search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Северо-Запад > Санкт-Петербург > Инфраструктура



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 3 votes, 3.67 average.
Old March 26th, 2013, 08:17 AM   #61
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,639
Likes (Received): 12128

Дело же не только в организации работ.
Действующие нормативы, те, что имеют статус законов, требуют безопасности не только для строящегося объекта, но и для окружающих объектов.
Летний театр на Каменном, или Атмосфера на Комендантском-прошли для окружения без последствий, на сколько я знаю.
Чего не скажешь о любом другом подземном объекте именно в центре города.
Максимально уменьшить риски можно, тщательно всё просчитав, и выполнив все требуемые мероприятия до начала работ, и в процессе.
А это как выясняется очень затратно, да и 100% гарантии таки не даст. В наших городских условиях.
Во многих случаях еще перенос коммуникаций занимает значительный объем работ.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old March 26th, 2013, 02:23 PM   #62
xerx
Moderator
 
xerx's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: СПб
Posts: 14,738

Quote:
25.03.2013

Совет по инвестициям при губернаторе Санкт-Петербурга отклонил концепцию строительства подземных паркингов в центре города.

На совете проект представил генеральный директор ГБУ «Агентство стратегических инвестиций» Виктор Афонин.
Предполагалось построить в центре Петербурга около 10 подземных паркингов по 130 машиномест на основе государственно-частного партнерства. Город должен был взять на себя обязательства по подготовке земельных участков и перекладке коммуникаций.

Однако проект вызвал критику со стороны вице-губернатора Сергея Вязалова. Губернатор Полтавченко предложил реализовать пилотный проект по строительству подземных паркингов в новостройках или «в Московском районе», однако, по мнению Виктора Афонина, для инвесторов одиночный проект реализовывать невыгодно, поскольку потребуется закупка дорогостоящей техники.
В итоге проект строительства подземных паркингов в центральной части города отложен до проведения подробного анализа ситуации с парковочными местами в центре.
БН.ру
xerx no está en línea   Reply With Quote
Old March 26th, 2013, 07:05 PM   #63
Lightray
Registered User
 
Lightray's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Петербург
Posts: 5,394
Likes (Received): 1494

Quote:
Originally Posted by xerx View Post
У тебя есть претензии к тому с какой скоростью намыли землю на В.О. и построили там Морской пассажирский порт? А к скорости и качеству строительства нового терминала Пулково?
Это не принципиально более сложные работы.
Значит возможна организация и подземных работ в центре города. Надо только что бы чиновники имели к этому очень скромное, нерешающее отношение.
Нет претензий. Терминал в Пулково построили быстро и по графику. Но это скорее приятное исключение. Но если бы его бросили строить, пострадали бы немного пассажиры Пулково, вернее остались бы при том же комфорте, но и только. Кусок, где Морской терминал, намыли быстро и построили там "порт" (причал вернее) тоже быстро. А потом деньги и интерес кончились, плюнули, и на намыв теперь забили. До лучших времён. Забить таким образом на освоение подземных площадей в Центре не получится. А если братья Зингаревичи разроют Конюшенную площадь, а потом обанкротятся и сбегут в Лондон? Подрядчикам плевать на то, что всё вокруг посыплется, они заберут технику и уйдут. Мариинка-2 - стройка государственная, там количество вливаемых денег, ради спасения окружающих зданий, можно было не считать. И то еле справились. Поэтому для освоения подземного пространства в Центре коммерческими фирмами нужны 100%е гарантии, что дело будет доведено до конца. Пока таких гарантий никто дать не может.

Last edited by Lightray; March 26th, 2013 at 07:30 PM.
Lightray no está en línea   Reply With Quote
Old March 28th, 2013, 06:58 AM   #64
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,639
Likes (Received): 12128

Вот и отзыв о конференции-ниочем, разумеется.
Quote:
СПбВ № 055 от 26.03.2013
На земле и под землей
без чиновника ни шагу

На днях состоялись два «круглых стола», на которых обсуждалось качество жизни в нашем городе. В дискуссионном клубе «Будущий Петербург» девелоперы и архитекторы говорили о новом жилье. В Объединении подземных строителей эксперты рассуждали об освоении подземного пространства.
***
«Круглый стол» «отцов подземелья» начался в мажорных тонах. Специалисты говорили о том, что, учитывая наш климат, магазины и места отдыха могут быть подземными. Спрятав паркинги и трассы под землю, можно сделать пешеходными невские набережные, что привлечет туда горожан и туристов. Девелоперы говорили о том, что стоимость подземного паркинга можно сделать не выше 40 тысяч рублей за кв. метр. Проект комплексного освоения подземного пространства Ленинграда был разработан в 1979 году, но он не устарел. Петербургские грунты сложны, однако современные технологии позволяют строить на глубину до 15 метров на юге, 25 – в центре и 50 – на севере. Доктор наук Сергей Сотников пожалел, что не будет Орловского тоннеля, он нужен, проект выполнен, оборудование заказано. Несколько лет назад был подготовлен проект создания подземного паркинга посередине Московского проспекта, где под трамвайными рельсами нет коммуникаций. Заодно Сотников вспомнил историю строительства «Стокманна», где рыли котлован до отметки минус 16 метров. Собственник дома 4 по улице Восстания наотрез отказался от мер по укреплению фундамента, который предлагал «Стокманн». Дом пошел трещинами, магазин был вынужден его выкупить.

Роман Зарецкий, который представлял компанию, строившую ТРК «Галерея» на Лиговском проспекте, признал: не удалось реализовать начальный замысел. Он состоял в том, чтобы соединить подземными переходами магазины, метро и Московский вокзал. Но когда было подсчитано количество необходимых согласований, стало ясно, что в таком виде «Галерею» не построить никогда.

Хотя европейцы идут именно по этому пути. Вспомним торговый комплекс «Кампи» в соседнем Хельсинки. Под землей находится автобусный вокзал, еще ниже – станция метро. Сейчас в столице Финляндии строится единый логистический комплекс, который позволит разместить под землей склады и доставлять товары прямо в магазины в разных частях города.

Впрочем, ряд экспертов охладили пыл сторонников подземного строительства. Михаил Петрович из «НИПИграда» сообщил, что Орловский тоннель был бы шире улиц, которые соединял, постоянные пробки стали бы неизбежны. Виктор Горный из Центра экологической безопасности РАН заметил, что только ежедневный мониторинг состояния почвы позволит говорить, насколько безопасно подземное строительство. Кшиштоф Поморски из КБ ВИПС утверждал, что строительство подземного паркинга под общественным пространством не разрешено законами.

В итоге участники дискуссии предложили государству стать «генеральным девелопером» подземного Петербурга. В первую очередь определить, где пройдут подземные трассы, чтобы им не мешали подземные паркинги, а где можно строить подземные торговые центры.
отсюда
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old March 28th, 2013, 08:20 PM   #65
Lightray
Registered User
 
Lightray's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Петербург
Posts: 5,394
Likes (Received): 1494

Quote:
В итоге участники дискуссии предложили государству стать «генеральным девелопером» подземного Петербурга.
Вот если государство откроет безлимитный кредит для подземных строителей, то тогда можно начать. И то я бы крепко задумался. Впрочем есть один удачный пример - площадь Труда. Но там видимо не было слишком близко от котлована опасных зданий.
Lightray no está en línea   Reply With Quote
Old March 29th, 2013, 11:27 AM   #66
yuli(lari)
Registered User
 
yuli(lari)'s Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Санкт-Петербург
Posts: 6,281

Врядли есть разумное объяснение для осваивания подземного пространства в плотной исторической застройке, где преобладают ленточные бутовые фундаменты и деревянные элементы (лежни, сваи).

Заглубление фундаментов исторических зданий ниже пола подвала всего на 0,5-0,7 м.http://georec.narod.ru/mag/7/files/pdf/0407015.pdf

Мне понятно, когда в районах с высотной застройкой устраивают для людских потоков подземный уровень, как в Торонто, а не борятся в историческом центре с невероятно затратным усилением старых фундаментов.

Про подземный путь с 1,50 минуты
Quote:
Огромный подземный комплекс Path является гордостью страны и очень популярным местом среди туристов со всего мира. Комплекс Path был спроектирован в 70-е годы, а полноценно начал работать с 1987 года. Это четко спланированный подземный путь длиной 28 километров, который позволяет передвигаться по городу, не поднимаясь в на улицу, Path соединяет между собой почти все крупные здания, небоскребы в Торонто, а насчитывается их боле 50. Отсюда можно попасть даже на знаменитый Си-Эн Тауэр.
http://www.vestnik.info/new_nomer/article1015.html
Торонто сопоставим с СПб по климату, у нас чуть холоднее, также много приезжих и население около 5 000 000, зимой улицы посыпают солью.

Расчищать улицы для машин проще, чем убирать транспортные потоки под землю,
а людям и магазинам в непогоду и холод под землей намного комфортнее (проблема падения сосулек, тропинок в сугробах, гололеда полностью отсутствует).

Last edited by yuli(lari); March 29th, 2013 at 12:59 PM.
yuli(lari) no está en línea   Reply With Quote
Old March 29th, 2013, 06:49 PM   #67
Lightray
Registered User
 
Lightray's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Петербург
Posts: 5,394
Likes (Received): 1494

Quote:
Originally Posted by yuli(lari) View Post
Расчищать улицы для машин проще, чем убирать транспортные потоки под землю
Вот-вот. Занялись бы пока простым и незатратным. Власть у нас не может принять радикальных решений, которые не требуют особых затрат. Запрет въезда в Центр -и никакие дорогостоящие подземные паркинги среди исторической застройки будут не нужны. Доехать до Обводного, а потом прогуляться пешком - и для здоровья полезнее и для исторической застройки.
Lightray no está en línea   Reply With Quote
Old March 29th, 2013, 07:44 PM   #68
karhu.spb
Registered User
 
karhu.spb's Avatar
 
Join Date: Jan 2012
Location: Saint-Petersburg
Posts: 1,257
Likes (Received): 1808

Это только после постройки всех самых важных планируемых высокоскоростных магистралей как минимум, а так же объезда центра, со всеми развязками мостами и тоннелями.
__________________
"Великие стройки ваши — чушь".©
"Предлагаю чаще "смотреться в зеркало" и с научной точки зрения осознавать ральность настоящего".©
karhu.spb no está en línea   Reply With Quote
Old March 29th, 2013, 07:45 PM   #69
giper
Registered User
 
giper's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Saint Petersburg
Posts: 5,614
Likes (Received): 9903

О! Поморски и здесь засветился.
Quote:
Кшиштоф Поморски из КБ ВИПС утверждал, что строительство подземного паркинга под общественным пространством не разрешено законами.
Что же вы, Кшиштов, врете то? Ай, как некрасиво!
Quote:
Кшиштоф Поморски: ... строительство паркингов под водой ничуть не сложнее, а то и проще, чем под землей. Пожалуй, дешевле, потому что воду не надо вывозить.
...если мне поставят задачу строительства подземного паркинга под Дворцовой площадью, я ее решу...
http://www.dp.ru/a/2010/09/27/Pod_Dv...j_gotovi_post/
giper no está en línea   Reply With Quote
Old March 29th, 2013, 08:03 PM   #70
Lightray
Registered User
 
Lightray's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Петербург
Posts: 5,394
Likes (Received): 1494

Quote:
Originally Posted by giper View Post
О! Поморски и здесь засветился.
Что же вы, Кшиштов, врете то? Ай, как некрасиво!http://www.dp.ru/a/2010/09/27/Pod_Dv...j_gotovi_post/
Твоё-то какое мнение? Или у тебя просто зуб на Кшишшштофа?
Lightray no está en línea   Reply With Quote
Old March 30th, 2013, 12:43 AM   #71
karhu.spb
Registered User
 
karhu.spb's Avatar
 
Join Date: Jan 2012
Location: Saint-Petersburg
Posts: 1,257
Likes (Received): 1808

Правильный подход, я считаю!
__________________
"Великие стройки ваши — чушь".©
"Предлагаю чаще "смотреться в зеркало" и с научной точки зрения осознавать ральность настоящего".©
karhu.spb no está en línea   Reply With Quote
Old March 30th, 2013, 10:43 AM   #72
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,639
Likes (Received): 12128

Не то что бы было запрещено, просто никому неохота давать разрешения. Потом криков будет....
Ну и понятно же-долго и дорого. А если стройка остановится?
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old March 30th, 2013, 01:42 PM   #73
karhu.spb
Registered User
 
karhu.spb's Avatar
 
Join Date: Jan 2012
Location: Saint-Petersburg
Posts: 1,257
Likes (Received): 1808

Я знаю, чем будет заниматься Метрострой и какие деньги пойдут на другое подземное строительство, после постройки на данный момент назначенной перспективы строительства метрополитена.
__________________
"Великие стройки ваши — чушь".©
"Предлагаю чаще "смотреться в зеркало" и с научной точки зрения осознавать ральность настоящего".©
karhu.spb no está en línea   Reply With Quote
Old March 30th, 2013, 02:02 PM   #74
giper
Registered User
 
giper's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Saint Petersburg
Posts: 5,614
Likes (Received): 9903

Quote:
Originally Posted by Lightray View Post
Или у тебя просто зуб на Кшишшштофа?
Нет, что ты, на дураков не обижаются.
Мое мнение очень простое - строить, то что надо людям, а не бизнесу.
Неплохо бы закончить программу "Об утверждении Перечня приоритетных мероприятий ...." http://advis.ru/php/view_news.php?id...2-CFA511B5B6B9
Или взять за основу программу-минимум: построить подземные переходы около всех станций метро.
giper no está en línea   Reply With Quote
Old April 15th, 2013, 07:41 PM   #75
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,639
Likes (Received): 12128

Любопытная статья, правда появилась она на 4-5 лет позже:










__________________
Где тонко-там и рвется

yuli(lari), xerx liked this post
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old April 15th, 2013, 09:04 PM   #76
pof
Registered User
 
Join Date: Aug 2012
Posts: 81
Likes (Received): 28

Quote:
Originally Posted by ENJINEER View Post
Любопытная статья, правда появилась она на 4-5 лет позже:
Ну и ваше мнение? Зачем они эту рекламную статью выпустили. Писать больше не о чем.
Вот раньше писали о том с какими трудностями встретились, как с ними боролись ну и т.д. А тут чистое бахвальство, причем в ряде случаев безосновательное.
pof no está en línea   Reply With Quote
Old April 15th, 2013, 09:43 PM   #77
yuli(lari)
Registered User
 
yuli(lari)'s Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Санкт-Петербург
Posts: 6,281

Quote:
Писать больше не о чем.
О чем Вы бы написали?

Пожалуйста, рады будем прочитать Ваши труды на этом форуме.
_____________________________________________
Спасибо, что собрали в одном месте ту разрозненную информацию, которая поступала по ходу реализации проекта.
Присутствует реклама компаний, так скорей всего за печать статьи надо платить издательству... и что плохого в такой рекламе в специализированном издании?
yuli(lari) no está en línea   Reply With Quote
Old April 16th, 2013, 05:03 AM   #78
pof
Registered User
 
Join Date: Aug 2012
Posts: 81
Likes (Received): 28

Quote:
О чем Вы бы написали?
О том, что ряд описанных методик (приводимых в статье как +) себя на данном объекте полностью не оправдали. Что некоторые описанные методы применялись не как проектные решения, а как противоавариные. Что осадки окружающей застройки в 3-5 раз больше прогнозируемых. Ну и т.д.
Quote:
Пожалуйста, рады будем прочитать Ваши труды на этом форуме.
А это к чему?
pof no está en línea   Reply With Quote
Old April 16th, 2013, 08:29 AM   #79
yuli(lari)
Registered User
 
yuli(lari)'s Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Санкт-Петербург
Posts: 6,281

Quote:
что ряд описанных методик (приводимых в статье как +) себя на данном объекте полностью не оправдали
Вы могли бы подробнее объяснить, какие неоправданные методики в этом ряду, какие вместо них , по-Вашему, нужно было использовать?
__________________

ENJINEER liked this post
yuli(lari) no está en línea   Reply With Quote
Old April 16th, 2013, 09:22 AM   #80
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,639
Likes (Received): 12128

Теперь в любом журнале любой материал выходит на какой-то материальной основе.
И больше тяготеет к рекламе, чем к информации.

Что касается данного объекта, то очевидно, что столкнулись и с трудностями. Многое впервые делали. Ну а если не ошибаться и шишек не набивать, то у нас никогда ничего нормального не построить.
__________________
Где тонко-там и рвется

xerx liked this post
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 02:41 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu