:
Originally Posted by Mefody View Post
Для установки Арок нужны русловые опоры. Готовность к этому моменту прочих опор некритична! Для установки Арок в запланированный срок (конец августа - начало сентября) ригели русловых опор должны быть залиты самое позднее в начале августа. Отсюда тянется готовность колонн опор в первой половине июля и готовность ростверков к середине июня. Сейчас начало мая - почти полная готовность каркаса А/д ростверка 252 опоры с начальными элементами колонн, полуготовность каркаса ростверка у симметричного крыла не 253 опоре, отлита опорная плита на Ж/д крыле 252 и залиты все Ж/д сваи на 253 (следовательно вот-вот начнут вязать и заливать плиту). Так что пока я никаких панических телодвижений не воспринимаю...

Кстати кто тут убедил народ, что Ж/д Арку повезут сперва на какой-то мифический пирс? Идея об этой операции во-первых вообще выпадает из логической цепочки строительства, а во-вторых базируется на какой-то невнятной и полу-понятной фразе
Это я сам себя убеждаюсь по ходу строительства

Естественно не 100% утверждение, но:
1. Очень существенный перекос в темпах в сторону АД части русловых опор. Иначе надо или делать ровно, или ускорять ЖД часть. Там лаг в готовности к монтажу не меньше месяца по аркам. Получается, железо будет ждать готовности бетона.
Все будет ясно, если после возведения ЖД ростверка, работы на ЖД встанут.
2. Отсрочка монтажа ЖД арки позволяет ускорить сдачу АД на 2-3 месяца только за счет организации работ, без штурмовщины.
3. Смотрим важные даты на несколько месяцев ранее официальной сдачи.
А если без дат, то обеспечить туристский сезон достойный повод.
4. Складировать арку на заливе можно без грузоподъемных механизмов и особых затрат. Там есть пара вариантов. Один из них на слип и противоположный пирс. Притопить понтоны и поставить на пирамиды, и соответственно погрузка так же.
Будем делать посмотреть
__________________

sarslander liked this post
alex1664 no está en línea   Reply With Quote
Old May 10th, 2017, 09:49 AM   #17483
TeleginM
Registered User
 
TeleginM's Avatar
 
Join Date: Jun 2016
Posts: 131
Likes (Received): 332

Quote:
Originally Posted by sarslander View Post
Ну так и обсуждают вариант (который я надеюсь не понадобится) с временной складировкой жд арки на заводе южнее а/д арки.
план "Б" не только не повредит, но очень даже полезен.
при наличии хорошего и озвученного плана "Б" мотивации сорвать план "А" сильно уменьшаются. Как вы думаете, есть ли желающие "провала плана "А"?
TeleginM no está en línea   Reply With Quote
Old May 10th, 2017, 09:56 AM   #17484
Mefody
Moderator
 
Join Date: Apr 2016
Location: Sevastopol
Posts: 4,267
Likes (Received): 31334

Quote:
Originally Posted by sarslander View Post
Ну хорошо, подчеркну что имел в ввиду:
Никто и не паникует, просто непонятно почему первыми делают фарватерные автомобильные опоры. Сейчас наоборот надо штурмовать жд часть фарватерных опор, если планируется как задумано сначала поднимать жд арку.
В любом случае идеальный вариант, чтобы в сентябре смонтировали обе арки.
Ага... Ну тут как раз все просто - ТМы начали собирать со стороны Ад, там же установили первые краны и начали забивку свай. Поэтому так и идёт, что Ад крыло опережает ЖД крыло опор 252 и 253. И так будет в дальнейшем... Ничего страшного в этом нет - главное, чтобы ригели Жд были готовы к моменту подвоза Арок. Пока я не вижу предпосылок к тому, чтобы тут были какие-то траблы
__________________

IvanSusanin.kovrov liked this post
Mefody no está en línea   Reply With Quote
Old May 10th, 2017, 10:04 AM   #17485
Mefody
Moderator
 
Join Date: Apr 2016
Location: Sevastopol
Posts: 4,267
Likes (Received): 31334

Quote:
Originally Posted by alex1664 View Post
Это я сам себя убеждаюсь по ходу строительства

Естественно не 100% утверждение, но:
1. Очень существенный перекос в темпах в сторону АД части русловых опор. Иначе надо или делать ровно, или ускорять ЖД часть. Там лаг в готовности к монтажу не меньше месяца по аркам. Получается, железо будет ждать готовности бетона.
Все будет ясно, если после возведения ЖД ростверка, работы на ЖД встанут.
2. Отсрочка монтажа ЖД арки позволяет ускорить сдачу АД на 2-3 месяца только за счет организации работ, без штурмовщины.
3. Смотрим важные даты на несколько месяцев ранее официальной сдачи.
А если без дат, то обеспечить туристский сезон достойный повод.
4. Складировать арку на заливе можно без грузоподъемных механизмов и особых затрат. Там есть пара вариантов. Один из них на слип и противоположный пирс. Притопить понтоны и поставить на пирамиды, и соответственно погрузка так же.
Будем делать посмотреть
Могу предположить, что единственное, что придется временно складировать на заводе - это понтонная система. Даже скорее не складировать, а дооснащать
Mefody no está en línea   Reply With Quote
Old May 10th, 2017, 11:35 AM   #17486
mik88
Registered User
 
Join Date: Mar 2016
Location: S-Pb
Posts: 344
Likes (Received): 1130

Подытоживаем сей волнительный момент по русловым опорам. Судя по всему, сделать выводы по дальнейшему развитию событий можно будет, где-то в середине июня. Поэтому есть смысл воздержаться от дальнейших гаданий и подождать, тем более срок не долгий.
Да-а, кульминация приближается!
mik88 no está en línea   Reply With Quote
Old May 10th, 2017, 11:59 AM   #17487
Registered User
 
's Avatar
 
Join Date: Sep 2016
Posts: 171
Likes (Received): 1213

Quote:
Originally Posted by sarslander View Post
Ну хорошо, подчеркну что имел в ввиду:
Никто и не паникует, просто непонятно почему первыми делают фарватерные автомобильные опоры. Сейчас наоборот надо штурмовать жд часть фарватерных опор, если планируется как задумано сначала поднимать жд арку.
В любом случае идеальный вариант, чтобы в сентябре смонтировали обе арки.
Скорее всего, выбрана такая тактика:
(тактика с Перестраховкой).

1. Смонтировать АД арку в 2017 году при любом развитии событий.
(непредвиденных задержек). Поэтому- приоритет бетонированию АД опор.

2. Одновременно, в запасе держится вариант с хранением ЖД арки в Заливе (Форс-мажор).

3. Если всё будет идти нормально и с опережением и будет запас по времени, то смонтируют обе арки: в начале ЖД, потом АД.

Момент принятия решения: готовность ЖД арки и степень готовности опор 252, 253.
__________________

Last edited by ; May 10th, 2017 at 12:15 PM.
 no está en línea   Reply With Quote
Old May 10th, 2017, 12:29 PM   #17488
BrSer
Registered User
 
BrSer's Avatar
 
Join Date: Apr 2016
Posts: 1,335
Likes (Received): 2043

Quote:
Originally Posted by rtfm View Post
русский мир с помещиками и крепостным правом еще не добрался.
Русский мир - это новомодный термин последних лет, который с крепостным правом никак не связан. И кстати, крепостное право, на своём начальном этапе, играло исключительно позитивную роль для страны.

Но со всем этим надо идти или во флуд, или на исторический форум.
__________________
У одних был вкусный завтрак,
Другие кусали кулак.
Вот так я впервые усвоил
Понятие классовый враг
BrSer no está en línea   Reply With Quote
Old May 10th, 2017, 12:39 PM   #17489
CutePoison26
Registered User
 
CutePoison26's Avatar
 
Join Date: May 2016
Posts: 137
Likes (Received): 314

Quote:
Originally Posted by BrSer View Post
Русский мир - это новомодный термин последних лет
Это штамп каклятской пропаганды. Кадр видимо пришел тут шутки шутить. А про потемкинские деревни и шикарные села, где жили беглые крестьяне вообще анекдот.
__________________
CutePoison26 no está en línea   Reply With Quote
Old May 10th, 2017, 01:04 PM   #17490
BrSer
Registered User
 
BrSer's Avatar
 
Join Date: Apr 2016
Posts: 1,335
Likes (Received): 2043

Quote:
Originally Posted by Mefody View Post
Ага... Ну тут как раз все просто - ТМы начали собирать со стороны Ад, там же установили первые краны и начали забивку свай. Поэтому так и идёт, что Ад крыло опережает ЖД крыло опор 252 и 253. И так будет в дальнейшем... Ничего страшного в этом нет - главное, чтобы ригели Жд были готовы к моменту подвоза Арок. Пока я не вижу предпосылок к тому, чтобы тут были какие-то траблы

Судя по тому, что АД опору судоходного пролета делают в первую очередь, очевидно допускается вариант, что ЖД ригель не будет готов, к моменту установки автомобильной арки. Скорее всего, именно поэтому и рассматривался вариант с "Заливом".
__________________
У одних был вкусный завтрак,
Другие кусали кулак.
Вот так я впервые усвоил
Понятие классовый враг

IgorPiter, liked this post
BrSer no está en línea   Reply With Quote
Old May 10th, 2017, 01:50 PM   #17491
Mefody
Moderator
 
Join Date: Apr 2016
Location: Sevastopol
Posts: 4,267
Likes (Received): 31334

10.05.2017 - ТП Керчь.

На востоке Ж/д Арки закинули 2-ю балку 6-го яруса.



Куда-то поволокли лыжу от УПСа. Или что-то очень на нее похожее



Ну и панорама центра и востока ТП.



__________________
Mefody no está en línea   Reply With Quote
Old May 10th, 2017, 02:08 PM   #17492
Mefody
Moderator
 
Join Date: Apr 2016
Location: Sevastopol
Posts: 4,267
Likes (Received): 31334

10.05.2017 - Даня Глухов...

Арочные пролеты.





Вроде как продолжили надвижку криволинейных пролетов вдоль РМ-3.



И дальняя панорама Фарватера и РМ-2...



__________________

Last edited by Mefody; May 10th, 2017 at 02:14 PM.
Mefody no está en línea   Reply With Quote
Old May 10th, 2017, 02:14 PM   #17493
AlTi
Registered User
 
Join Date: Jul 2016
Posts: 7
Likes (Received): 19

Quote:
Originally Posted by BrSer View Post
Судя по тому, что АД опору судоходного пролета делают в первую очередь, очевидно допускается вариант, что ЖД ригель не будет готов, к моменту установки автомобильной арки. Скорее всего, именно поэтому и рассматривался вариант с "Заливом".
Вот не могу припомнить, где в официальных источниках упоминали вариант с временным складированием ЖД арки на "Заливе". Этот вариант, как я помню, был предложен здесь, когда в документах нашлись некие железные конструкции связанные с мостом, поставляемые на этот завод, при этом некоторым участникам не приглянулась идея что это части понтонной системы монтируемой в последний момент на понтоны.
AlTi no está en línea   Reply With Quote
Old May 10th, 2017, 02:16 PM   #17494
Xanderyl
Registered User
 
Xanderyl's Avatar
 
Join Date: May 2016
Location: Санкт-Петербург
Posts: 469
Likes (Received): 3255

Quote:
Originally Posted by View Post
Скорее всего, выбрана такая тактика:
(тактика с Перестраховкой).

1. Смонтировать АД арку в 2017 году при любом развитии событий.
(непредвиденных задержек). Поэтому- приоритет бетонированию АД опор.

2. Одновременно, в запасе держится вариант с хранением ЖД арки в Заливе (Форс-мажор).

3. Если всё будет идти нормально и с опережением и будет запас по времени, то смонтируют обе арки: в начале ЖД, потом АД.

Момент принятия решения: готовность ЖД арки и степень готовности опор 252, 253.

Скорее готовность АД арки. Уже понятно, что ЖД арка будет готова раньше чем фарватерные опоры, но ей ничего не мешает стоять на стапеле до момента готовности АД арки и опор для неё. Так что тут скорее вопрос, что будет готово раньше фарватерные опоры для ЖД или АД арка. Думаю по этому и не торопятся с АД аркой, но план с хранением в Заливе на всяк случай есть.
__________________
У России нет никаких границ, у России есть только горизонт.

IgorPiter, , Sherobag liked this post
Xanderyl no está en línea   Reply With Quote
Old May 10th, 2017, 02:23 PM   #17495
BrSer
Registered User
 
BrSer's Avatar
 
Join Date: Apr 2016
Posts: 1,335
Likes (Received): 2043

Quote:
Originally Posted by AlTi View Post
Вот не могу припомнить, где в официальных источниках упоминали вариант с временным складированием ЖД арки на "Заливе". Этот вариант, как я помню, был предложен здесь, когда в документах нашлись некие железные конструкции связанные с мостом, поставляемые на этот завод, при этом некоторым участникам не приглянулась идея что это части понтонной системы монтируемой в последний момент на понтоны.

Нет. Не здесь. Это была ни то статья с интервью, ни то видео с интервью. Здесь бы до такого никто даже бы не додумался. Здесь все тогда, наоборот, очень удивились.
__________________
У одних был вкусный завтрак,
Другие кусали кулак.
Вот так я впервые усвоил
Понятие классовый враг

Kursiv liked this post
BrSer no está en línea   Reply With Quote
Old May 10th, 2017, 02:33 PM   #17496
Mefody
Moderator
 
Join Date: Apr 2016
Location: Sevastopol
Posts: 4,267
Likes (Received): 31334

Фарватер крупно...



Тюменцы надвинули полный пролет таманского направления - шустрые, чертяки



Еще множество Даниных ФОТО
__________________
Mefody no está en línea   Reply With Quote
Old May 10th, 2017, 02:44 PM   #17497
Serg901
Registered User
 
Join Date: Oct 2011
Location: 38 аршин в кв.
Posts: 197
Likes (Received): 428

Quote:
Originally Posted by Mefody View Post
Для установки Арок в запланированный срок (конец августа - начало сентября) ригели русловых опор должны быть залиты самое позднее в начале августа. Отсюда тянется готовность колонн опор в первой половине июля и готовность ростверков к середине июня.
Железная логика
Как пишут:
Quote:
Опоры и пилоны высотой до 24 м следует сооружать в переставной опалубке, выше в скользящей опалубке.
Примечание Допускается использование переставной опалубки для опор и пилонов высотой более 24 м.
Если строители решат в пользу применения скользящей опалубки, а сечение колонн не изменяется и одинаково (как на картинках), то скорость возведения получится достаточно высокая. Сделают колонны АД опоры - оборудование пойдет на сооружение колонн ЖД.
Если переставная, то опалубка вроде как уже есть - получается дешевле. Что выберут - посмотрим.
__________________

Mefody, OldVIP, IgorPiter, liked this post
Serg901 no está en línea   Reply With Quote
Old May 10th, 2017, 02:48 PM   #17498
Mefody
Moderator
 
Join Date: Apr 2016
Location: Sevastopol
Posts: 4,267
Likes (Received): 31334

Не успел УПС перехать с 248 на 249А, как уже начал грузить сваи... Во молотят!!!

__________________

Dstary, antius, Stringer, DJaCoNdA, Aleks1958 and 1 others liked this post
Mefody no está en línea   Reply With Quote
Old May 10th, 2017, 04:25 PM   #17499
Alex D
Night Watch
 
Join Date: Feb 2005
Location: Moscow
Posts: 398
Likes (Received): 805

Quote:
Originally Posted by Mefody View Post
Фарватер крупно...

Если принять высоту ТМ-1 за 15 метров, то получается это уже где-то треть или чуть более высоты стоек мы видим. С учётом довольно высокого ростверка, и вероятно не менее высокого ригеля, предположу что будет помимо видимой ещё две захватки по стойкам. С такого ракурса опоры не будут выглядеть высокими, особенно с учётом толщины стоек, и есть сомнения в необходимости применения скользящей опалубки, вполне можно обычной обойтись.
__________________

Mefody, Sashok74 liked this post
Alex D está en línea ahora   Reply With Quote
Old May 10th, 2017, 06:17 PM   #17500
alex1664
Registered User
 
Join Date: Mar 2016
Posts: 558
Likes (Received): 1383

Quote:
Originally Posted by Mefody View Post
Могу предположить, что единственное, что придется временно складировать на заводе - это понтонная система. Даже скорее не складировать, а дооснащать
И даже вроде звучало о дооснащении на заливе транспортной системы, но уже не нашел

И еще, чисто напомнить в тему:

Планируемое окно для, прогноза погоды, на транспортировку арки на место монтажа - 72 часа.

Было еще интересное интервью - Андрей Жердев, генеральный директор судостроительного завода Залив
https://yadi.sk/i/ZGFfTx4m3FVHfj
Упоминаются некие "Тумбы", что и как с ними не знаю, может это то самое стальное ядро опор?
-------------------------
Поступило предложение от Крымского моста на изготовление опор, тумб под железнодорожный мост, вес каждой тумбы около 160 тонн, имеет достаточно высокие параметры по высоте. Мы на своих площадях, так как у нас высокие потолки в цехах, готовы их изготовить и с теми материалами и толщинами мы вполне умеем работать. Все лицензии для этого мы имеем.
-------------------------

То есть это могут быть элементы ЖД опор. Вплоть до монтажа негруженой арки на них, с последующим бетонированием, отсыпкой балласта и т.д.
А может быть те самые опоры для временного складирования
__________________

Slavjan liked this post

Last edited by alex1664; May 10th, 2017 at 06:24 PM.
alex1664 no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
Крым, crimea, kerch bridge

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 12:45 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu