daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Северо-Запад > Санкт-Петербург > Инфраструктура



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 3 votes, 3.67 average.
Old June 26th, 2012, 04:29 PM   #41
xerx
Moderator
 
xerx's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: СПб
Posts: 14,917

Quote:
26.06.2012

В Петербурге должен состояться международный форум по освоению подземного пространства. Как сообщил на предварительной конференции один из организаторов и инициаторов этого мероприятия Вадим Александров, генеральный директор ОАО «Метрострой», идея созыва этого форума связана с тем, что Россия катастрофически отстала в вопросе подземного строительства от других стран.

«Мы будем заниматься тем, чтобы наверстать, - объяснил он. - В каком объеме нам надо будет наверстывать, пока еще непонятно, но поймем».
По мнению Александрова, освоение подземного пространства поможет подчеркнуть красоту города, разгрузить от транспортного потока набережные и, к примеру, ансамбль стрелки Васильевского острова.
«Как было бы прекрасно сделать стрелку пешеходной, - заметил он. - Такие проекты уже есть».

Что касается будущего форума, то он должен, как объясняют организаторы, помочь справиться с ликвидацией существующих пробелов в законодательстве, познакомить подземных строителей с практикой градостроительного планирования подземного пространства, а заодно решить и «популистские задачи»:
«Подземное строительство - это очень большой риск, и об этом надо помнить, - сообщил Александров. - Работать под землей должны и профессиональные проектировщики, и профессиональные строители, чтобы не было таких историй, как со всем известными «Американскими мостами»
ссылка
xerx no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old June 26th, 2012, 10:50 PM   #42
A.s.78rus
Регистеред Юзер
 
A.s.78rus's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: St. Petersburg / Moscow
Posts: 4,823
Likes (Received): 5600

вот бы опыт Бостона нам применить с его тоннелями через в том числе центр города.
A.s.78rus no está en línea   Reply With Quote
Old June 26th, 2012, 10:57 PM   #43
Кaктус
... cactuspb
 
Кaктус's Avatar
 
Join Date: Feb 2010
Location: St. Petersburg
Posts: 2,006

А опыт Хельсинки?
__________________
3D-моделирование, визуализация, рендер объектов транспортной инфраструктуры, ПГС. Разработка проектных решений. Профиль на fl.ru
Кaктус no está en línea   Reply With Quote
Old June 27th, 2012, 08:29 AM   #44
xerx
Moderator
 
xerx's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: СПб
Posts: 14,917

Quote:
26.06.2012

"Сегодня без освоения подземного пространства развитие и сохранение исторического центра Санкт-Петербурга невозможно, создания комфортных условий проживания людей невозможно, озеленение центра города невозможно". Об этом сегодня, 26 июня, в Санкт-Петербурге заявил генеральный директор НП СРО "Объединение подземных строителей" Сергей Алпатов.

Эксперт считает, что Санкт-Петербург должен стать примером подземной урбанизации в России, а под землю должны уйти большая часть коммуникаций и инженерных сооружений, а также дороги.
По словам Сергея Алпатова, в европейских городах 25-30% общих построек в городах - это строительство подземных сооружений. Например, распространено строить очистные сооружения под землей, а над ними размещать жилую застройку. Таким образом, многие коммуникации и инженерные сооружения располагаются под землей, что более энергоэффективно.

Главным аргументом в защиту развития подземного строительства, по мнению Алпатова, являются новые надежные технологии. "То, что город стоит на болоте и поэтому нельзя строить - заблуждение, - пояснил Сергей Алпатов, - Сегодняшние технологии позволяют строить в любых грунтовых условиях. Раньше использовалась заморозка, но она очень дорогая. Сегодня мы покупаем проходческий щит на определенные объемы. Причем, приобретение проходческого щита окупается уже после строительства трех наклонных ходов".
Генеральный директор ОАО "Метрострой" Вадим Александров отметил, что риски все же есть: "Мы построили станцию метро "Адмиралтейская". При этом не было никаких подвижек грунта. Есть технологии, которые позволяют рыть любые котлованы. Конечно, доля риска присутствует, но с каждым годом она минимизируется". Поэтому, по словам Александрова, "нужно очень взвешенно относиться к освоению подземного пространства, его нужно планировать. И именно в кризис - если нет денег, чтобы строить, можем хотя бы планировать".
Первое, что нужно делать, по мнению Александрова, это изменить законодательство: "Сейчас для строительства подземных сооружений законодательства нет. Инициатива города первична". "Мы готовы выходить с законодательной инициативой",- заключил Сергей Алпатов.

Напомним, что с 27 по 29 июня 2012 года в Санкт-Петербурге состоится Международный Форум "Комплексное освоение подземного пространства мегаполисов - как одно из важнейших направлений государственного управления развитием территорий". Среди ключевых докладчиков выступят признанные авторитеты в области освоения подземного пространства и наиболее влиятельные фигуры российской строительной отрасли. Помимо специалистов из России, доклады представят ведущие мировые эксперты.
ссылка
xerx no está en línea   Reply With Quote
Old June 27th, 2012, 06:32 PM   #45
newrussian
BANNED
 
Join Date: Jun 2005
Location: Bundesdorf
Posts: 7,101

В Германии весь центр изрыт, везде подземные парковки
newrussian no está en línea   Reply With Quote
Old July 24th, 2012, 06:55 PM   #46
newrussian
BANNED
 
Join Date: Jun 2005
Location: Bundesdorf
Posts: 7,101

В Петербурге перенимают мировой опыт освоения подземных пространств
http://www.dp.ru/101lv9/

Last edited by newrussian; July 28th, 2012 at 04:07 PM.
newrussian no está en línea   Reply With Quote
Old July 25th, 2012, 11:56 AM   #47
BatonMedved
Registered User
 
Join Date: Jul 2009
Posts: 535
Likes (Received): 1006

Это все опять воздушные замки. Чтобы город который едва сводит бюджет и не делает велодорожки "потому что они требуют денег" копал подземные гроты - ну-ну.
BatonMedved no está en línea   Reply With Quote
Old July 28th, 2012, 05:15 AM   #48
Lightray
Registered User
 
Lightray's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Петербург
Posts: 5,492
Likes (Received): 1522

Фигня. Очередной словесный мусор ДП. Лишь бы прокукарекать. Какое нафиг подземное пространство сейчас? Им бы ЗСД закончить.
Lightray no está en línea   Reply With Quote
Old July 28th, 2012, 12:51 PM   #49
bakayy
Registered User
 
Join Date: Mar 2011
Posts: 275
Likes (Received): 53

Нормальная тема, имхо. Уже несколько лет ведутся разговоры о переустройстве пл. Восстания и Сенной пл. Также еще и по пл. Ленина и у Балтийского вокзала. Но из-за кризиса денег не было. Скоро город заканчивает строительство (и финасирование) нескольких приоритетных и дорогих проектов, типа северного и южного участка ЗСД, Коломяжского и Приморских путепроводов, организации непрерывного движения по набережным и т. д.
Надо строить что-то дальше, вот и мусолят в прессе разного рода варианты.
bakayy no está en línea   Reply With Quote
Old July 28th, 2012, 03:53 PM   #50
Lightray
Registered User
 
Lightray's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Петербург
Posts: 5,492
Likes (Received): 1522

Тема-то нормальная, даже перезревшая, только много говорят и ничего не делают. Подземное строительство в наших грунтах вещь очень дорогая, уверен при нынешнем губернаторе ничего сделано не будет. А статьи-то ведь надо о чём-то писАть. Вот ДП и разразился очередным"шедевром". "Ренессанс набережных" вот придумали .
Lightray no está en línea   Reply With Quote
Old July 30th, 2012, 09:30 AM   #51
yuli(lari)
Registered User
 
yuli(lari)'s Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Санкт-Петербург
Posts: 6,285

Quote:
Originally Posted by bakayy View Post
Нормальная тема, имхо. Уже несколько лет ведутся разговоры о переустройстве пл. Восстания и Сенной пл. Также еще и по пл. Ленина и у Балтийского вокзала. Но из-за кризиса денег не было. Скоро город заканчивает строительство (и финасирование) нескольких приоритетных и дорогих проектов, типа северного и южного участка ЗСД, Коломяжского и Приморских путепроводов, организации непрерывного движения по набережным и т. д.
Надо строить что-то дальше, вот и мусолят в прессе разного рода варианты.
Как было изначально на уровне рекламы так и осталось.
http://www.dp.ru/a/2008/03/21/Bratja...vichi_delajut/
http://www.dp.ru/a/2010/12/21/Pod_Se...shhadju_postr/

Только зачем подобные проекты финансировать государству?
Серьезные девелоперы строят сами подземные парковки (Галерея, Стокманн)


Или еще история освоения подземного пространства под паркинги:
http://www.dp.ru/a/2011/12/20/Invest...tinici_v_Dome/

Разве только государству стоит нормализовать процесс реагирования на каждый возглас из толпы и после согласования проекта жестко сворачивать болтовню "а вот было бы лучше..."

Дальше надо строить выезды из города во всех направлениях, желательно с выделенной полосой для маршрутного транспорта.
Объездные дороги вокруг центра, мосты.

Сейчас тенденция такова, что в центр на машине люди стараются не заезжать, но дорог объехать центр мало, так же как и мостов, чтобы переехать через Неву.
В Невском районе вдоль набережных много перспективных территорий, но развиваются площадки только у Володарского моста или у Вантового. Заводской пояс у существующего метро Елизаровская (до центра города одна остановка) - огромный запас, который теряет всякую перспективу из-за узкого горлышка при переезде через Обводный канал на пр. Обуховской обороны .

Last edited by yuli(lari); July 30th, 2012 at 10:23 AM.
yuli(lari) no está en línea   Reply With Quote
Old March 20th, 2013, 02:11 PM   #52
xerx
Moderator
 
xerx's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: СПб
Posts: 14,917

Quote:
Круглый стол «Развитие подземного пространства как одно из решений освоения территории города Санкт-Петербурга»
19.03.2013

21 марта 2013 года Комитет по архитектуре и градостроительству и НП «Гильдия управляющих и девелоперов» в партнерстве с НП «Объединение строителей подземных сооружений, промышленных и гражданских объектов» проводят круглый стол на тему «Развитие подземного пространства как одно из решений освоения территории города Санкт-Петербурга».

Тема круглого стола весьма актуальна для Санкт-Петербурга. В городе существует большое число зданий и сооружений, которые по своему функциональному назначению могут быть успешно размещены в подземном пространстве. Размещение этих сооружений в подземных объемах города позволит значительно приблизить их к сферам обитания и приложения труда человека, высвободит часть городских территорий для создания дополнительных зон рекреации и озеленения. Сегодня в области подземного строительства не существует четкого взаимодействия между всеми его участниками. Освоение подземного пространства Петербурга, по словам экспертов, является спасением от многих бед современного мегаполиса.

Панельная дискуссия
Модератор Сергей Цыцин, руководитель Комитета по архитектуре ГУД, генеральный директор Архитектурной мастерской Цыцина
Сомодератор Сергей Алпатов, генеральный директор Объединения подземных строителей

Вопросы для обсуждения
1. Как осваивается подземное пространство в Петербурге? Мировой опыт в оптимизации использования жизненного пространства
2. С какими проблемами сталкиваются девелоперы, которые решают использовать подземное пространство? Что тормозит девелопмент подземного пространства?
3. Необходимость внесения первоочередных изменений и дополнений существующего законодательства с целью совершенствования нормативно-правовой базы по освоению подземного пространства
4. Какие современные инженерные технологии используют девелоперы при подземном строительстве?
5. Роль архитекторов в формировании стиля подземной архитектуры. Как сделать привлекательными выходы на поверхность
6. Как освоение подземного пространства может решить острые проблемы городской инфраструктуры (транспортная перегруженность исторического центра и экологическая безопасность)

К участию в круглом столе приглашены
Юрий Митюрев, первый заместитель председателя КГА – главный архитектор СПб
Юрий Бакей, директор СПб ГКУ «НИПЦ Генплана Санкт-Петербурга»
Александр Кононов, заместитель председателя Петербургского отделения ВООПИК
Сергей Сотников, генеральный директор геотехнического инженерного бюро «ПЕТЕР-ГИБ», доктор технических наук
Михаил Петрович, заместитель генерального директора по развитию ЗАО «Петербургский НИПИГрад»
Кшиштоф Поморски, технический директор ВиПС
Михаил Кондиайн, архитектор Архитектурного бюро «Земцов, Кондиайн и партнеры»
Михаил Возиянов, генеральный директор «ЮИТ Лентэк»
Роман Зарецкий, заместитель генерального директора компании «Меридиан Девелопмент»
Михаил Бочаров, генеральный директор БТК Девелопмент
БН.ру

Хорошо бы по итогам дискуссии материалы дошли до общественности...
xerx no está en línea   Reply With Quote
Old March 20th, 2013, 03:08 PM   #53
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,822
Likes (Received): 12612

Ни Шашкин, ни некоторые другие подземщики -не приглашены...
Тематика сия поднимается уже лет 40, да воз и ныне там. Ну почти....
__________________
Где тонко-там и рвется

karhu.spb liked this post
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old March 22nd, 2013, 10:51 AM   #54
pof
Registered User
 
Join Date: Aug 2012
Posts: 81
Likes (Received): 28

Quote:
Originally Posted by ENJINEER View Post
Ни Шашкин, ни некоторые другие подземщики -не приглашены...
Тематика сия поднимается уже лет 40, да воз и ныне там. Ну почти....
Ну Шашкины-Улицкие ("спасители города") не входят в "Объединение подземных строителей", конторы все это затеяли (ну чтобы их не забывали).
А трепаться по данной тематике можно, и строить подземные замки на бумаге тоже, ведь ни кто из присутствующих деньги не считает....
pof no está en línea   Reply With Quote
Old March 22nd, 2013, 10:44 PM   #55
Lightray
Registered User
 
Lightray's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Петербург
Posts: 5,492
Likes (Received): 1522

Я глубоко уверен, что в ближайшие лет 5 никакого "освоения подземного пространства" не будет. Это очень дорого и непредсказуемо по последствиям. На метро денег не хватает. Подземные переходы строить перестали вообще. Какое тут подземное пространство... Смешно, ей богу.
Lightray no está en línea   Reply With Quote
Old March 23rd, 2013, 05:26 AM   #56
karhu.spb
Registered User
 
karhu.spb's Avatar
 
Join Date: Jan 2012
Location: Saint-Petersburg
Posts: 1,261
Likes (Received): 1816

Quote:
Originally Posted by Lightray View Post
Я глубоко уверен, что в ближайшие лет 5 никакого "освоения подземного пространства" не будет. Это очень дорого и непредсказуемо по последствиям. На метро денег не хватает. Подземные переходы строить перестали вообще. Какое тут подземное пространство... Смешно, ей богу.
Вадима Александрова не пригласили...

А они, Метрострой, 3 подземных этажа соорудили на Мариинке-2. Рядом с Каналом, Мариинкой-1 и кучей других зданий.
Кто-то удивляется - как оно вообще стоит.
Вот-вот.
__________________
"Великие стройки ваши — чушь".©
"Предлагаю чаще "смотреться в зеркало" и с научной точки зрения осознавать ральность настоящего".©

Last edited by karhu.spb; March 23rd, 2013 at 05:36 AM.
karhu.spb no está en línea   Reply With Quote
Old March 24th, 2013, 03:49 AM   #57
Lightray
Registered User
 
Lightray's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Петербург
Posts: 5,492
Likes (Received): 1522

Quote:
Originally Posted by karhu.spb View Post
Вадима Александрова не пригласили...

А они, Метрострой, 3 подземных этажа соорудили на Мариинке-2. Рядом с Каналом, Мариинкой-1 и кучей других зданий.
Кто-то удивляется - как оно вообще стоит.
Вот-вот.
Вспомни историю этого строительства, и сколько это стоило. И как все соседние здания чуть не съехали в котлован. Для масштабного подземного строительства время ещё не пришло, моё мнение. Лучше бы пока на подземных переходах тренировались. Но никто даже их строить не хочет. Вместо этого строятся неудобные надземники.
Lightray no está en línea   Reply With Quote
Old March 25th, 2013, 01:04 PM   #58
xerx
Moderator
 
xerx's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: СПб
Posts: 14,917

Ну это ты ерунду написал...
Реально попутал бестолковую, плохо подготовленную организацию работ и отсутствие возможности и технологий.
xerx no está en línea   Reply With Quote
Old March 25th, 2013, 07:46 PM   #59
Lightray
Registered User
 
Lightray's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Петербург
Posts: 5,492
Likes (Received): 1522

Quote:
Originally Posted by xerx View Post
Ну это ты ерунду написал...
Реально попутал бестолковую, плохо подготовленную организацию работ и отсутствие возможности и технологий.
Ха. Я именно это и имел ввиду. Конечно, возможности и технологии есть. Но "бестолковую, плохо подготовленную организацию работ" у нас никто ещё не отменял. Представь ГСК, ковыряющую площадь Восстания.... И Метрострой не панацея на мой взгляд. При нашем качестве строительства и финансировании лезть под землю в Центре вплане коммерческого освоения подземного пространства нельзя. Сегодня Полторавченко по телику, видно немного проснувшись, вдруг высказал умную мысль на этот счёт. Он сказал, что-то типа, прежде чем лезть в Центр, потренируйтесь на окраинах. (Он какую-то пошлость сказал, типа "тренируйтесь на кошках", но смысл такой, на мой взгляд верный).

Last edited by Lightray; March 25th, 2013 at 07:52 PM.
Lightray no está en línea   Reply With Quote
Old March 26th, 2013, 08:25 AM   #60
xerx
Moderator
 
xerx's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: СПб
Posts: 14,917

У тебя есть претензии к тому с какой скоростью намыли землю на В.О. и построили там Морской пассажирский порт? А к скорости и качеству строительства нового терминала Пулково?
Это не принципиально более сложные работы.
Значит возможна организация и подземных работ в центре города. Надо только что бы чиновники имели к этому очень скромное, нерешающее отношение.
xerx no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 07:59 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu