[Vitoria-Gasteiz] Proyecto Manzana Plaza de Toros

Vitovito · June 12th, 2004, 03:06 PM

Alonso quiere adjudicar a FCC la reforma de la manzana de la plaza de toros para julio
Los técnicos municipales dan al proyecto de Mozas y Aguirre cinco puntos más que al segundo y 20 más que al del francés Nouvel, el último

La constructora FCC y los arquitectos locales Javier Mozas y Eduardo Aguirre están más cerca de poner su sello a una de las reformas urbanísticas más importantes que tiene previsto emprender Vitoria en los próximos años, la de la manzana de la plaza de toros. El alcalde, Alfonso Alonso, se mostró ayer favorable a respetar la opinión de los técnicos que han estudiado los cinco proyectos a concurso durante seis meses y los han puntuado. Un análisis que ha dado la mejor valoración al plan de FCC, la firma de Esther Koplowitz.

Entre otras cuestiones, los técnicos han tenido en cuenta el dinero que cada constructora prevé entregar al Ayuntamiento -un mínimo de 3 millones de euros-, el aforo del multiusos, el número de aparcamientos, la calidad arquitectónica del conjunto o el precio de las 98 viviendas libres que pueden acompañar a la operación.

El Gabinete Alonso tiene intención de zanjar el asunto antes de las vacaciones de agosto. Hoy (10 de Junio) prevé entregar y explicar a los grupos políticos los informes técnicos, que podrán ser estudiados por los concejales hasta el miércoles (16 Junio) que viene. Ese día, la Mesa de Contratación -el órgano asesor que avala las adjudicaciones de obras y servicios- debatirá las puntuaciones y, salvo que se pidan nuevos estudios o más tiempo para revisar los expedientes, elevará a la Junta de Gobierno Local -donde sólo está el PP- su propuesta, que suele coincidir con las valoraciones efectuadas por los especialistas.

Alonso podría adjudicar el contrato a FCC sin contar con la oposición, pero la estrategia política no se lo recomienda. Y es que necesitará los votos del PNV o del PSE para poder el Plan Especial de la zona y cambiar el Plan General de la ciudad, acuerdos imprescindibles para que el proyecto se convierta en una realidad. Sin ello, el asunto quedaría paralizado, como ocurre en este momento con el auditorio.

El PNV coincide con Alonso en que los políticos ya «opinamos» al «establecer las reglas del concurso, las cuestiones a valorar». Por tanto, según su portavoz, Mikel Martínez, «lo lógico es apoyar el criterio de los técnicos, salvo que haya burradas que nos levanten sospechas», afirmó. Con todo, los nacionalistas tienen intención de estudiar «a fondo» los informes de los expertos y pedir nuevas aclaraciones si lo consideran necesario, aunque ello retrase el cronograma que maneja el alcalde.

El PSE, que desde el comienzo ha mantenido una cierta distancia hacia el proyecto, guarda silencio. Los socialistas siempre se han mostrado opuestos a que el plan se financie con la venta de un centenar de viviendas libres de lujo y exigieron que las bases del proceso permitieran declarar desierto el concurso, lo que al final no se hizo. EB-IU y EA, por su parte, no han sido incluidos en la ronda oficiosa de conversaciones que ha realizado en los últimos días el alcalde, por lo que ayer criticaron con dureza a Alonso y lo que consideraron «falta de respeto» del regidor del PP hacia los grupos minoritarios.

De forjarse un acuerdo entre PP y PNV, sería el primer gran entendimiento entre ambos partidos desde que Alonso tomó las riendas de la Corporación. En los últimos cinco años, los populares han tenido en el PSE su apoyo natural tanto en materias estrátegicas -vivienda o presupuestos- como de estabilidad institucional y defensa de las libertades, aunque la degradación de las relaciones entre ambas formaciones es evidente desde las elecciones municipales y forales del pasado año.

El Proyecto:

El proyecto de Javier Mozas y Eduardo Aguirre presentado por FCC prevé una plaza multiusos cubierta, 96 viviendas de lujo y 22.800 metros cuadrados de oficinas y espacio comercial. Destaca por la gran plaza pública que dejaría para la ciudad, de más de 12.000 metros cuadrados. El coso y un aparcamiento de 792 plazas también quedarían para el municipio -al igual que 7,3 millones de euros en metálico-, a cambio de vender los pisos y las oficinas.

FCC mantendría así su buena racha en Álava. La compañía que preside el ex dirigente del PP Marcelino Oreja hace el tramo alavés de la autopista Vitoria-Eibar y una filial suya, Cemusa, pondrá las marquesinas en la capital. (¬¬)

Salu2

Vitovito · June 12th, 2004, 03:11 PM

Y AHORA LA BUENA NOTICIA......................

QUIEN QUIERE UN PISITOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

______________________________

Las dudas de la oposición dejan en el aire la reforma de la manzana de la plaza de toros
Alonso se queda solo en su intención de adjudicar ya la obra a FCC, la firma más puntuada por los técnicos

El Ayuntamiento de Vitoria se resiste a dar una alegría a sus vecinos y materializar por fin alguno de los proyectos emblemáticos que se manejan para la ciudad. El desencuentro entre los partidos llevó ayer la ambiciosa reforma de la manzana de la plaza de toros a un punto de estancamiento similar al que se ha conducido al Palacio de la Música.

El proceso parecía estar en su punto culminante, con cinco diseños a concurso estudiados durante seis meses, uno mejor valorado -el plan firmado por FCC y los arquitectos locales Javier Mozas y Eduardo Aguirre- y la previsión de adjudicar el contrato de reforma del espacio en el plazo de un mes. Pero no será así. Las «dudas» y «preocupaciones» expresadas por una parte de la oposición -PNV y EB-IU- respecto a la evaluación de los trabajos y el rechazo frontal de la otra -PSE y EA- han dejado otro proyecto en el aire. Los partidos, que ayer conocieron de manos del alcalde la puntuación concedida por los técnicos a cada una de las ofertas, decidieron darse más tiempo para profundizar en el expediente. Un mes, aunque nadie garantiza al cien por cien que habrá decisión pasado ese plazo y algunos ya creen que el plan «se ha enterrado».

El proceso para contratar la remodelación de la degradada manzana del coso taurino está en marcha desde marzo de 2003, aunque antes de esa fecha ya hubo otros intentos poco exitosos. Hace quince meses, el entonces Gobierno PP-UA, acompañado de socialistas y nacionalistas, dio el visto bueno a las reglas de la operación: vender a una empresa la manzana completa y permitirle construir oficinas y cien pisos a cambio de que cediera a la ciudad dos infraestructuras que, de esta forma, salían gratis a las arcas públicas, una nueva plaza de toros cubierta y multiusos y un gran aparcamiento público. La Hacienda municipal, además, también recibiría un mínimo de 3 millones de euros en metálico.

Un mes de plazo

El desorbitado precio que alcanzarían los 96 pisos que la empresa adjudicataria debería utilizarse como fuente de financiación de la operación, lo que ya era conocido, marcó ayer las críticas de PSE, Izquierda Unida y EA. Los tres cerraron la puerta a acuerdos porque el proceso favorece la «especulación» y, salvo IU, apostaron por dejar desierto el concurso. Sólo el PNV, que pidió el mes de plazo para estudiar más a fondo los proyectos y «despejar dudas», se mostró abierto a una «reflexión». «No estamos en el escenario de dejar desierto el plan», defendió su líder, Mikel Martínez. El alcalde, Alfonso Alonso, valoró instantes después la «actitud» del dirigente nacionalista por «querer estudiar el asunto y no ir a la demagogia, a la crítica y a no querer siquiera estudiar nada». Martínez describió a renglón seguido «varias cuestiones del proceso que nos preocupan», pero ninguna pareció de calado decisivo.

La clave parece estar, al menos para la oposición, en el precio de los pisos que la empresa adjudicataria podría edificar y vender de forma libre. Ya se sabía que las viviendas iban a ser 'de lujo' -al menos en sus precios-, pero las cifras reconocidas por los técnicos municipales han parecido escandalosas a algunos. En el caso de FCC, la propuesta mejor valorada, los altos cargos del área de Hacienda que firman el informe sitúan el precio de cada casa en 593.472 euros (98,7 millones de pesetas). Otras ofertas elevan este precio hasta los 642.857 euros (107 millones).

Especulación

«No puede ser que el Ayuntamiento participe en procesos de especulación sobre suelo público», clamó el portavoz socialista, Patxi Lazcoz. Defendió, como también hizo José Navas (IU), que este precio «se extenderá como una mancha de aceite y elevará al alza» el coste de las viviendas de la zona. Alonso opinó de otra manera. Recordó a los socialistas que «ellos aprobaron las reglas del juego» y defendió que «permitir que se vendan pisos a precio de mercado no es especular. ¿O acaso estamos especulando en Salburua -se preguntó-, donde también se venden casas libres?»

Ni Auditorio ni remodelacion de esa asquerosa manzana...... diosss que ciudad mas paradaaaaaaaaaaaaa :_(.............. ME VOY A BILBAOOOO!!!! XDDDD

Salu2

Vitovito · June 12th, 2004, 03:13 PM

Por cierto aqui una imagen del proyecto para FCC

A la derecha de se la zona de oficinas a la izquierda los piso y al fondo el multiusos.....

a vr si encuantro algo más....

PD: el proyecto que sale en la pagina de Mozas y Aguirre no es el actual, ese es el de un concurso que se hizo hace 4 años... que se quedo en nada como seguramente pasar con este...... :/

Salu2

AdemA · June 12th, 2004, 03:15 PM

XD aki te esperamos!

AdemA · June 12th, 2004, 03:18 PM

aki esta el proyecto de mozas agirre, si alguien kiere pegar las imagenes, yo no puedo...

http://www.mozasaguirre.com/castellano/espa-toros.html#

Vitovito · June 12th, 2004, 03:24 PM

Quote:

Originally Posted by AdemA

aki esta el proyecto de mozas agirre, si alguien kiere pegar las imagenes, yo no puedo...

http://www.mozasaguirre.com/castellano/espa-toros.html#

No AdemA, como ya he puesto arriba ese proyecto es del anterior concurso. Se<realizo en el año 2000 pero como de costumbre las cosas se fueron atomar por culo....

Del actual solo he encontrado las fotos de ElCorreo

Salu2

AdemA · June 12th, 2004, 04:01 PM

Banner · June 15th, 2004, 08:08 PM

va, los pisitos son baratos, igual me compro cinco o seis... Alguno quiere alguno pa su cumple q se lo compro...

Ortziribeltz · June 17th, 2004, 04:24 PM

Estos del PP siempre tan cachondos...

Por cierto, algún día se construirá en Gasteiz algo que supere en altura a alguna de las macro-iglesias de la ciudad?

Vitovito · June 17th, 2004, 06:32 PM

Quote:

Originally Posted by Zorue

Estos del PP siempre tan cachondos...

Por cierto, algún día se construirá en Gasteiz algo que supere en altura a alguna de las macro-iglesias de la ciudad?

ESO ME PREGUNTO YO....

De momento las torrres de salburua le ganarían peeeeeero solo hay bujeros, no torres.... ¬¬

Ortziribeltz · June 18th, 2004, 11:02 AM

Quote:

Originally Posted by Vitovito

ESO ME PREGUNTO YO....

De momento las torrres de salburua le ganarían peeeeeero solo hay bujeros, no torres.... ¬¬

Pues vaya iglesias-catedrales mas cutres que teneis que unas torrecillas de 16 pisos las van a superar

http://www.emporis.com/en/il/im/?id=265365 <--- mira esta en bilbao que mide unos 75-80 metros de altura

Valle de Olid · June 19th, 2004, 05:45 PM

Modesto bajaaaaaaaa

Vitovito · June 19th, 2004, 07:29 PM

Quote:

Originally Posted by Valle de Olid

Modesto bajaaaaaaaa

Valle..... esto es lo que enemos que aguantar por tener bilbainos viviendo en Euskadi....

Por cierto es torre que has puesto es precioooosaaa

AdemA · June 19th, 2004, 08:10 PM

y yo la tengo enfrente de casa...

Ortziribeltz · June 21st, 2004, 08:40 PM

Vitto me encanta vuestro complejo de inferioridad

Pues a mi me encanta la iglesia esa tanto por dentro como por fuera.

Vitovito · June 21st, 2004, 09:35 PM

Complejo de inferioridad..... jejej perdona pero..... no.... a mi me encata Bilbao siempre lo he dicho...

Lo que a mi me ancanta es como os gusta pikar y encima os lo creeis

AdemA · June 21st, 2004, 09:48 PM

en lo de k nos lo creemos tienes toda la razon

AdemA · June 21st, 2004, 09:49 PM

por cierto, esto deberia ser al reves k los de la capi sois vosotros!

XD

Vitovito · June 21st, 2004, 10:40 PM

Por cietono te imaginas la rabia que me da cada vez que alguine suelta eso del puto compejo .............. ¬¬ grrrrrrrrrrr

Ortziribeltz · June 21st, 2004, 11:04 PM

Quote:

Originally Posted by Vitovito

Por cietono te imaginas la rabia que me da cada vez que alguine suelta eso del puto compejo .............. ¬¬ grrrrrrrrrrr

June 12th, 2004, 03:06 PM	#1
Vitovito BSQ PWR! Join Date: Apr 2004 Location: Vitoria-Gasteiz Posts: 6,583 Likes (Received): 0	[Vitoria-Gasteiz] Proyecto Manzana Plaza de Toros Alonso quiere adjudicar a FCC la reforma de la manzana de la plaza de toros para julio Los técnicos municipales dan al proyecto de Mozas y Aguirre cinco puntos más que al segundo y 20 más que al del francés Nouvel, el último La constructora FCC y los arquitectos locales Javier Mozas y Eduardo Aguirre están más cerca de poner su sello a una de las reformas urbanísticas más importantes que tiene previsto emprender Vitoria en los próximos años, la de la manzana de la plaza de toros. El alcalde, Alfonso Alonso, se mostró ayer favorable a respetar la opinión de los técnicos que han estudiado los cinco proyectos a concurso durante seis meses y los han puntuado. Un análisis que ha dado la mejor valoración al plan de FCC, la firma de Esther Koplowitz. Entre otras cuestiones, los técnicos han tenido en cuenta el dinero que cada constructora prevé entregar al Ayuntamiento -un mínimo de 3 millones de euros-, el aforo del multiusos, el número de aparcamientos, la calidad arquitectónica del conjunto o el precio de las 98 viviendas libres que pueden acompañar a la operación. El Gabinete Alonso tiene intención de zanjar el asunto antes de las vacaciones de agosto. Hoy (10 de Junio) prevé entregar y explicar a los grupos políticos los informes técnicos, que podrán ser estudiados por los concejales hasta el miércoles (16 Junio) que viene. Ese día, la Mesa de Contratación -el órgano asesor que avala las adjudicaciones de obras y servicios- debatirá las puntuaciones y, salvo que se pidan nuevos estudios o más tiempo para revisar los expedientes, elevará a la Junta de Gobierno Local -donde sólo está el PP- su propuesta, que suele coincidir con las valoraciones efectuadas por los especialistas. Alonso podría adjudicar el contrato a FCC sin contar con la oposición, pero la estrategia política no se lo recomienda. Y es que necesitará los votos del PNV o del PSE para poder el Plan Especial de la zona y cambiar el Plan General de la ciudad, acuerdos imprescindibles para que el proyecto se convierta en una realidad. Sin ello, el asunto quedaría paralizado, como ocurre en este momento con el auditorio. El PNV coincide con Alonso en que los políticos ya «opinamos» al «establecer las reglas del concurso, las cuestiones a valorar». Por tanto, según su portavoz, Mikel Martínez, «lo lógico es apoyar el criterio de los técnicos, salvo que haya burradas que nos levanten sospechas», afirmó. Con todo, los nacionalistas tienen intención de estudiar «a fondo» los informes de los expertos y pedir nuevas aclaraciones si lo consideran necesario, aunque ello retrase el cronograma que maneja el alcalde. El PSE, que desde el comienzo ha mantenido una cierta distancia hacia el proyecto, guarda silencio. Los socialistas siempre se han mostrado opuestos a que el plan se financie con la venta de un centenar de viviendas libres de lujo y exigieron que las bases del proceso permitieran declarar desierto el concurso, lo que al final no se hizo. EB-IU y EA, por su parte, no han sido incluidos en la ronda oficiosa de conversaciones que ha realizado en los últimos días el alcalde, por lo que ayer criticaron con dureza a Alonso y lo que consideraron «falta de respeto» del regidor del PP hacia los grupos minoritarios. De forjarse un acuerdo entre PP y PNV, sería el primer gran entendimiento entre ambos partidos desde que Alonso tomó las riendas de la Corporación. En los últimos cinco años, los populares han tenido en el PSE su apoyo natural tanto en materias estrátegicas -vivienda o presupuestos- como de estabilidad institucional y defensa de las libertades, aunque la degradación de las relaciones entre ambas formaciones es evidente desde las elecciones municipales y forales del pasado año. El Proyecto: El proyecto de Javier Mozas y Eduardo Aguirre presentado por FCC prevé una plaza multiusos cubierta, 96 viviendas de lujo y 22.800 metros cuadrados de oficinas y espacio comercial. Destaca por la gran plaza pública que dejaría para la ciudad, de más de 12.000 metros cuadrados. El coso y un aparcamiento de 792 plazas también quedarían para el municipio -al igual que 7,3 millones de euros en metálico-, a cambio de vender los pisos y las oficinas. FCC mantendría así su buena racha en Álava. La compañía que preside el ex dirigente del PP Marcelino Oreja hace el tramo alavés de la autopista Vitoria-Eibar y una filial suya, Cemusa, pondrá las marquesinas en la capital. (¬¬) Salu2 __________________ VitoRiA - gAsTeIz

June 12th, 2004, 03:11 PM	#2
Vitovito BSQ PWR! Join Date: Apr 2004 Location: Vitoria-Gasteiz Posts: 6,583 Likes (Received): 0	Y AHORA LA BUENA NOTICIA...................... QUIEN QUIERE UN PISITOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO ______________________________ Las dudas de la oposición dejan en el aire la reforma de la manzana de la plaza de toros Alonso se queda solo en su intención de adjudicar ya la obra a FCC, la firma más puntuada por los técnicos El Ayuntamiento de Vitoria se resiste a dar una alegría a sus vecinos y materializar por fin alguno de los proyectos emblemáticos que se manejan para la ciudad. El desencuentro entre los partidos llevó ayer la ambiciosa reforma de la manzana de la plaza de toros a un punto de estancamiento similar al que se ha conducido al Palacio de la Música. El proceso parecía estar en su punto culminante, con cinco diseños a concurso estudiados durante seis meses, uno mejor valorado -el plan firmado por FCC y los arquitectos locales Javier Mozas y Eduardo Aguirre- y la previsión de adjudicar el contrato de reforma del espacio en el plazo de un mes. Pero no será así. Las «dudas» y «preocupaciones» expresadas por una parte de la oposición -PNV y EB-IU- respecto a la evaluación de los trabajos y el rechazo frontal de la otra -PSE y EA- han dejado otro proyecto en el aire. Los partidos, que ayer conocieron de manos del alcalde la puntuación concedida por los técnicos a cada una de las ofertas, decidieron darse más tiempo para profundizar en el expediente. Un mes, aunque nadie garantiza al cien por cien que habrá decisión pasado ese plazo y algunos ya creen que el plan «se ha enterrado». El proceso para contratar la remodelación de la degradada manzana del coso taurino está en marcha desde marzo de 2003, aunque antes de esa fecha ya hubo otros intentos poco exitosos. Hace quince meses, el entonces Gobierno PP-UA, acompañado de socialistas y nacionalistas, dio el visto bueno a las reglas de la operación: vender a una empresa la manzana completa y permitirle construir oficinas y cien pisos a cambio de que cediera a la ciudad dos infraestructuras que, de esta forma, salían gratis a las arcas públicas, una nueva plaza de toros cubierta y multiusos y un gran aparcamiento público. La Hacienda municipal, además, también recibiría un mínimo de 3 millones de euros en metálico. Un mes de plazo El desorbitado precio que alcanzarían los 96 pisos que la empresa adjudicataria debería utilizarse como fuente de financiación de la operación, lo que ya era conocido, marcó ayer las críticas de PSE, Izquierda Unida y EA. Los tres cerraron la puerta a acuerdos porque el proceso favorece la «especulación» y, salvo IU, apostaron por dejar desierto el concurso. Sólo el PNV, que pidió el mes de plazo para estudiar más a fondo los proyectos y «despejar dudas», se mostró abierto a una «reflexión». «No estamos en el escenario de dejar desierto el plan», defendió su líder, Mikel Martínez. El alcalde, Alfonso Alonso, valoró instantes después la «actitud» del dirigente nacionalista por «querer estudiar el asunto y no ir a la demagogia, a la crítica y a no querer siquiera estudiar nada». Martínez describió a renglón seguido «varias cuestiones del proceso que nos preocupan», pero ninguna pareció de calado decisivo. La clave parece estar, al menos para la oposición, en el precio de los pisos que la empresa adjudicataria podría edificar y vender de forma libre. Ya se sabía que las viviendas iban a ser 'de lujo' -al menos en sus precios-, pero las cifras reconocidas por los técnicos municipales han parecido escandalosas a algunos. En el caso de FCC, la propuesta mejor valorada, los altos cargos del área de Hacienda que firman el informe sitúan el precio de cada casa en 593.472 euros (98,7 millones de pesetas). Otras ofertas elevan este precio hasta los 642.857 euros (107 millones). Especulación «No puede ser que el Ayuntamiento participe en procesos de especulación sobre suelo público», clamó el portavoz socialista, Patxi Lazcoz. Defendió, como también hizo José Navas (IU), que este precio «se extenderá como una mancha de aceite y elevará al alza» el coste de las viviendas de la zona. Alonso opinó de otra manera. Recordó a los socialistas que «ellos aprobaron las reglas del juego» y defendió que «permitir que se vendan pisos a precio de mercado no es especular. ¿O acaso estamos especulando en Salburua -se preguntó-, donde también se venden casas libres?» Ni Auditorio ni remodelacion de esa asquerosa manzana...... diosss que ciudad mas paradaaaaaaaaaaaaa :_(.............. ME VOY A BILBAOOOO!!!! XDDDD Salu2 __________________ VitoRiA - gAsTeIz

June 12th, 2004, 03:13 PM	#3
Vitovito BSQ PWR! Join Date: Apr 2004 Location: Vitoria-Gasteiz Posts: 6,583 Likes (Received): 0	Por cierto aqui una imagen del proyecto para FCC A la derecha de se la zona de oficinas a la izquierda los piso y al fondo el multiusos..... a vr si encuantro algo más.... PD: el proyecto que sale en la pagina de Mozas y Aguirre no es el actual, ese es el de un concurso que se hizo hace 4 años... que se quedo en nada como seguramente pasar con este...... :/ Salu2 __________________ VitoRiA - gAsTeIz

June 12th, 2004, 03:15 PM	#4
AdemA ₪ ø lll •o. Join Date: Sep 2002 Posts: 18,172 Likes (Received): 56	XD aki te esperamos! __________________ Borja Gómez Fotografía / *en Facebook* Mi Flickr Twitter Bilbao en Construcción! / en *Facebook*

June 12th, 2004, 03:18 PM	#5
AdemA ₪ ø lll •o. Join Date: Sep 2002 Posts: 18,172 Likes (Received): 56	aki esta el proyecto de mozas agirre, si alguien kiere pegar las imagenes, yo no puedo... http://www.mozasaguirre.com/castellano/espa-toros.html# __________________ Borja Gómez Fotografía / *en Facebook* Mi Flickr Twitter Bilbao en Construcción! / en *Facebook*

June 12th, 2004, 04:01 PM	#7
AdemA ₪ ø lll •o. Join Date: Sep 2002 Posts: 18,172 Likes (Received): 56	__________________ Borja Gómez Fotografía / *en Facebook* Mi Flickr Twitter Bilbao en Construcción! / en *Facebook*

June 15th, 2004, 08:08 PM	#8
Banner Hola?? hay alguien?? Join Date: May 2003 Location: Bilbao-Donostia Posts: 1,377 Likes (Received): 0	va, los pisitos son baratos, igual me compro cinco o seis... Alguno quiere alguno pa su cumple q se lo compro...

June 17th, 2004, 04:24 PM	#9
Ortziribeltz Registered User Join Date: Jan 2003 Location: Pamplona Posts: 13,385 Likes (Received): 0	Estos del PP siempre tan cachondos... Por cierto, algún día se construirá en Gasteiz algo que supere en altura a alguna de las macro-iglesias de la ciudad?

June 19th, 2004, 05:45 PM	#12
Valle de Olid nocturnal user Join Date: Nov 2003 Location: Valladolid, Zamora Posts: 9,836 Likes (Received): 227	Modesto bajaaaaaaaa

June 19th, 2004, 08:10 PM	#14
AdemA ₪ ø lll •o. Join Date: Sep 2002 Posts: 18,172 Likes (Received): 56	y yo la tengo enfrente de casa... __________________ Borja Gómez Fotografía / *en Facebook* Mi Flickr Twitter Bilbao en Construcción! / en *Facebook*

June 21st, 2004, 08:40 PM	#15
Ortziribeltz Registered User Join Date: Jan 2003 Location: Pamplona Posts: 13,385 Likes (Received): 0	Vitto me encanta vuestro complejo de inferioridad Pues a mi me encanta la iglesia esa tanto por dentro como por fuera.

June 21st, 2004, 09:35 PM	#16
Vitovito BSQ PWR! Join Date: Apr 2004 Location: Vitoria-Gasteiz Posts: 6,583 Likes (Received): 0	Complejo de inferioridad..... jejej perdona pero..... no.... a mi me encata Bilbao siempre lo he dicho... Lo que a mi me ancanta es como os gusta pikar y encima os lo creeis __________________ VitoRiA - gAsTeIz

June 21st, 2004, 09:48 PM	#17
AdemA ₪ ø lll •o. Join Date: Sep 2002 Posts: 18,172 Likes (Received): 56	en lo de k nos lo creemos tienes toda la razon __________________ Borja Gómez Fotografía / *en Facebook* Mi Flickr Twitter Bilbao en Construcción! / en *Facebook*

June 21st, 2004, 09:49 PM	#18
AdemA ₪ ø lll •o. Join Date: Sep 2002 Posts: 18,172 Likes (Received): 56	por cierto, esto deberia ser al reves k los de la capi sois vosotros! XD __________________ Borja Gómez Fotografía / *en Facebook* Mi Flickr Twitter Bilbao en Construcción! / en *Facebook*

June 21st, 2004, 10:40 PM	#19
Vitovito BSQ PWR! Join Date: Apr 2004 Location: Vitoria-Gasteiz Posts: 6,583 Likes (Received): 0	Por cietono te imaginas la rabia que me da cada vez que alguine suelta eso del puto compejo .............. ¬¬ grrrrrrrrrrr __________________ VitoRiA - gAsTeIz

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode