search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Северо-Запад > Санкт-Петербург > Инфраструктура



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 5 votes, 5.00 average.
Old February 16th, 2011, 04:12 PM   #81
yuli(lari)
Registered User
 
yuli(lari)'s Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Санкт-Петербург
Posts: 6,281

У меня тихое подозрение, что все будет как со скоростным трамваем по пр. Просвещения.

Переложили пути и пустили маршрут составов с интервалом 15 минут.
__________________________________________
Никакой борьбы ЗА/Против при этом не наблюдалось.

Жаль, что когда убирали железнодорожные пути по Варшавской, не задумались об наземном метро к Пулково.

По настоящему скоростным может стать только второй проект, связанный с РЖД.

Last edited by yuli(lari); February 16th, 2011 at 04:20 PM.
yuli(lari) no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old February 16th, 2011, 05:03 PM   #82
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

***
__________________
«Тюрьмы для тех, кто ворует и убивает, но у принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме честные граждане.» Джанни Родари "Приключения Чиполлино"

Last edited by tropus; May 3rd, 2011 at 12:34 AM.
tropus no está en línea   Reply With Quote
Old February 16th, 2011, 05:05 PM   #83
xerx
Moderator
 
xerx's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: СПб
Posts: 14,735

В чём принципиальная разница между "Московской" и "Звёздной"?
xerx está en línea ahora   Reply With Quote
Old February 16th, 2011, 05:08 PM   #84
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

***
__________________
«Тюрьмы для тех, кто ворует и убивает, но у принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме честные граждане.» Джанни Родари "Приключения Чиполлино"

Last edited by tropus; May 3rd, 2011 at 12:38 AM.
tropus no está en línea   Reply With Quote
Old February 16th, 2011, 05:40 PM   #85
Attii
Registered User
 
Join Date: Jan 2008
Posts: 216
Likes (Received): 9

Quote:
Originally Posted by tropus View Post
Какой, нафиг, скоростной трамвай возможен по Растанной ул. и Лиговскому пр.?! Да ещё и с остановками на каждом углу?! Маразм крепчает. Точнее, не маразм, а расчёт на попилы и откаты. Потому что с транспортной точки зрения выбор не оптимален.

Хорошо, допустим метро дорого и очень хочется трамвай. Кто мешает проложить скоростную, без лишних остановок, ветку к метро "Московская"? Там и площадь достаточного размера, чтобы разворот сделать, и пути есть в дальнем конце площади, чтобы с действующей сетью соединить.
Я полностью согласен

Для человека думающего масштабами города и его будущего, ничего лучше чем МЕТРО, особенно с учетом того что уже построено, быть, по-моему не может.
Attii no está en línea   Reply With Quote
Old February 16th, 2011, 10:26 PM   #86
Pev02
Registered User
 
Join Date: Oct 2010
Location: SPb
Posts: 827
Likes (Received): 548

http://www.online812.ru/2011/02/16/014/

Вырезка из интевью директора метростроя :
Quote:
Сейчас никто дешево не строит. Вот пишут о скоростной электричке от Балтийского вокзала до Пулково. Я метро бы не дороже построил! Думаю, что речь в обоих случаях идет о сумме в 20 миллиардов рублей. А когда мы говорим о наземном транспорте, то нужно еще стоимость земли учитывать. Экология играет немаловажную роль. Даже от тормозных колодок над землей вред будет. И кому понравится, чтобы около окон гудели экспрессы? Все под землю!
Pev02 no está en línea   Reply With Quote
Old February 16th, 2011, 11:38 PM   #87
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

***
__________________
«Тюрьмы для тех, кто ворует и убивает, но у принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме честные граждане.» Джанни Родари "Приключения Чиполлино"

Last edited by tropus; May 3rd, 2011 at 12:39 AM.
tropus no está en línea   Reply With Quote
Old February 17th, 2011, 07:53 AM   #88
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,639
Likes (Received): 12126

Quote:
Originally Posted by tropus View Post
На "Московскую" понадобится сделать лишь переход. Прорыть его можно вообще не останавливая движение поездов, эскалаторы в центре станции, как во многих местах у нас сделано.
А как поезда будут на новую ветку попадать? А депо и тп? Интегрировать придется в существующую сеть.
Всё это не так просто и очевидно дорого.
А в виде идеи, да еще продолжить линию за город (Как RER в Париже) к городам будущего вдоль Киевки-круто.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old February 17th, 2011, 07:56 AM   #89
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,639
Likes (Received): 12126

Quote:
Originally Posted by xerx View Post
В чём принципиальная разница между "Московской" и "Звёздной"?
Московская находится в узле пересечения мощных людских потоков-Московкий-ЦДМ.
Звездная-на отшибе.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old February 17th, 2011, 08:29 AM   #90
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,639
Likes (Received): 12126

Quote:
В распоряжении bn.ru/gazeta оказалась схема движения «легкорельсового трамвая» от Московского вокзала до аэропорта Пулково. Вопреки опасениям части народных избранников, трасса экспресса проходить прямо под окнами густонаселенных кварталов практически не будет. Примерно половина ее пройдет по уже имеющимся трамвайным путям на Лиговском проспекте и Бухарестской улице
Ну под моими окнами, прямо, проходить будет.
Но это ладно.
Куда простой трамвай денется?
А на Салова-Благодатную поворачивать что-то будет?
А новый путь по плите будут делать? Ведь щас по дер. шпалам.
А забитые транспортом перекрестки?

Сейчас зимой пути в жутком виде-покрыты сильноуплотненным снегом, о который царапают трамы днища и бортам. Рельсы-в канавках глубиной 10 см. Покрытие из камешков морозным пучением выдавливае, что явилось причиной неоднократных сходов.
Остановки, особенно где узко-в жутком виде: наледи, что может привести к соскальзыванию ног под вагон.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old February 17th, 2011, 09:54 AM   #91
xerx
Moderator
 
xerx's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: СПб
Posts: 14,735

Quote:
Originally Posted by ENJINEER View Post
Московская находится в узле пересечения мощных людских потоков-Московкий-ЦДМ.
Звездная-на отшибе.
В данном случае это преимущество, а не недостаток. Ведь в данном конкретном случае речь идёт о том, что человек (турист) должен из аэропорта попасть в сеть метро. И ему будет значительно удобнее это сделать на значительно менее суетной станции.
Вот если бы "Московская" была бы пересадочной, тогда другое дело.

В целом же, мне данный проект тоже совсем не нравится, а скажем частота остановок на Бухарестской просто пугает. А отсутствие остановок на участке от "Звёздной" до некой остановки "Пулковское ш." пугает ещё больше.
Будем надеяться, что это ещё не окончательный вариант, хотя бы в плане остановок. И на то что и пути и остановочные павильоны "подтянут" до более цивилизованного уровня. Иначе просто не понятно, куда собираются потратить 16 млрд. денег (это между прочим более 0,5 млрд. долларов)
xerx está en línea ahora   Reply With Quote
Old February 17th, 2011, 11:28 AM   #92
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,639
Likes (Received): 12126

Ну пути-я еще понимаю.
Но сделать цивилизованную современную инфраструктуру остановок на существующем участке линии мне представляется проблематичным.

По Бухаре шаг остановок на схеме совпадает с существующим. Если их разрядить, то мы теряем линию как подвозочную к ст. метро вдоль улицы. То есть теряем просто трамвай. Или так и задумано?
Тогда я буду против. Читай-узкочастнокорыстные интересы.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old February 18th, 2011, 06:53 PM   #93
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

***
__________________
«Тюрьмы для тех, кто ворует и убивает, но у принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме честные граждане.» Джанни Родари "Приключения Чиполлино"

Last edited by tropus; May 3rd, 2011 at 12:39 AM.
tropus no está en línea   Reply With Quote
Old February 18th, 2011, 07:26 PM   #94
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

***
__________________
«Тюрьмы для тех, кто ворует и убивает, но у принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме честные граждане.» Джанни Родари "Приключения Чиполлино"

Last edited by tropus; May 3rd, 2011 at 12:39 AM.
tropus no está en línea   Reply With Quote
Old February 18th, 2011, 11:21 PM   #95
Arrs
Registered User
 
Join Date: Apr 2010
Location: St.-Petersburg
Posts: 28
Likes (Received): 13

Думается мне, bn.ru раскопали не последний проект сего экспресса, т.е. этот проект времён ещё до того, как его решили повести через Московский проспект. Я уже практически полностью уверен, что окончательная трасса будет через Ленсовета-Московский-Лиговский. Причём, скоростным будет трамвай только на участке Аэропорт-Звёздная, дальше это, по сути, будет выведенным на новый уровень по показателям качества эксплуатации, регулярности и стабильности трамваем. Ничего плохого я в этом не вижу, с учётом плачевной ситуации даже на "показательном" Фрунзенско-Московско-Центральном трамвайном кусте.

Quote:
У меня тихое подозрение, что все будет как со скоростным трамваем по пр. Просвещения.

Переложили пути и пустили маршрут составов с интервалом 15 минут.
Трамвай на Пр.Просвещения *официально* никогда не позиционировали как скоростной. Это называлось _ускоренной_ линией трамвая. Ускоренной - очевидно, в сравнении с тем трамваем, что был/есть в городе, и с этим не поспорить. Это одна из немногих адекватных трамвайных линий в городе. Да и интервалы там - 3 минуты в час-пик, если нет задержек, то есть самые что ни на есть классические трамвайные. Скоростной трамвай предполагает среднюю скорость передвижения 24 км/ч или выше. Средняя скорость трамвайного движения на Бухарестской составляет 18-19 километров в час. Чтобы её повысить, нужно ему дать "зелёную волну" на перекрёстках с отдельными фазами для левых поворотов автомобилистов с Бухарестской + разредить остановки. И если первое я приветствую, то второй момент конкретно на Бухарестской, где непассажиронапряжённых остановок практически нет, более, чем спорен.

На мой взгляд, скоростной у НадЭкса по линии через Ленсовета-Московский должна быть трасса от Аэропорта до Звёздной и по Лиговскому проспекту от Московских Ворот до Расстанной улицы. Возможно ещё, по Московскому проспекту, тем более, что сделать это очень несложно, с учётом дублирования автобусом-троллейбусом. Тут главное, чтобы ГЭТ с его 29, 43, 45 и парковыми маршрутами не тормозил линию и ехал с теми же скоростями, что и маршрут НадЭкса.

И просто переложить пути тут не получится, т.к. необходимо новое строительство, хотя бы от "Звёздной" до Аэропорта, и далее либо по Дунайскому проспекту (по старому проекту), либо по Лиговскому проспекту (по последним сведениям). К тому же, пути хотят подвести прямо к Московскому вокзалу, что, скорее всего, будет означать не классическое петербургское трамвайное кольцо, а съезд, что затребует закупки двусторонних вагонов. А это уже и новый подвижной состав, причём новый кардинально, с точки зрения манёвренности. Это будет революция для трамвая, ведь, если сделать съезды по пути следования маршрутов, то стабильность его в значительной степени повысится. И мест для колец не нужно будет искать, и можно будет оборачивать трамваи там, где это действительно это нужно.

Quote:
Какой, нафиг, скоростной трамвай возможен по Растанной ул. и Лиговскому пр.?!
Расстанная ул. - запрет движения автомобилей. Подобная идея уже давно витает в воздухе не только у любителей-транспортников, но и высказывалась некоторыми официальными лицами из профессиональных институтов и т.п. С Лиговским сложнее, да, т.к. там мы имеем раскатанную автобусную выделенку с огромным пассажиропотоком, который не особо иссякнет даже после открытия "Международной". Чтобы ускорить трамвай, нужно убрать автобус. Но я и не считаю, что в той части Лиговки НадЭкс должен быть скоростным. Это уже центр города, и здесь, на мой взгляд, более чем допустимы остановки с нынешним шагом между ними.
Arrs no está en línea   Reply With Quote
Old February 19th, 2011, 12:59 AM   #96
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

***
__________________
«Тюрьмы для тех, кто ворует и убивает, но у принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме честные граждане.» Джанни Родари "Приключения Чиполлино"

Last edited by tropus; May 3rd, 2011 at 12:37 AM.
tropus no está en línea   Reply With Quote
Old February 19th, 2011, 07:52 AM   #97
Niao
Registered User
 
Join Date: Aug 2009
Posts: 2,111
Likes (Received): 311

Quote:
Originally Posted by Arrs View Post
Причём, скоростным будет трамвай только на участке Аэропорт-Звёздная, дальше это, по сути, будет выведенным на новый уровень по показателям качества эксплуатации, регулярности и стабильности трамваем.
Тут главное скорость и предсказуемость. Боюсь, что на Лиговском с текущим потоком ОТ этого будет не обеспечить...
Niao no está en línea   Reply With Quote
Old February 19th, 2011, 10:26 AM   #98
Pev02
Registered User
 
Join Date: Oct 2010
Location: SPb
Posts: 827
Likes (Received): 548

Сделать трамвай с прогнозируемым интервалом движения в условиях цунтра города невозможно. К тому же , вкладываться капитально во вполне вероятно невостребованный в большей части маршрут нецелесообразно. Плюс к этому такая модернизация и увязка трамвайной сети с "аэроэкспрессом" затруднит дальнейшую ликвидацию трамвайного движения на Московском пр, ул Благадатной и Бухарестской. Если запустить надэкс в виде трамвая, то получим маловостребованный способ доставки авиапассажиров, полупустые трамваи, постепенно снижающююся интенсивность движения, низкую рентабельность и упадок сети. Из предложенных вариантов аэроэкспресса единственно приемлемым будет экспресс до болтов.
Pev02 no está en línea   Reply With Quote
Old February 19th, 2011, 04:37 PM   #99
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

***
__________________
«Тюрьмы для тех, кто ворует и убивает, но у принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме честные граждане.» Джанни Родари "Приключения Чиполлино"

Last edited by tropus; May 3rd, 2011 at 12:37 AM.
tropus no está en línea   Reply With Quote
Old February 19th, 2011, 07:28 PM   #100
Pev02
Registered User
 
Join Date: Oct 2010
Location: SPb
Posts: 827
Likes (Received): 548

Quote:
Originally Posted by tropus View Post
Это надуманная проблема, которой не существует в нормальных странах. Решается это выделение полос движения и нормальной работой дорожной полиции (то есть регулярным штрафованием нарушителей, причём невзирая на чины).
Все не так просто.
Во-первых мы имеем дело с 5 миллионым мегаполисом, предсказать перетрубации дорожного движения в котором на такой протяженной лин невозможно.
Во-вторых строитьвыделеную линию для трамваев в которм едет 5 пассажиров это эффективно?
В-третьих автомобиль стал важным элементом жизни и с одной стороны без него полностью не обойтись (здесь имеется ввиду не частный а общественный автотранспорт) а с другой ограничение автомобильного движения существенно снижает привлкательность терреторий.
И, наконец, в четвертых - всё конечно можно преодолеть (наверное) и создать ценой невероятных усилий такой экспресс - но для чего? Если связь города и аэропорта можно сделать более эффективно?
Pev02 no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 09:33 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu