Rénovation du Nord-Est parisien (19e - Bd Macdonald)

[Minato ku]

Originally Posted by Delorme

L'urbanisme contemporain accentue souvent le déséquilibre social de la ville actuelle. La typologie proposée des appartements dans un même ensemble est très réduite. La composition sociologique d'un même lieu d'habitation n'est, de fait, plus du tout mixte. L'immeuble haussmannien parisien pouvait accueillir sous un même toit plusieurs classes sociales

Non c'est le mode de vie contemporain et non l'urbanisme contemporain.
On ne vit plus de la même manière aujourd'hui qu'il y a cinquante ans.

Je rajouterais que parmi les quartier les plus diverse sociologiquement de l'intra-muros on trouve beaucoup de quartier moderne comme Paris Rive Gauche alors que parmi les moins diverse on trouve les quartiers ancien du centre et les cités des années 50-70.

Si vous ne raisonnez qu'avec le métro, c'est très réducteur car depuis le RER est arrivé et il s'en trouve, lui aussi, déjà saturé. Considérez simplement que le réseau de transports collectifs dont l'offre est la plus large, est celui de Paris. Que le réseau le plus dense, est celui de Paris et que les lignes les plus fréquentées au monde sont celles de Paris (RER A : 1 millions de voyageurs par jour! - Métro 1: 750 000).

Le RER A n'est même pas la ligne la plus fréquenté d'Europe, il y a deux ou trois lignes de métro transportant plus de Monde à Moscou.
A Tokyo, il y a une dizaine de lignes de métro, train urbain et train de banlieue autant voir plus de monde que le RER A.

Et puis si je ne m'abuse on va construire une extension du RER E pour soulager le RER A.

Originally Posted by Delorme

Il y a donc un moment où il faut poser son crayon (d'architecte) et prendre le temps de réfléchir aux conséquences pour l'avenir lorsqu'on se retrouve avec un espace à aménager Boulevard Mc Donald puisque c'est le point départ de notre conversation.

ici on est sur de l'urbanisme plutôt que de l'architecture.

Il faut aussi penser au conséquence si on ne construit deux fois moins de logement que nécessaire comme on l'a fait cette dernière décennie.
-Augmentation des prix (trop de demande et pas assez d'offre).
-Augmentation de la ségrégation (les pauvres sont repoussé des quartier plus centraux ainsi que les classe moyenne)
-Augmentation du mal logement (si il n'y a pas assez de logement les gens sont bien obliger de vivre d'importe ou).

Au final on se retrouvera dans un Paris ou les bidonvilles deviendront fréquent avec des très fortes tensions.
Les émeutes de 2005 ne sont qu'un avertissement.

De toute façon Paris au debut des années 60 était pleine de bidonville parce que l'on a quasiment gelé les construction en agglomération parisienne pendant des décennies sous prétexte que ça favoriser Paris au défaveur de la province.

C'est pourtant exactement ce que tu proposes.

Originally Posted by Delorme

Ce qui fait qu'aujourd'hui, les 20 arrondissements centraux de Paris s'embourgeoisent est dû, justement à la concentration de population en Ile de France qui a fait exploser la demande et monter les prix au détriment d'autres régions en repoussant les pauvres toujours plus à l'extérieur.

C'est le raisonnement du rationnement, ça pense qu'il y aura toujours le même nombre d'habitants et d'emplois en France aujourd'hui que dans 30 ans.
Donc pour développer un endroit il faut empêcher le développement d'un autre endroit.
Moi je pense qu'ils faut développer les deux.

De plus on peut pas accuser dire que le développement de Paris aujourd'hui empêche celui de la province.
Les villes avec les plus fortes croissances ces dix dernière années c'est Toulouse, Bordeaux, Montpellier, Nantes, Rennes pas Paris.

Originally Posted by Delorme

Peux-t-on encore raisonner localement? En a t-on encore le droit? Est-ce que l'horizon indépassable de la ville moderne est de ressembler à New York, à Shanghai?

Donc 'est parce que l'on construit des tours que l'on ressemble à New York ou Shanghai.
Je vous invite à un peu voyager, il y a des millirrs de villes avec des tours ce n'est pas pour cela qu'elle ressemble à New York ou Shanghai.
Houston n'a rien a voir avec New York, Francfort n'a rien a voir avec New York, Tokyo n'a rien a voir avec New York, Londres n'a rien a voir avec New York, Mexico n'a rien avoir avec New York.

User cette argument c'est comme dire que Paris est maintenant exactement comme Londres vu qu'elle a construit un métro.

Pour revenir au quartier, je suis pour les tours dans les quartiers très bien desservit par les transports or ici ce n'est pas le cas ici.
Secondement vous avez vu les projets de ce quartier, je ne vois pas ce qu'il y a de vertical dans le coin.

Originally Posted by Delorme

Même en Chine des voix s'élèvent pour critiquer la densification excessive des villes et la disparition du tracé urbain élaboré pendant des siècles au bénéfice de villes de tours.

Ils prefereont surement avoir des bidonvilles partout comme en Inde.
Ce que fait la Chine c'est exactement ce que l'on a fait il y a un siècles et demi.
Il reste quoi exactement du Paris médiéval ?

Je suis d'accord qu'en Chine leur planning est souvent excessif mais absolument personne ne propose cela pour Paris.

[Indy G]

Un bandeau publicitaire sur le site du parisien amène sur le site de commercialisation, ça va s'appeler L'intra-muros, pff, on en est encore loin du grand paris
http://www.icade-immobilier-neuf.com...&xtdt=21689754

[Minato ku]

Tant qu'il y aura le périphérique il y a aura cette distinction, il est quasi impossible de le faire disparaître c'est pour cela qu'il faut eviter que le périphérique serve de limite à des division administrative et aussi de transport.

Même avec un grand Paris et un périphérique ne correspondant à plus rien, je pense qu'il y aura toujours une distinction.
Il y a Manhattan et les Boroughs alentour.
Il y a l'Inner London et l'Outer London.
Tant que cela fait partie de la même ville, le problème est moindre.

D'ailleurs je préfère que l'on parle d'intra-muros et d'extra-muros plutôt que Paris et banlieue.

[clouchicloucha]

Originally Posted by Indy G

Un bandeau publicitaire sur le site du parisien amène sur le site de commercialisation, ça va s'appeler L'intra-muros, pff, on en est encore loin du grand paris
http://www.icade-immobilier-neuf.com...&xtdt=21689754

7800€ le m²..
sur le boulevard McDonald, c'est un sacré pari c'est pas donné dis donc

[Indy G]

C'est cher puisque c'est "l'intra-muros", à 50m de l'autre côté du périph ça doit être un peu moins cher (mais bon, ce n'est plus "l'intra-muros" )

[Minato ku]

7800€ m² c'est cher surtout pour le quartier le moins chère de l'intra-muros.

De l'autre coté du périphérique ça bouge aussi.
Dans un mois va ouvrir le centre commercial du Millénaire

http://www.leparisien.fr/seine-saint...11-1364598.php
http://www.leparisien.fr/aubervillie...11-1210691.php

Le centre commercial est en vert sur la carte et la zone du thread (Zac Claude Bernard et la reconversion de l’entrepôt Macdonald) est en rouge.

[gdipasqu]

excusez moi mais depuis tout ce temps...

Vous n'auriez pas quelques photos de l'avancé des travaux ?

[panameen]

Le boulevard mc donald est encore loin de valoir les 7000 ou 8000 euros le metre carré comme j'ai pu le voir précedemment. Le boulevard est encore d'une laideur absolue.
Mais bon, y'a des endroits à paris et en proche banlieue qui valent chère et qui ne sont pas d'une beauté frappante.
Je pense à Boulogne-Billancourt, qui coute cher et qui est une ville riche alors qu'elle n'est pas forcément la plus belle et la plus agréable à vivre (excepté les hotels particuliers et les villas au nord de la commune). Il y'a un tas de ville dans le 92 moins cher et moins riche mais bien plus agréable à vivre et esthétiquement parlant plus intéressante.

Pour relancer un peu le débat développé dans le sujet, je pense qu'en France les gens sont davantage attiré par la mobilité, la proximité que le confort et l'agréable. J'aurai pu citer d'autres exemples, comme dans certains coins populaires de Paris où les prix commencent à être élevés avoisinant même les prix de banlieues riches bien plus belles et apaisantes.

[Minato ku]

C'est des prix du neuf, le neuf est plus chère que l'ancien.
Le prix moyen sur MacDonald ça coute vers les 6 400 euro/m².

A Paris et dans la plupart des grandes villes, c'est bien la localisation qui fait le prix au m².
Maintenant la qualité d'un immeuble et ces services joue aussi sur le prix mais moins.
A quartier égale, un immeuble en mauvaise état sans ascenseur sera moins chère qu'un immeuble de bonne qualité avec ascenseur.

[Sacré Coeur]

Juste pour information, je viens de voir une annonce de location pour un 2 pièces dans cet immeuble là.



Comme je sais que certains ici le trouvent pas mal...

http://www.sergic.com/annonces-immob...9-75019-493983

[panameen]

Originally Posted by Minato ku

C'est des prix du neuf, le neuf est plus chère que l'ancien.
Le prix moyen sur MacDonald ça coute vers les 6 400 euro/m².

A Paris et dans la plupart des grandes villes, c'est bien la localisation qui fait le prix au m².
Maintenant la qualité d'un immeuble et ces services joue aussi sur le prix mais moins.
A quartier égale, un immeuble en mauvaise état sans ascenseur sera moins chère qu'un immeuble de bonne qualité avec ascenseur.

Effectivement, j'avais fait la même remarque. Ceci dit, j'habites pas loin du boulevard mc do et à part un immeuble ils sont tous insalubres. La plupart des immeubles ne doivent pas être sur le marché officiel de l'immobilier mais dans un marché parallèle commun à tous ces endroits insalubres. En plus, un réseau de prostitués s'est bien ancré dans le quartier.
Les gens marchent sur la tête. La propagande "habiter dans paris est un luxe" est bien réelle.

[ICOSIUMCITY]

Bonjour a tous, c'est la premiere fois que je consulte le forum Francais et plus specialement Parisien.

Aussi le seul projet qui pour moi avait un sens etait celui-ci, je suis cependant surpris de voir a quel point vos avis sont plutot negatif le concernant.

Je ne sais ou en sont les travaux du tram sur le quartier, je ne sais pas non plus ce que donne en reel le rendu du dit projet, cependant, contrairement a beaucoup d'entre vous, je trouve que le projet a du sens.

Pour commencer, ca modernise le quartier qui a la base est plutot moche, l'alignement d'entrepos et vieux immeubles pas meme haussmaniens c'etait plutot revoltant.
Aussi, la proximité des noeux autoroutiers, l'entre-deux portes majeurs de Paris, la proximité des transports en commun sur la zone lui donne un avantage non negligeable. Et je suis certain que redonner vie a ce quartier va faire exploser les loyers et le prix au metre carré.
Sans oublier que du coté periph, ca donne une touche plus moderne que ca n'etait avant... et si je ne me trompe pas c'est d'ailleurs ce qui est fait ou a ete fait tout autour du periph ces dernieres annees.

Non, honnetement le projet a beaucoup a offrir

L'un d'entre vous aurait-il des photos plus recente des constructions ???

[panameen]

Originally Posted by ICOSIUMCITY

Pour commencer, ca modernise le quartier qui a la base est plutot moche, l'alignement d'entrepos et vieux immeubles pas meme haussmaniens c'etait plutot revoltant.

Habitant pas loin je peux même te dire que le quartier est à la base très moche.
C'est même pas une question d'immeubles haussmanniens car les immeubles s'en approchent mais c'est plus l'état de délabrement du quartier qui frappe. Comme la goutte d'or ou les 4 chemins à aubervilliers c'est plus le délabrement du quartier et des immeubles qui sont marquants. Mais l'architecture à la base est plutot agréable, entièrement rénové ces quartiers sont du même niveau que des quartiers parisiens très correct (immeuble plus ou moins haussmaniens).

La ZAC améliorera surement l'image du quartier, ceci dit les alentours reste un peu moche et pauvre (porte d'aubervilliers, cité curial..). Je sais pas si c'est due à l'entrepot mais quand je passes par le boulevard mc do j'ai toujours l'impression de rentrer dans un nuage de pollution. En plus, y'a des roumaines qui vendent leur corp. Il faut aller sur place pour se rendre compte que le pari est loin d'être gagné.

[ICOSIUMCITY]

La ZAC améliorera surement l'image du quartier, ceci dit les alentours reste un peu moche et pauvre (porte d'aubervilliers, cité curial..). Je sais pas si c'est due à l'entrepot mais quand je passes par le boulevard mc do j'ai toujours l'impression de rentrer dans un nuage de pollution. En plus, y'a des roumaines qui vendent leur corp. Il faut aller sur place pour se rendre compte que le pari est loin d'être gagné.[/QUOTE]

J'en conviens et je me doute que c'est pas encore le top mais ca ne pouvait etre pire. Je crois qu'il faut etre confiant.

Ce que j'ai toujours regreté, c'est que la majeur partie des investissements pour ne pas dire (peut etre a tors) la totalité de ces investissements sont concentrés sur l'Ouest et le sud Parisien.

Disons que ces dernieres annees, la face du nord et de l'Est Parisien commence un peu a se modifier.

Panameen, tu crois que tu peux nous poster quelques petits clichés sympa ??

[panameen]

J'ai pas le matériel pour, ceci dit quand j'y passerai je verrais où en sont les travaux.

Pour le reste tu as raison. Par contre si le m2 s'envole dans cette ZAC celà confirmerait totalement l'obsession des franciliens à habiter dans Paris car les alentours sont pas top pour pas dire pourri.
Comme j'ai dit un peu avant, cette partie du 19e coute dejà aussi cher que des villes de banlieue comme Issy les Moulineaux c'est dire..

[moustache]

C'est certain que ce genre d'immeuble va améliorer l'image du quartier ...

[donquichotedelmedina]

Vue d'ensemble

Sergio Grazia ©

[donquichotedelmedina]

Originally Posted by fmjskyscraper

Ce bâtiment BNP il se situerait où ?

Pour votre question , la réponse est dans la photo du post précédent.

[Boriska]

Avec les couleurs, je le trouve cool ce bâtiment.

[panameen]

Originally Posted by moustache

C'est certain que ce genre d'immeuble va améliorer l'image du quartier ...

Je ne sais pas si c'est ironique mais je peux te confirmer que ce genre d'immeuble et les bureaux transforment radicalement le quartier. Ceci dit ça reste laid aux alentours donc on verra le prix au m2.