BRT ou VLT?

[Suburbanist]

Originally Posted by Ar-Nimruzîr

Eliminação de vícios culturais são sim difíceis, porém factível quando se trabalha no médio/longo prazo (anos/décadas). Instâncias desse fato existem aos montes.

O TAV talvez seja uma oportunidade para reintroduzir o proof-of-payment no Brasil.

TAV? De jeito nenhum. O TAV não é um transporte de massa urbano. Várias estações europeias caminham para segregação de plataformas de trens de alta velocide e pré-conferência de bilhetes automática (com catracas nos pontos de acesso).

E há todo o aspecto, no caso do TAV, de deixar as áreas da estação confortáveis, apenas para passageiros, nada de gente que nào vai viajar indo até a plataforma - daí até começar um mini-camelódromo é um passo. O ideal é que a área paga onde só entra quem vai viajar seja grande, tenha sanitários e outras amenidades apenas para uso de passageiros etc.

[Thuin]

Originally Posted by Suburbanist

A maioria das avenidas não comporta , sem gerar caos, a utilização da uma faixa por sentido para BRT.

Além disso, alguns dos fatores que encarecem um BRT também encarecem um VLT, como melhor organização dos cruzamentos, segregação da via, estações de pré-embarque etc.

No exterior, estações de pré-pagamento e pré-embarque para VLTs muitas vezes nem totalmente fechadas são, pois o sistema de pagamento em geral é o de proof-of-payment, em que vc compra o bilhete/cartão/token e vc mesmo cuida de validá-lo, entrando em um veículo sem barreiras, mas podendo ser fiscalizado. Isso reduz a necessidade de ter estações com staff permanente o tempo todo, e possibilita que vários VLTs façam uso de plataformas integradas que nào são cercadas e controladas. Isso reduz muito o custo, seja de construção, seja de operação.

Mas isso jamais daria certo no Brasil, seja qual for o veículo utilizado. Imaginem se daria certo no Brasil, o país dos exxxpertos, um sistema desses em que vc pode entrar em um veículo sem ninguém conferir, o tempo todo, se vc pagou ou não. Jamais, né?

Essa noção do Brasil como país dos "espertos" tem mais de preconceito do que de realidade. Hábitos de trato com a coisa pública são manipuláveis mais facilmente do que se imagina nesse tipo de discurso. E não custa mencionar que Paris tem "fradinhos" e São Paulo, não. Aliás, um colega meu que foi passar férias no Rio comentou do fradinho como coisa estranha e desnecessária, e as próximas férias dele serão em Paris, achei a coincidência engraçada.

[Rodalvesdepaula]

Originally Posted by Suburbanist

A maioria das avenidas não comporta , sem gerar caos, a utilização da uma faixa por sentido para BRT.

Além disso, alguns dos fatores que encarecem um BRT também encarecem um VLT, como melhor organização dos cruzamentos, segregação da via, estações de pré-embarque etc.

No exterior, estações de pré-pagamento e pré-embarque para VLTs muitas vezes nem totalmente fechadas são, pois o sistema de pagamento em geral é o de proof-of-payment, em que vc compra o bilhete/cartão/token e vc mesmo cuida de validá-lo, entrando em um veículo sem barreiras, mas podendo ser fiscalizado. Isso reduz a necessidade de ter estações com staff permanente o tempo todo, e possibilita que vários VLTs façam uso de plataformas integradas que nào são cercadas e controladas. Isso reduz muito o custo, seja de construção, seja de operação.

Mas isso jamais daria certo no Brasil, seja qual for o veículo utilizado. Imaginem se daria certo no Brasil, o país dos exxxpertos, um sistema desses em que vc pode entrar em um veículo sem ninguém conferir, o tempo todo, se vc pagou ou não. Jamais, né?

Em cidades médias desenvolvidas (como Brusque, Campos do Jordão, Bento Gonçalves ou Araxá) ou bairros de classe méda-alta, até daria para se implantar o POP (Proof-Of-Payment) sem problema algum, mediante a contratação de fiscais a bons salários para verificação dos bilhetes e punição para os espertos.

Agora, em lugares como a Zona Sul de São Paulo ou cidades como Itapevi, pode esquecer: o fiscal seria esmurrado pelo primeiro cara a querer viajar de graça no trem. Em Itapevi mesmo, a CPTM havia desativado as bilheterias da antiga extensão de Amador Bueno e eliminado a cobrança de passagens por causa dos constantes assaltos...

[Mexicano21]

Como bom paulistano, eu sequer sabia que diabos é um "fradinho".

Bom, pesquisei, e para quem como eu também não sabe, são postes ou blocos baixos de concreto colocados na calçada para impedir que carros estacionem nela. Sim, em cidades que tem essa proteção, não fosse ela, motoristas achariam natural subir com o carro na calçada e parar ele ali. Fora o absurdo desse comportamento, o próprio fradinho representa um problema: dificulta a locomoção de pedestres na calçada, pode impedir a passagem de carrinhos de mão (principalmente carrinhos de bebê duplos), e pior, são um grande risco para deficientes visuais.

Em São Paulo temos isso no Vale do Anhangabaú, não com essa função, mas sim para demarcar o caminho onde os poucos veículos que ainda precisam passar por ali (carga e descarga, por exemplo) podem passar, criando uma "rua virtual" no meio do calçadão. Há em outros poucos lugares também com função semelhante, mas não me recordo de nenhum com esse objetivo de impedir veículos de avançarem sobre a calçada.

[Thuin]

Podem ser de ferro também, caso em que são geralmente bem mais estreitos. Mas fora isso sua descrição é perfeita. E de novo, São Paulo, a "selva de pedra" brasileira por excelência, não precisa de fradinhos para impedir que carros estacionem na calçada, ao contrário de muitas cidades de povos que brasileiros acham superiormente civilizados.

[Suburbanist]

Thuin, no caso de estacionamento na calçada, isso é EM REGRA permitido pelas leis de trânsito de vários países europeus. Na Itália, por exemplo, a menos que haja uma placa proibindo o mesmo, o estacionamento sobre calçadas em ruas simples (não avenidas ou vias expressas) é permitido, desde que o motorista deixa o espaço de 1,00 metro do portão, pórtico, cerca ou outro obstáculo para a passagem de pedestres.

Na França, a lei é parecida. Assim, podemos comparar o fradinho com as "tartarugas" colocadas próximas a esquinas para evitar estacionamento que tampe a visão.

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Voltando ao sistema proof-of-payment: para funcionar, ele precisa ter um sistema de multas críveis e eficientes. A filosofia é a seguinte: deve haver fiscalização para que, se apanhado, a pessoa sem bilhete pague uma multa cuja probabilidade de ser infligida em caso de nào pagamento supere o custo de oportunidade de viajar sem pagar.

Mesm em países com violência urbana muito menor, isso as vezes já gera problemas, principalmente em transporte urbano leve, em veículos dos quais é fácil entrar e sair. Na França, há uns anos, houve greve de condutores de tram e ônibus em várias cidades pedindo proteção à uma onda de violência e vandalismo (vidros quebrados, xingamentos, e até alguns casos de agressão física) em alguns bairros de imigrantes em Lyon, Dijon e Marseille onde se alegava que a fiscalização estaria injustamente focando tais bairros nos horários de menor movimento (em um metrô ou trem pesado há mais inibição para alguém "causar" pq é mais fácil chamar segurança etc).

Além disso, a fiscalização precisa ter poderes de polícia, coisa complicada nos termos da legislação brasileira, a menos que se coloquem GMs ou PMs para fiscalizar bilhetes de tráfego, coisa impensável.

Acho que o problema não é só porque trata-se do Braisl, mas pq o Braisl é um país pobre com serviços públicos em geral deficientes e às vezes horríveis, o que iria gerar inúmeros problemas. Vejamos: não dá pra fiscalizar todo trem que passa em uma linha de VLT. Alguns podem viajar sem pagar por dias e dias, até serem fiscalizados e multados em - digamos - R$ 250. Aí imagina que se trate de uma pessoa que ganha 2 salários mínimos e tem 3 filhos, e comece uma discussão dentro do VLT para o guarda "quebrar o galho" e "entender que ela está indo ao médico pq está com câncer e se trata". Aí imagine que o guarda aja corretamente, aplicando a multa (seria necessário ter meios de lançar isso no Serasa para ser mais ameaçador).

Na cultura brasileira, haveria uma "injustiça" na situação, pq outros estariam viajando sem pagar e sem serem pegos pela fiscalização só por "safadeza", mas a "pobre D. Maria" estaria sendo humilhada pela fiscalização. "Se de segunda a quinta ninguém passou fiscaliznado, não é justo que justo hoje que a fiscalização passou ela vá multar justamente uma empregada doméstica mãe solteira e com câncer".

Enfim, eu acho que não dá certo.

Mas só para registro, o proof-of-payment barateia muito esses sitemas de VLT, e mesmo de BRT, pq, além da citada ausência de plataformas:

- permite rápido embarque por todas as portas

- permite a criação de paradas temporárias facilmente, quando é preciso fazer manutenção nas paradas oficiais.

- torna integração tarifária estupidamente fácil. Ao invés de uma estação-tubo fechado com passarelas e escadas rolantes entre duas linhas de VLT que se cruzam, bastam duas paradas cobertas, e os passageiros transitam entre elas via faixa de pedestre normal no cruzamento. Em suma: elimina-se a necessidade de integrar fisicamente áreas tarifadas de VLTs como se fossem estações de metrô.

[richter30]

Originally Posted by Suburbanist

TAV? De jeito nenhum. O TAV não é um transporte de massa urbano. Várias estações europeias caminham para segregação de plataformas de trens de alta velocide e pré-conferência de bilhetes automática (com catracas nos pontos de acesso).

E há todo o aspecto, no caso do TAV, de deixar as áreas da estação confortáveis, apenas para passageiros, nada de gente que nào vai viajar indo até a plataforma - daí até começar um mini-camelódromo é um passo. O ideal é que a área paga onde só entra quem vai viajar seja grande, tenha sanitários e outras amenidades apenas para uso de passageiros etc.

Ou seja, nada de "gente diferenciada"

[Mexicano21]

Pare de bobagem.

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De todo modo, pensei agora: por que esse tópico que se dispõe a discutir vantagens e desvantagens de um sistema ferroviário em relação a um rodoviário está dentro da seção ferroviária do fórum? Sugiro movê-lo acima.

[Suburbanist]

Originally Posted by richter30

Ou seja, nada de "gente diferenciada"

richter30, eu me referi a isolar passageiros pagantes de nào passageiros, seja lá qual for o grau de diferenciação de uns e outros.

Pagou? Entra no perímetro controlado. Não pago? Acessa o SSC para ver fotos.

[andremezabarba]

Apesar de ter preferencia aos trilhos, vou focar sobre os ônibus, muitos aí citaram o VLT como algo ultra avançado e os ônibus como algo atrasado, vejamos: Holanda, cidade de Ultrech Utilizam diversos ônibus biarticulados, Van Hool AGG300, entre as caracteristicas desse ônibus, é a possibilidade de fazer curvas mais fechadas, pois os eixos dos "reboques" são direcionais.

http://www.youtube.com/embed/Ee7QWjXyXZY

Talvez o maior problema do transporte público do Brasil seja o fato de que nunca acompanhou a demanda, Belo Horizonte tem histórico desde as primeiras décadas dos anos 1900 de ter um sistema de transporte público deficiente, com veiculos sempre lotados, e até alguns anos atrás mal conservados, atualmente enfrentando uma briga entre o município e as empresas de ônibus, o município quer veículos "PADRON" e melhores, as empresas querem oferecer os "cabritos" (ônibus de motor dianteiro, suspensão de feixe de molas...) sem falar das grades de horários: tem linhas de ônibus com intervalos, em dias úteis, de 25, 30min, nos domingos, muitas linhas de ônibus não rodam, as que rodam, tem intervalos que chegam a 40min e não fazem rotas diretas, forçando as pessoas a ter que fazer baldeações em estações, onde além da espera pela primeira condução, tem que esperar de pé, ou no máximo "escorada" nos gradis, por que não há bancos nas estações, pela próxima condução.

Metrô? é uma novela que se arrasta já vão quase três décadas, assisti obras próximas de casa, por aproximadamente 4~6 anos (salvo qualquer engano entre 1997 e 2001), antes de ver uma TUE rodar nos trilhos. Escuto falar de linha 2 já vão mais de 4 anos (o projeto tem bem mais tempo), algum progresso da tal linha 2? Só organizaram os dormentes que estavam largados a à beira da linha 1, onde elas vão fazer um "Y", Assim espero, isso se nenhum "grande" engenheiro disser que a linha com entroncamento não é viável e obridgar os futuros passageiros a fazer baldeações nesse ponto da linha, sem falar que o mesmo está chegando no limite de capacidade, cada composição usada em BH tem 4 carros, comporta em torno de 1000 pessoas (250 p/ carro) com algum nivel de conforto. Resposta da CBTU pra isso: diminui o intervalo - No começo funcionou, mas já está no limite novamente, e não dá pra diminuir mais o intervalo, pois já temos trens parando em diversos trechos pelo simples fato de haver uma composição "ocupando" o trecho seguinte, que fica fechado pela sinalização automática da linha.

Assim tenho que desejar os ônibus mesmo, e por falar deles novamente, os veículos articulados que servem BH já estão chegando (ou já chegaram) ao limite de 10 anos de uso (apesar de mesmo mais velhinhos, são mais confortáveis que os novos) e não há sinal ainda de que possam ser substituídos por carros novos equivalentes, pois se depender das empresas de ônibus, vem um "cabritinho" p/ o lugar do articulado.

[Timbu]

Qual modal utilizar: BRT ou VLT para esse tipo de corredor abaixo?

1 - Capacidade de transporte atual do Corredor é por ônibus comum, sem faixa exclusiva, transportando 120.000 pass/dia útil com crescente demanda
2 - Extensão de 8,15 km
3 - Corredor de transporte público deverá ser sobre a Avenida que tem no máximo 14 metros de largura (via dupla p/sentido)
4 - Deverá existir uma requalificação com urbanização e humanização ao longo da via através do modal
5 - Corredor atende 17 bairros da Região Metropolitana
6 - O corredor atende 16,48% da população da Capital
7 - Trecho deverá ter 17 estações
8 - Tempo para conclusão de +/- 20 meses



Qual a opinião de vocês em termos práticos, através dos dados acima?

[Tiago Costa]

Pode ser tanto BRT quanto VLT, mas BRT é mais fácil de executar e mais fácil de se pagar a longo prazo nesse cenário.

[brunogoiania]

reportagem sobre o VLT de madrid,para se pensar se o sistema e tão eficiente como se promete.

O Metro Boadilla luz demora o dobro da velha linha de ônibus

MADRID .- A Confederação de Consumidores e Usuários de Madrid fez a viagem da estação de metro Colonia Jardín e Boadilla del Monte para analisar o desempenho da Light Rail novo.

A conclusão não pode ser mais negativa. Na sexta-feira 27, as 7h15 o ônibus que circula entre Aluche Boadilla del Monte levou 20 minutos para percorrer a distância entre o medidor ea Avenida Colonia Jardín de Siglo XXI de Boadilla del Monte. As condições foram muito boas durante a viagem porque o ônibus não encontrou congestionamentos que ocorrem frequentemente na interseção de M-40 e M-501 e fez algumas paradas. 7:35, 20 minutos depois, parou na estação de metrô.

Na segunda-feira 30 na mesma hora, o metro ligeiro levou 15 minutos a mais para percorrer a mesma distância (o dobro do ônibus) é chegado em Colónia Garden em 07:50

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/0...185796270.html

[Garciaex]

Pelo que eu entendi, lendo a matéria na integra é que estão adequando este VLT as condições de circulação da cidade. Mas não conheço Madrid e não posso opinar mais a respeito.

[Suburbanist]

Esses "testes paralelos" que jornais fazem não tem muito significado. Quantas paradas tem o VLT? E o ônibus? Houve problemas com a sinalização? Qual o tempo médio de percurso em uma amostra de 100, 150 viagens?

Se um VLT tiver paradas a cada 300m, vai ser mais demorado do que um ônibus com paradas a cada km, mas isso é uma função do projeto da linha, não de uma vantagem intrínseca de ônibus... Mantida a CNTP para ambos hehe, o VLT tem mais capacidade e é mais moderno.

[richter30]

Foi o mesmo tipo de reportagem que fizeram com o primeiro trecho da Linha 4 vs o Corredor de ônibus ano passado. Disseram que a Linha 4 levou mais tempo do que indo de ônibus entre Faria Lima <-> Paulista. claro, o reporter besta não foi do outro lado da plataforma pegar o trem que antigamente alinhava nas 2 plataformas alternadamente, e contou o intervalo esperando na mesma plataforma pq supostamente perdeu o trem. Mas não quis ir para a outra plataforma, porém não contou a passagem do trem lá do outro lado.

[Tiago Costa]

Não sei se você já reparou, mas geralmente o painel que indica o lado do embarque aponta para o lado contrário em que o trem parado está. Isso acaba fazendo muitos passageiros perderem o trem.

Eu mesmo sempre ia para a plataforma oposta à que o painel indicava. Quase sempre embarquei por lá antes que um trem chegasse à outra plataforma.