daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy (aug.2, 2013) | DMCA policy | flipboard magazine

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Euroscrapers > Local discussions > Slovakia > City Development > Bratislava



Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 2 votes, 5.00 average.
Old April 11th, 2010, 08:15 PM   #41
feudal
Registered User
 
feudal's Avatar
 
Join Date: Sep 2007
Location: Bratislava
Posts: 285
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by altinnovation View Post

A potom su takzvane "Cold-hardy" palmy ako na priklad Windmill Palm Tree. Tento druh by kludne vydrzal na Slovensku.

Nie je to celkom tak. Ono sice Trachicarpus prezije -15 az - 18, ale to len kratkodobo. Problem, nastane napriklad, ked bude viac ako tyzden pod nulou a tu palmu zabiju aj mensie teploty, pripadne ked pri nizkych teplotach bude dut silny vietor. Su manici co pestuju tieto palmy na juznom slovensku alebo pri Hainburgu, ale pri naozaj tuhych mrazoch neriskuju a radsej ich zabalia do vrecoviny. Palmy u nas su rastliny pre pokrocilych pestovatelov, urcite nic pre beznych ludi do predzahradky.

Ovela odolnejsie su napriklad bambusy. Phyllostachys preziju -22 a ak by listy aj omrzli, korene vyzenu na jar nove listy. Na Slovensku dorastaju bezne do vysky cez 5m a su stalozelene.
feudal no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
 
Old April 11th, 2010, 08:56 PM   #42
misko
Registered User
 
Join Date: Jan 2008
Posts: 888
Likes (Received): 1

altinovation:

nemas pravdu. suburbs su zo svojej podstaty americke. su totiz odrazom toho slavneho pojmu "americky sen". muz zivitel s dobrou pracou v meste, dom, zena v domacnosti, dve auta, dve deti.
v tomto poradi.
kedze tento sen (momentalne snivany velkou mierou slovakmi) sniva stredna vrstva, dokonca aj "nizsia stredna" vrstva - co znamena minimalne polovica populacie, alebo dajme tomu az 70% populacie a maju tuto viziu. a ty vseci ludia chcu ten dom ale vseci su viazany na mesto vznikaju obrovske plochy suburbii.
v usa vznikaju hlavne na zelenej luke - to je v europskych podmienkach prakticky nemozne (chvalabohu) a preto vznikaju ako prirastky k povodnej sieti sidel. bohuzial su to zhubne nadory. vacsinou totiz uplne prevalcuju povodnu dedinu a znicia akukolvek kvalitu ktoru maju.

kazdopadne problem naozaj neni to, ze by bolo v suburbiach malo zelene. je to problem, ale za 20 rokov tam dajme tomu stromy vyrastu. a ked uz sme pri tom. spominas zelen a chodniky. dobre sa pozri na prvy post vlakna (tvoj post) a povedz mi, kde vidis na obrazku: 1. zelen (strom pred kazdym domom a travnik tak 20% z celej plochy) 2. chodniky...

problem je socialny (zelene vdovy, strata identifikacie s miestom vlastneho zitia), ekologicky - tych je obrovske mnozstvo, to ani nema cenu menovat (od dopravy cez zaberanie krajiny po zbytocne kvantum technickej infrastruktury) a ekonomicky - to hlavne v rovine mesta ktore trati obyvatelov ale tiez dediny, ktora regulerne nezvladne taky narast obyvatelstva (hovori sa, ze normalne rozsirenie je od 5-10 percent rocne. to je regulerne rozsirenie sa. niektore obce ale narastly za rok o 100ky!!! percent).

monofunkcnost tychto obytnych zon je ich obrovsky problem. absolutne ziadna hierarchia priestorov, absolutne ziadne verejne priestory. cesta nie je verejny priestor.
mozno sa ti to nezda - a ludia zijuci v suburbiach su vlastne spokojni a stastni - ale je to celospolocensky problem, ktory sa kazdemu skor alebo neskor vrati a vseci odbornici (ekonomovia, ekologovia, sociologovia, psychologovia, architekti, urbanisti) vedia, ze je to hroza.

dalsim:
zamedzit sa tomu da, ale toto je problem na urovni obecnych zastupitelstiev, ktore si nenechaju spracovat kvalitny uzemny plan. bohzuial u nas su tam "tlaky" a "lobisti" nepoviem rovno, ze uplatky a rodinkarstvo.
v kolkych obciach uz stoja suburbie na pozemkoch starostu, ktory uzemny plan nechal vypracovat sebe na mieru? prospech obce? ani v najmensom. osobny prospech...

Last edited by misko; April 11th, 2010 at 09:02 PM.
misko no está en línea   Reply With Quote
Old April 11th, 2010, 09:31 PM   #43
aquila
dialnice.info ::..
 
aquila's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Posts: 5,410
Likes (Received): 470

ako bolo napisane.. chvala bohu sa u nas tieto nechutne jednoliate stvrte u nas moc nerozvijali a aj ked to je sice niekedy tiez extrem co si kto necha postavit/postavi.. ale radsej roznorodost a nie akou debilov vsetko na jedno kopyto ..

paradoxne za komancov vyrastlo viacej tychto IBVeciek, kde boli presne dane projekty.. a radovky .. a nem dobre ..
aquila no está en línea   Reply With Quote
Old April 11th, 2010, 09:57 PM   #44
altinnovation
Registered User
 
Join Date: Jul 2008
Posts: 116
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by misko View Post
altinovation:

nemas pravdu. suburbs su zo svojej podstaty americke. su totiz odrazom toho slavneho pojmu "americky sen". muz zivitel s dobrou pracou v meste, dom, zena v domacnosti, dve auta, dve deti.
v tomto poradi.
kedze tento sen (momentalne snivany velkou mierou slovakmi) sniva stredna vrstva, dokonca aj "nizsia stredna" vrstva - co znamena minimalne polovica populacie, alebo dajme tomu az 70% populacie a maju tuto viziu. a ty vseci ludia chcu ten dom ale vseci su viazany na mesto vznikaju obrovske plochy suburbii.
v usa vznikaju hlavne na zelenej luke - to je v europskych podmienkach prakticky nemozne (chvalabohu) a preto vznikaju ako prirastky k povodnej sieti sidel. bohuzial su to zhubne nadory. vacsinou totiz uplne prevalcuju povodnu dedinu a znicia akukolvek kvalitu ktoru maju.

kazdopadne problem naozaj neni to, ze by bolo v suburbiach malo zelene. je to problem, ale za 20 rokov tam dajme tomu stromy vyrastu. a ked uz sme pri tom. spominas zelen a chodniky. dobre sa pozri na prvy post vlakna (tvoj post) a povedz mi, kde vidis na obrazku: 1. zelen (strom pred kazdym domom a travnik tak 20% z celej plochy) 2. chodniky...

problem je socialny (zelene vdovy, strata identifikacie s miestom vlastneho zitia), ekologicky - tych je obrovske mnozstvo, to ani nema cenu menovat (od dopravy cez zaberanie krajiny po zbytocne kvantum technickej infrastruktury) a ekonomicky - to hlavne v rovine mesta ktore trati obyvatelov ale tiez dediny, ktora regulerne nezvladne taky narast obyvatelstva (hovori sa, ze normalne rozsirenie je od 5-10 percent rocne. to je regulerne rozsirenie sa. niektore obce ale narastly za rok o 100ky!!! percent).

monofunkcnost tychto obytnych zon je ich obrovsky problem. absolutne ziadna hierarchia priestorov, absolutne ziadne verejne priestory. cesta nie je verejny priestor.
mozno sa ti to nezda - a ludia zijuci v suburbiach su vlastne spokojni a stastni - ale je to celospolocensky problem, ktory sa kazdemu skor alebo neskor vrati a vseci odbornici (ekonomovia, ekologovia, sociologovia, psychologovia, architekti, urbanisti) vedia, ze je to hroza.

dalsim:
zamedzit sa tomu da, ale toto je problem na urovni obecnych zastupitelstiev, ktore si nenechaju spracovat kvalitny uzemny plan. bohzuial u nas su tam "tlaky" a "lobisti" nepoviem rovno, ze uplatky a rodinkarstvo.
v kolkych obciach uz stoja suburbie na pozemkoch starostu, ktory uzemny plan nechal vypracovat sebe na mieru? prospech obce? ani v najmensom. osobny prospech...
Dakujem za tvoj koment. S vela vecami suhlasim a som si vedomy problemoch suburii. V com menej suhlasim je to ze suburbia nema "verejne priestory". To nema nic spolocne zo suburbiou ale s reprezentativmy tvojej oblasti. Ja teraz byvam pri avione a tu ziadne verejne priestory nevidim (ak tym myslis nejaky park). Ano, priznam sa ale ze rad by som byval v suburbii ajtak.



Quote:
Originally Posted by aquila View Post
ako bolo napisane.. chvala bohu sa u nas tieto nechutne jednoliate stvrte u nas moc nerozvijali a aj ked to je sice niekedy tiez extrem co si kto necha postavit/postavi.. ale radsej roznorodost a nie akou debilov vsetko na jedno kopyto ..

paradoxne za komancov vyrastlo viacej tychto IBVeciek, kde boli presne dane projekty.. a radovky .. a nem dobre ..
To ze to nedopadlo dobre je problem ktory vidim do teraz v kazdom projekte okrem Euroveii. Kazdy projekt dopadne lacno ale finance draho pre kupujuceho. Priklad je jedna Slovenska "suburbia", kde kazdy dom je taky isty so slabou architekturou. Mam pocit ze sa uz ani nesnazia.



http://www.zamajerske.sk


Tie domy v suburbiach niesu take iste. Su podobne len aby ladili bez toho aby sa ludia citili ze kazdy ma taky isty dom + aby bola ta stvrt zharmonizovana. Myslim ze by nebolo uplne zle keby bola len jedna takato svrt na Slovensku pre ludi ktory tam fakt chcu byvat. Ludom ktory sa to nepaci tam nemusia chodit.

Last edited by altinnovation; April 11th, 2010 at 10:10 PM.
altinnovation no está en línea   Reply With Quote
Old April 11th, 2010, 10:00 PM   #45
zaq-
nobody
 
Join Date: Oct 2009
Posts: 3,245
Likes (Received): 335

Vynikajuci thread!

altinnovation - odoved pre teba:

Podobne suburby sa u nas nestavaju z viacerych dovodov.

Nase mesta, ale najma Bratislava, nemaju vypracovany absolutne ziadny koncept vystavby - stavia sa nadivoko, kde sa komu podari kupit nejaky pozemok, ale najma - stavia sa cokolvek a akokolvek.

Vsetky zapadne mesta maju, na rozdiel od Bratislavy, vypracovany presny plan a koncept byvania, ktory zahrna presne stanovene standarty pre rozlicne socialne skupiny a tieto standarty vyplyvaju z potrieb, narokov a zo zivotneho stylu jednotlivych vrstiev.

Navyse, spolocnost, ale najma developeri a podnikatelia su tam natolko civilizovany a vyspely, ze vsetky tieto standarty a pravidla dodrziavaju.

V Bratislave, vplyvom zaostalosti naroda celkovo, nedodrziava ziadne pravidla nikto.
Vsimni si tu vystavbu doteraz - absolutne vsetky projekty, nech sa postavili kdekolvek a nech boli z architektonickej stranky akokolvek rozdielne - tak aj tak boli uplne vsetky vyhlasovane za nadstandartne projekty pre vyssiu strednu vrstvu, to vsak len preto, aby ospravedlnili svoje nehorazne ceny.

Aby sme vsak neboli nespravodlivy iba k developerom,
nenazranost celeho slovenskeho naroda nepozna ziadne hranice.

Na Slovensku sa jednoducho neda lacno stavat, pretoze:

1. Cena pozemku
Ak sa chces v BA k nejakemu pozemku dostat, musis mat bud vynikajuce kontakty na magistrat, kde za pomoci sialeneho uplatku sa k nejakemu vyhodnemu pozemku predsa len dostanes,
alebo mozes ten pozemok realne kupit od nejakeho spekulanta, ktoremu sa akoukolvek lacnou cestou podarilo k tomu pozemku dospiet(najcastejsou cestou je korupcia, ci uz cez magistrat, alebo pozemkovy fond).
Cena pozemkov je jednym z najvacsich problemov Slovenska, u nas totiz vladne, mediami a sirokou verejnostou podporovana nesmierne skodliva fama, ze najlepsia investicia je investicia do pozemku.


Kvoli tejto fame ani magistraty jednotlivych miest nikdy nebudu poskytovat pozemky zadarmo, alebo za prijatelne ceny, pretoze tato fama je doslova mantrou zivota Slovaka a za druhe, magistraty si nevedia uvedomit potencial vystavby na ekonomiku statu.
Oni sa riadia dalsou absurdnou slovenskou mantrou - o zarobeni co najvacsieho mnozstva enazi naraz.

Preto aj ked nahodou predaju niekomu pozemky normalnou cestou, ta cena je uz zvycajne taka vysoka, ze dviha celkovy cenu vyslednej vystavby vysoko nad sirokodostupnu hranicu.

Vezmi si len to sialenstvo tuna, ktore som sposobil vyhlasenim, ze magistraty by mali davat pozemky na dostupnu vystavbu zadarmo, alebo za cenu vybudovania infrastruktury.
Popritom, v Irsku to je, alebo skor byvala, uplne bezna a samozrejma vec.

Irsky ekonom, ked totiz vidi pozemok, vidi potencionalnych 10 zamestnanych ludi(architekt, murar, obkladac, stolar, dopravca, atd..)
Ked vidi pozemok Slovak, vidi na nom jednorazovy zisk, kolko moze na nom zarobit.
Ir da pozemok zadarmo a zamestna 10 ludi.
Slovak pozemok preda, zarobi 1 clovek a nezamestna sa nik, pretoze ten, co ten pozemok nahodou aj kupi, tak ten uz musi stavat dom svojpomocne, aby ho nejako aspon postavil.



Paradoxne, Bratislava sa sklada z centra, ktore je spojene so svojimi okrajovymi stvrtami tisickami ha pola a volnej pody, ktora nikdy nebude zastavana, kvoli zmensujucej sa demografii Slovenska.

Pokial sa teda mesta na zapade geograficky rozsiruju, Bratislava stagnuje a svojou vystavbou kralikarni len zahustuje svoje vlastne centrum.
Mesta na zapade postupne pohlcuju okolite mesta a dediny,
Bratislavaq sa ani nedokaze spojit suvislou, jednoliatou vystavbou.



Nic, znova som sa rozpisal, musim skratit:

2. Cena vystavby:
Vystavba je na Slovensku tak neuveritelne predrazena, ze si to ani nevies predstavit. Vychadza uz z nesmierne zaostaleho skolskeho systemu, ktory nepripravuje jednotlivych robotnikov na specializaciu jedneho remesla, ale presne naopak - murar je u nas oznacenie cloveka, ktory musi ovladat niekolko remesiel naraz. Pritom, ani jedno neovlada kvalitne v kazdom je 3-4krat pomalsi, ako jeho kolega zo zapadnej Europy.
Dalsou katastrofou slovenskeho stavebnictva su zaostale, na pracu narocne technologie a tou dalsou je struktura vystavby - ked peniaze investora pretecu od hlavneho stavebneho dodavatela cez niekolko subkontraktorov a ludi bez toho, aby sa tito nejako priamo zucastnili samotneho procesu stavby.
Kym sa teda peniaze cez tychto prizivnikov dostanu do realnej ruky robotnika, ktory sice pomaly, ale nakoniec predsa vykona tu svoju pracu, tak tie peniaze zvycajne stratia uz vyse 90% svojej hodnoty a v ruke robotnika zostane iba ich uplny zlomok.


3.) struktura developera a jeho mentalita:

V Irsku je uplne bezne, ked jeden clovek je developerom a zaroven hlavnym stavebnym kontraktorom.
Stale, zisky tychto ludi nie su nijako velke a pritom tito ludia dokazu odviest neuveritelne mnozstvo prace, na ktoru na Slovensku potrebujes dalsie 3 firmy.

Na Slovensku je developerom velmi casto zdruzenie spolocnikov, z ktorych kazdy z nich chce zarobit znacne peniaze, zabezpecujuce jeho pohodlny zivot a dalsie nerobenie.

Tych ludi, na delenie zisku, je teda prilis vela a kazdy z nich chce prilis moc.


Vezmi si teda zhrnutie toho, co som tu opisal:

- ak chces stavat na Slovensku, potrebujes velky kapital na pozemok, ci uz normalnou kupou, alebo formou uplatku, dalsie obrovske peniaze ta stoja desiatky dalsich uplatkov na vsetkych rovinach, kde sa stetnes so statnou spravou, alebo magistratom, potom musis zaplatit nehorazne predrazene peniaze hlavnemu kontraktorovi a desiatkam subdodavatelov, ktori nepohnu na stavbe ani prstom, len sa cez nich preleju peniaze, aby si nakoniec ponukol svoj vysledny produkt konecnemu zakaznikovi, ktory ti navyse musi zaplatit dostatocne peniaze na tvoj nakladny zivot a nakladny zivot vsetkych tvojich spolocnikov.


Tu su teda dovody, preco sa u nas nestavaju suburby.
Vsetko toto totiz nakoniec aj tak skonci hned prvou osobou, ktora kupi lacno pozemky, natiahne na ne infrastrukturu a uz len potom predava jednotlive pozemky za premrstene ceny, bez dalsej prace a namahy.



A takyto je obraz celej Slovenskej ekonomiky.
__________________
just passing by
zaq- no está en línea   Reply With Quote
Old April 11th, 2010, 10:03 PM   #46
KLEPETO
Registered User
 
KLEPETO's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Location: LBC
Posts: 4,224
Likes (Received): 435

No hurá, človeče už som myslel, že vznik vlákna na tvoju najobľúbenejšiu tému budeš snáď ignorovať.

Last edited by KLEPETO; April 11th, 2010 at 11:02 PM.
KLEPETO no está en línea   Reply With Quote
Old April 11th, 2010, 10:13 PM   #47
zaq-
nobody
 
Join Date: Oct 2009
Posts: 3,245
Likes (Received): 335

odpoved pre vsetkych ostatnych:

naozaj nechapete ani princip suburbov a uz vobec ich problemy.

Jedine, co tu doteraz predvadzate je, ze vygooglujete nejake clanky o problemoch suburbov a na ich zaklade si potom utvarate uplne zvrateny a sialeny obraz o tejto vystavbe.

Je to na dlhsiu odpoved, ktoru tu uvediem zajtra, ale tym, co ste tu vasimi prispevkami predviedli doteraz, silno mi pripominate rozhovor dvoch majitelov BMW, ktori sa navzajom stazuju na svoje auto a na to, ze im najnovsi i-drive robi problemy. Vy, po vypocuti si tohto rozhovoru usudite, ze BMW je katastrofalne a nekvalitne auto, ktore je hotovym peklom a nehodi sa na ziadnu jazdu a nakoniec sa utvrdite v zavere, ze zdaleka najlepsim autom je vasa 30-rocna Skoda 105l, s plysovym volantom a spojlerom za zadnom kufri.




Dodatok:
- naozaj uz vazne navrhujem verejne oznacit kazdeho Bratislavcana, pouzivajuceho oznacenie ,,mestska vystavba'' terminom ,,najzakomplexovanejsi sedliak'', pretoze toto slovne oznacenie nema v dejinach tohto sveta jednoducho obdoby.
__________________
just passing by
zaq- no está en línea   Reply With Quote
Old April 11th, 2010, 10:17 PM   #48
altinnovation
Registered User
 
Join Date: Jul 2008
Posts: 116
Likes (Received): 0

Dakujem za tvoj prispevok Vela toho to vysvetluje
altinnovation no está en línea   Reply With Quote
Old April 11th, 2010, 10:30 PM   #49
J1mbo
Registered User
 
J1mbo's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: BA, PD
Posts: 680
Likes (Received): 29

Quote:
Originally Posted by zaq- View Post
odpoved pre vsetkych ostatnych:

naozaj nechapete ani princip suburbov a uz vobec ich problemy.

Jedine, co tu doteraz predvadzate je, ze vygooglujete nejake clanky o problemoch suburbov a na ich zaklade si potom utvarate uplne zvrateny a sialeny obraz o tejto vystavbe.
takze takto sa vsetci ty architekti a urbanisti dopracovali k myslienke ze urban sprawl je negativny jav...cez googl niekedy by si mal prist k nam na fakultu a spravit prednasku celemu pedagogickemu zboru a vysvetlit im, ze ako tie suburby vlastne funguju, nech nas uz neucia tie bludy co doteraz
__________________
they tell me there are people who are normal, but i don`t know what they look like because i`ve never met one
J1mbo no está en línea   Reply With Quote
Old April 11th, 2010, 10:33 PM   #50
Strummer
lost in the supermarket
 
Strummer's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Posts: 4,444
Likes (Received): 460

Quote:
Originally Posted by zaq- View Post
Tu su teda dovody, preco sa u nas nestavaju suburby.
Aha. A preco sa nestavaju ani v Nemecku alebo Rakusku?
__________________
Myslíš že sa niekedy zmenia mindráky na úsmevy, Petržalka na Manhattan a špinavé fabriky na hotely?
Strummer no está en línea   Reply With Quote
Old April 11th, 2010, 10:46 PM   #51
Majnolajno44
Registered User
 
Majnolajno44's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: Bratislava
Posts: 1,114
Likes (Received): 0

Hned jak som otvoril ten thread tusil som ze to tu bude plne fotiek americkych predmesti a podobne. Slovensko nie je USA a vsetci to vieme. Take urban sprawls sa tu nikdy nevytvoria.

Predmestie neznamena v nasom pripade kilometre a kilometre rovnakych domov. Je to jednoducho Bernolakovo o 10km blizsie k Bratislave. Stale si tym padom v meste ale zijes v dome...tieto dve veci sa akosi v slovenskom ponimani vylucuju a nerozumiem preco.

Ak niekto nazyva tie americky sprawls kralikarnami tak neviem ktore byvanie v dnesnom svete kralikarnou nie je? Byt v 5 podlaznej bytovke je mensia kralikaren ako dom v radovej zastavbe? Alebo ak ma tvoj dom 5 okien namiesto susedovych 4 a je zeleny a nie ako susedov zlty? A to cim? O panelakoch sa snad netreba vyjadrovat.

Nerozumiem akym smerom jednoducho vidia ludia vystavbu na okraji miest ak nie prave takymito suburbs. Ved ste videli uz vseci Bratislavu ked prichadzate od Viedne... Hranica,cesta, pole, cesta BUM 12 podlazna bytovka.
__________________
Priebezne skore: I
Majnolajno44 no está en línea   Reply With Quote
Old April 11th, 2010, 10:53 PM   #52
KLEPETO
Registered User
 
KLEPETO's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Location: LBC
Posts: 4,224
Likes (Received): 435

-zaq-
Vo viacerých bodoch sa s tebou dá úplne súhlasiť. Čo je ale citlivá téma je cena pozemkov. Samosprávy bojujú s podvyživenými rozpočtami a ako tak ich nad vodou drží predaj pozemkov, ktoré by si ty najradšej poskytol bezplatne na výstavbu. Tu by sme museli prekopať celý proces prerozdeľovania daní pre samosprávy aby dokázali zabezpečiť služby, ktoré sú zo zákona povinné zabezpečovať bez toho aby predávali svoje pozemky. To je na dlhú debatu a hlavne nie v tomto vlákne. Čo sa však dá vytknúť, že za predaj týchto pozemkov neinkasujú toľko koľko by mohli ale cez rôzne kamarátkšefty to predávajú tak ako všetci vieme. Ďalej sú tu pozemky v súkromnom vlastníctve, hlavne orná pôda, ktorú si prenajímajú PD za smiešne poplatky. Chcel by som teba vidieť ako ty beháš po úradoch aby si si svoj pozemok nechal vybrať z pôdneho fondu, urobil z neho stavebnú parcelu a rozdal záujemcom o individuálnu výstavbu a to všetko bez akéhokoľvek malého zisku pre teba len aby si dal 10 ľuďom prácu. Sa spamätaj tu si na Slovensku tu predsa ľudia protestujú za predaj aj 2 árového fliačika zeme, ktorú chcú odkúpiť kvôli výstavbe fabriky alebo diaľnice a ani sa tým ľudom nečudujem, tu sa nerozdávala pôda ako na západe Ameriky v čase osídľovania.

[/QUOTE]
Paradoxne, Bratislava sa sklada z centra, ktore je spojene so svojimi okrajovymi stvrtami tisickami ha pola a volnej pody, ktora nikdy nebude zastavana, kvoli zmensujucej sa demografii Slovenska.

Pokial sa teda mesta na zapade geograficky rozsiruju, Bratislava stagnuje a svojou vystavbou kralikarni len zahustuje svoje vlastne centrum.
Mesta na zapade postupne pohlcuju okolite mesta a dediny,
Bratislavaq sa ani nedokaze spojit suvislou, jednoliatou vystavbou.
[/QUOTE]

Mal si niekedy pred sebou rozloženú mapu Bratislavy. No ja pochybuje inak by si takúto blbosť nenapísal. Všimol si si, že mesto sa rozkladá na úpätí Karpatského masívu, je tu značná prírodná prekážka rieka Dunaj so svojou ramennou sústavou, ochrannými pásmami zdrojov pitnej vody, chránenými územiami popri rieke zapísané do Natury2000. Samotné Malé Karpaty, ktoré sa vtláčajú do organizmu mesta sú celé CHKO a Devínska Kobyla je dokonca prírodná rezervácia. Ostáva tu ešte jedna prekážka a to je štátna hranica s Rakúskom a Maďarskom sú to smery, kde by sa mesto mohlo krásne rozširovať a utvoriť tak vcelku symetrickú hviezdicu zastavaného územia okolo centra mesta. Keď všetko toto vylúčiš tak ti ostanú fliačiky pôdy medzi Devínskou, Záhorskou a Dúbravkou, potom políčko po bývalom vajnorskom letisku a polia za Petržalkou medzi Jarovcami, Rusovcami a Čunovom. Tieto územia budú za 50 rokov zastavané a Bratislava sa bude musieť vydať cestou ďalšieho pričleňovania okolitých obcí.
Porovnávaš tú zádoeurópske mestá, ktoré sa vyvíjali 2.sv.vojne úplne inak ako mestá v našom východnom bloku.
Zober si Prahu to isté rozťahané mesto a ešte možno excentrickejšie ako BA, Brno čo je veľkosťou skoro ako BA to isté, Košice ďalší chaos, kde snáď každá osada 10 km od centra je samostatnou mestskou časťou no a dobra rada nad zlato, do Ostravy radšej ani necestuj, lebo si dáš mašľu na prvej ťažobnej veži.
KLEPETO no está en línea   Reply With Quote
Old April 11th, 2010, 10:56 PM   #53
zaq-
nobody
 
Join Date: Oct 2009
Posts: 3,245
Likes (Received): 335

@J1mbo, nie je problem. Pridem a prednasku spravim kedykolvek, som rad, ze sa mate zaujem dalej ucit a rozvijat.

Teraz vazne - dnes sa mi o tom uz nechce rozpisovat, ale zapadoeuropsky architekti a urbanisti nadavaju sa suburby najma z jedneho hladiska - nesplnaju zatial ich ocakavania, v porovnani s tym co v ich mestach prebehlo doteraz.

Vezmi si taky Londyn, ak ho poznas, tak Londyn sa postupne rozsiroval na svoju dnesnu velkost postupnou vystavbou, rozsirovanim a pripajanim okolitych mesteciek a dedin.

Tie mestecka a dediny, ktore su dnes dalsimi castami Londyna - Hamstead, Notthing Hill, Kensington, Chelsea, Greenwich - tak to vsetko boli kedysi mestecka s vlastnou strukturou a vlastnym duchom, ktore sa dokazali mimoriadne vhodne zakomponovat do dnesneho velkomesta a postupne sa stali jeho najkvalitnejsimi a najdrahsmi stvrtami, vyhladavanymi najma tou kulturnejsou a bohatsou vrstvou.

Kazda z ychto stvrti ma svoju vlastnu ulicu(nieco ako su u nas namestia malych dedin a mesteciek), na ktorej su umiestnene rozne obchody - od potravin az po tie najluxusnejsie, restauracie, krcmy, bary, park, alebo stromova alej, rozne galerie, atd, atd....


Kazda z tychto stvrti je vsak osobitna, kazda ma svojho ducha, vytvaraneho starociami.


Nove suburby toto jednoducho nedokazu nahradit, mozno preto, ze su predovsetkym zamerane na byvanie, mozno preto, ze este nemali cas na svoj rozvoj a vyvin, mozno preto, ze su prilis uniformne a vacsinou sustreduju presny pocet prevadzok na presny pocet domov - krcma, restika, obchod.

Zelen v tychto suburboch este tiez nie je vyrastena, nemozes tu vidiet storocne stromy, lemujuce cesty a tvoriace parky.

Preto su suburby sklamanim, nedokazu jednoducho nahradit tieto vyssie popisovane veci.

Oznacit ich vsak za zlo a urban sprawl, to chce trochu silny zaludok.

Ved nakoniec, ina alternativa ani neexistuje, keby si zaviedol tychto zapadoeuropskych kritikov suburbov do Petrzalky, alebo na nejake standartne slovenske sidlisky, doslova by zahynuli v priebehu paru minut na zlyhanie srdca.


Vezmi si film Eurotrip - ako bola ukazana Bratislava.
Aj ked to bolo samozrejme nadsadene, ani nas takto naozaj vidia.



Aby si mal predstavu, o com som sa bavil, skus si predstavit, ze postupne by sa k Bratislavskemu Staremu mestu, namiesto Petrzalky a Ruzinova, pripojili stvrte typu - Namestie v Banskej Bystrici, Hlavna trieda v Kosiciach, Stare mesto v Kremnici, Ban, Stiavnici, Masarycka v Ziline.

Ako by si chcel tymto stvrtiam konkurovat novou vystavbou?
Nemyslis si, ze by to bolo sklamanie, v porovnani s nimi?
__________________
just passing by
zaq- no está en línea   Reply With Quote
Old April 11th, 2010, 10:58 PM   #54
zaq-
nobody
 
Join Date: Oct 2009
Posts: 3,245
Likes (Received): 335

Clovece, kym som pisal odpoved jednemu, naskocili tu dalsie tri prispevky, plus prispevky v inych threadoch.

No nic, postupne odpoviem.

P.S. KLEPETO - skus to, prosim ta, editnut, nech sa da na to rychlejsie reagovat.
__________________
just passing by
zaq- no está en línea   Reply With Quote
Old April 11th, 2010, 11:03 PM   #55
Majnolajno44
Registered User
 
Majnolajno44's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: Bratislava
Posts: 1,114
Likes (Received): 0

Toto je napr. "fotka" mesta kde som studoval. 120 000 ludi. Cerveno je vyznacene uzemie kde sa nachadzaju budovy 3+ poschodia. Ostatne zastavba domov plus veeelmi ojedinele nieco vyssie (skola, nemocnica, policia a pod).



a v celom meste to vyzera presne takto

by Zaq:
Quote:
Kazda z ychto stvrti ma svoju vlastnu ulicu(nieco ako su u nas namestia malych dedin a mesteciek), na ktorej su umiestnene rozne obchody - od potravin az po tie najluxusnejsie, restauracie, krcmy, bary, park, alebo stromova alej, rozne galerie, atd, atd....
To co tu tvori cele mesto s castami ktore maju kazde svoj charakter je stale mensie ako nasa petrzalka. A verte neverte, aj ked tie domy nemali 12 poschodi, stale som sa tam citil viac v meste ako u nas na 8. poschodi. Samozrejme u nas je neskoro na taketo nieco, lebo organicke pripojovanie okolitych dediniek ( ako napr. Petrzalky v minulosti) bolo nasledne znicene za minuleho rezimu vystavbou panelakov. Ide vsak o to, aby sa v tom nepokracovalo tak ako sa to robi teraz.
__________________
Priebezne skore: I
Majnolajno44 no está en línea   Reply With Quote
Old April 12th, 2010, 12:02 AM   #56
zaq-
nobody
 
Join Date: Oct 2009
Posts: 3,245
Likes (Received): 335

Quote:
Originally Posted by Strummer View Post
Aha. A preco sa nestavaju ani v Nemecku alebo Rakusku?

Odlisna kultura.
Uz niekolkokrat sme sa bavili o tom, ze nehnutelnosti v Nemecku a Rakusku nie su zamerane na predaj, ale skor na najom.

Ludia tam po vlastnictve jednoducho netuzia, stat a mesto, za pomoci danovych ulav a inych podpor investorom, plus, mesta a samospravy samotne, dokazali zabezpecit dostatocnu vystavbu najomnych bytov, v ktorych samotna vyska najmu je tak nizka a dostupna, ze ludia stracaju zaujem o hypoteky.
Plus, samozrejme, ako najomcovia su dostatocne prevne chraneni pred akymkolvek zneuzitim.


Dalsim, velmi zavaznym bodom je struktura priemyslu.
Tak Nemecko, ako aj Rakusko patria k najpriemyselnejsim krajinam sveta, co sa absolutne neda povedat o Irsku a ani UK, dokonca ani USA, v porovnani k poctu obyvatelstva a k celkovej strukture ekonomiky.

Stavebnictvo, developing a realitne trhy celkovo, hraju v IRL, UK a USA ovela vacsi podiel na ekonomike, ako je tomu v pripade Nemecka.
Tieto tri krajiny sa taktiez vydali cestou hypotek - ako najlahsou cestou na vlievanie penazi do ekonomiky.
Najskor vsak museli vytvorit funkcne realitne trhy a museli prinutit co najvacsi pocet ludi sa do tejto hry zapojit.
To ti znovu zvysuje standarty byvania - ak mas na nieco vziat 30-rocnu hypoteku, ono by to uz malo vyzerat trochu lepsie, ako anonymny byt v niekolkoposchodovej kralikarni, kde si maximalne vlastnikom obmurovaneho vzduchu.

Dalsim zavaznym dovodom bola zrejme povojnova vystava - Nemecke mesta boli znicene v ovela vacsej miere, ako anglicke. Americkych a irskych miest sa vojna ani nechytila.

Nemci potrebovali budovat byvanie a potrebovali ho budovat rychlo, aby sa mohli skor sustredit na priemysel a ostatny rozvoj svojej krajiny.
To vsetko im, pri vysokom pocte zahynutych muzov v dvoch svet. vojnach, zrejme nedavalo nejaky extra velky priestor na budovanie rodinnych domov a vytvaranie masovej zamestnanosti na zaklade stavebnictva.


All in all - tu mozme zrejme hladat dovody vystavby v Nemecku, aka tam prebehla.

Co sa vsak tyka slovenskej mentality o vlastnictve vlastnej nehnutelnosti, ale najma co sa tyka nasho momentalneho hospodarstva a stave ekonomiky a nezamestnanosti - budovanie rodinnych domov sa momentalne javi ako ta najlepsia moznost pre Slovensko.

Strummer, len zacatim budovania 40-tisicov dostupnych rodinnych domov, po 50 000 euro za kus, by sa dalo takmer okamzite vytvorit takmer 200 000 pracovnych miest.
Rodinnych domov preto, pretoze treba okamzite skoncit s masovou byovou vystavbou a treba realne zacat burat tych nasich 600 000 panelakov a rodinny dom e jediny element, ktory dokaze prinutit velke mnozstvo ludi vzdat sa svojej panelakovej kralikarne a vziat si dalsiu hypoteku na normalne, slusne byvanie.

Napis mi tu hocijaku inu alternativu, ktora by v priebehu 1 roka dokazala na Slovensku vytvorit takuto zamestnanost.
Jej dosledky na statny rozpocet a ekonomiku celkovo si sam mozes zivo predstavit.
__________________
just passing by
zaq- no está en línea   Reply With Quote
Old April 12th, 2010, 12:19 AM   #57
zaq-
nobody
 
Join Date: Oct 2009
Posts: 3,245
Likes (Received): 335

Quote:
Originally Posted by KLEPETO View Post
Vo viacerých bodoch sa s tebou dá úplne súhlasiť. Čo je ale citlivá téma je cena pozemkov. Samosprávy bojujú s podvyživenými rozpočtami a ako tak ich nad vodou drží predaj pozemkov, ktoré by si ty najradšej poskytol bezplatne na výstavbu. Tu by sme museli prekopať celý proces prerozdeľovania daní pre samosprávy aby dokázali zabezpečiť služby, ktoré sú zo zákona povinné zabezpečovať bez toho aby predávali svoje pozemky. To je na dlhú debatu a hlavne nie v tomto vlákne. Čo sa však dá vytknúť, že za predaj týchto pozemkov neinkasujú toľko koľko by mohli ale cez rôzne kamarátkšefty to predávajú tak ako všetci vieme. Ďalej sú tu pozemky v súkromnom vlastníctve, hlavne orná pôda, ktorú si prenajímajú PD za smiešne poplatky. Chcel by som teba vidieť ako ty beháš po úradoch aby si si svoj pozemok nechal vybrať z pôdneho fondu, urobil z neho stavebnú parcelu a rozdal záujemcom o individuálnu výstavbu a to všetko bez akéhokoľvek malého zisku pre teba len aby si dal 10 ľuďom prácu. Sa spamätaj tu si na Slovensku tu predsa ľudia protestujú za predaj aj 2 árového fliačika zeme, ktorú chcú odkúpiť kvôli výstavbe fabriky alebo diaľnice a ani sa tým ľudom nečudujem, tu sa nerozdávala pôda ako na západe Ameriky v čase osídľovania.
KLEPETO, samospravy mozu svoje pozemky bud drzat, alebo ich predavat za co najvyssiu cenu - tym padom ich predaju len zopar, alebo ich mozu dat zadarmo, vytvorit masovu zamestnanost, radikalne zvysit statny rozpocet, mimoriadne zvysit do budcna aj svoje rozpocty, kedze samospravam sa plati dan z nehnutelnosti, vyriesit tym padom aj socialne problemy a najma umoznit svojim obyvatelom dalsie plodenie potomkov, nech im ma do buducna kto zarabat na ich dochodky.

Ty naozaj nevidis dalej, ako pred spicku svojho nosa?
Efekty masovej dostupnej vystavby su nepredstavitelne, ci uz z ekonomickeho, alebo socialneho hladiska.

Dokedy maju samospravy drzat tie svoje nepredajne predrazene pozemky, ked demografia nepusti a Slovensko starne, jeho populacia sa znizuje a jeho ekonomika stagnuje a nikto nevie z tejto situacie najst ziadne vychodisko?

Fico to nevie, nevie to ani pravica.
Uvedom si uz konecne, ze presun priemyslu na vychod uz skoncil, vo svete su obrovske nadvyrobne kapacity.

Bud Slovensko dokaze rozvinut sektor sluzieb a najma stavebnictvo, alebo sa jeho ekonomicky vyvoj skoncil.

Ziadne ine alternativy neexistuju.

Pre koho a dokedy chces teda drzat tie tvoje predrazene pozemky?

A co sa tyka vlastnikov malych pozemkov - vyvlastnit a vyplatit.
Zopar ludi nemoze ohrozovat celonarodny chod ekonomiky.


Tie ostatne veci - korupcia a byrokracia sa daju vyrisit takmer okamzite.
Stale, ved predsa je najma v zaujme statu tieto pozemky pripravit a darovat jednotlivym stavbarom(takmer som napisal developerom)








Quote:
Mal si niekedy pred sebou rozloženú mapu Bratislavy?
Ano.
To skor ty mi povedz, odkedy spaja Bratislavu napr. so Zahorskou Bystricou suvisla vystavba a kolko stoviek tisic Ha pola je na zapad od BA, smerom na Malacky, alebo na severovychod - smerom na Trnavu?
Plus, kolko pola je medzi BA a Madarskou hranicou, alebo smerom von z BA na vychod a juhovychod?

Ved na tomto uzemi mozes postavit 3 milionovu metropolu, skladajucu sa ciste z rodinnych domov.
Bratislava ma stale iba 430 000 obyvatelov, s tym, ze za 15 rokov to bude uz iba 400 000.
__________________
just passing by
zaq- no está en línea   Reply With Quote
Old April 12th, 2010, 01:07 AM   #58
KLEPETO
Registered User
 
KLEPETO's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Location: LBC
Posts: 4,224
Likes (Received): 435

Quote:
Originally Posted by zaq- View Post
Ano.
To skor ty mi povedz, odkedy spaja Bratislavu napr. so Zahorskou Bystricou suvisla vystavba a kolko stoviek tisic Ha pola je na zapad od BA, smerom na Malacky, alebo na severovychod - smerom na Trnavu?
Plus, kolko pola je medzi BA a Madarskou hranicou, alebo smerom von z BA na vychod a juhovychod?

Ved na tomto uzemi mozes postavit 3 milionovu metropolu, skladajucu sa ciste z rodinnych domov.
Bratislava ma stale iba 430 000 obyvatelov, s tym, ze za 15 rokov to bude uz iba 400 000.
Ja nikde netvrdím, že Záhorská je spojená súvislou výstavbou. Len stále neviem, kde máš tie stovky tisíc Ha pôdy. Pôda je jedine v západnej časti na Malacky a v Južnej časti na Maďarsko medzi D2 a cestou I/2. Možno ešte na druhej strane D2 k Rakúskemu územie lenže tú sú chránené bažantice, takže tieto polia sa všetky zastavať nedajú.
Prosím ťa o akých pozemkoch točíš na smer Trnava. Jedine čo tam je je v oblasti Východného a to areál bývalého vajnorského letiska. Inak tam nič nie je. Nachádza sa tam len žel. zriaďovačka a iné podnikateľko-priemyselné areály.
V Bratislave treba hlavne zastavať veľké pozemky hlavne na Nivách, popri Račianskej, v oblasti Mlynských Nív až po Prievoz, Bajkalskú, okolie Slovnaftskej, v centre hlavne nábrežie a Podhradie. A nakoniec zrevitalizovať územia už nefungujúcich fabrík. Ale určite nie zástavbou s rodinnými domami. Treba si uvedomiť, že zastavať všetku ornú pôdu v okolí mesta tiež nie je rozumné. Hlavne ak má veľkú bonitu.
Nie stavať na okraji mesta koterce čo voláš RD. Tu nech sa radšej prirodzene rozširujú okrajové mestské časti tak, že časom postupne splynú v jeden zastavaný celok a nech to trvá aj 100 rokov ale bude to oveľa prirodzenejšie a hlavne to bude pôsobiť ako celok. Postupne po kúskoch parcelovať okolité pozemky a napájať ich na jestvujúce ulice starousadlíkov aby nevznikali izolované celky ako to vidieť v Čiernej Vode, Limbachu, Hamuliakove a iných obciach v okolí BA.
Spomínané 3 mil. obyvateľov je hraničná hodnota akú má mesto možnosť v súčasných hraniciach pojať. Samozrejme zastavaním pozemkov, ktoré som spomínal ale ťažko s RD. Jedine ako doplnok k výstavbe 4-12 poschodových bytoviek. Veľa území je v územnom pláne definovaných na inú výstavbu ako bytovú, takže nie všade sa dá stavať. Uvediem ti len taký príklad, v okolí Slovnaftu máš ochranný pás, kde je výstavba čohokoľvek zakázaná a pod Slovnaftom v smere na Rovinku sú územia momentálne zavážané stavebnou suťou so všetkých veľkých stavieb realizovaných v meste. Ďalej tam prebieha ťažba štrkopieskov čím vzniknú rozsiahle vodné plochy, na ktorých môžeš pri brehu ukotviť akurát houseboty takže týmto smerom žiadna rozsiahla výstavba až na zopár nových ulíc na okraji Pod. Biskupíc nie je možná.
KLEPETO no está en línea   Reply With Quote
Old April 12th, 2010, 01:23 AM   #59
KLEPETO
Registered User
 
KLEPETO's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Location: LBC
Posts: 4,224
Likes (Received): 435

Quote:
Originally Posted by zaq- View Post
treba okamzite skoncit s masovou byovou vystavbou a treba realne zacat burat tych nasich 600 000 panelakov
Čítaš aj iné vlákna okrem bratislavských. Ty taký odporca masovej výstavby a nenávidených panelákov. Od roku 1992, kedy sa snáď posledný panelák dokončil na Dlhých Dieloch sa v Bratislave nič také nepostavilo.
Prečítaj si vlákno o výstavbe v Martine a pozri si tie úžasné fotky z výstavby skutočných panelákov. Áno tých stavebnicových panelákov z unifikovaných blokov. Nie si prekvapený, že sa na Slovensku niečo ešte také stavia. No mňa to teda dosť prekvapilo, keďže som v BA už 18 rokov nič také postaviť nevidel tak som predpokladal, že tento druh výstavby odišel do zabudnutia ako plánované hospodárstvo.
Prečo ťa toto nerozčuľuje ale pri akomkoľvek väčšom bytovom projekte viac podlažnej výstavby v BA tu prskáš na všetky strany aký sme tu len blbci, že niečo také tu tolerujeme, že sme taký tupí a kupujeme to a že nevieme ako ma vlastne také mesto vypadať, lebo mi tu žijeme iba v getách, slumoch a tí majetnejší v panelákoch po životnosti.
KLEPETO no está en línea   Reply With Quote
Old April 12th, 2010, 01:39 AM   #60
altinnovation
Registered User
 
Join Date: Jul 2008
Posts: 116
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by zaq- View Post
Bratislava ma stale iba 430 000 obyvatelov, s tym, ze za 15 rokov to bude uz iba 400 000.
Ak ma inak niekto zaujem o demografie Slovenska a statistiky, nasiel som tuto stranku.
http://www.infostat.sk/vdc

Nevedel som najst samotnu Bratislavu, ale populacia celeho Bratislavskeho kraju ma vzrast zo 619,000 na 643,000. Vyzera to ale tak ze sa do roku 2024 bude populacia zvadcsovat kvoli migracii. Ked sa tento trend spomali, tak sa zacne populacia zmansovat lebo prirodzeny prirastov je furt v negative.

http://www.infostat.sk/vdc/pdf/progn...v/nuts3/ba.pdf

altinnovation no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 03:02 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like v3.2.5 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu