search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Северо-Запад > Санкт-Петербург > Инфраструктура



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 3 votes, 3.67 average.
Old April 16th, 2013, 10:40 AM   #81
pof
Registered User
 
Join Date: Aug 2012
Posts: 81
Likes (Received): 28

yuli(lari), те кто указан в статье это хорошо знают. Но вот у меня возник вопрос, то ли это действительно статью готовили к открытию Стокмана, а опубликовали только в 2013 г, то ли надо ожидать что-то опять глобального в центе

Из многих просчетов данного объекта можно назвать
- применение металлического (гибкого) шпунта. Это была одна из причин прорывов воды с грунтом в котлован
- подведение под соседние здания титанов, на которых настоял Геоизол (которые он и производит). Так как оказалось, что осадка пересаженных на сваи фундаментов и тех, которые не усиливались одинаковая, то даже у заказчика возник вопрос - а нафига нужно было столько денег закапывать в землю?

ну и писать в статье по осадки в 30 мм, тогда как осадки перевалили за 80 мм - и это можно считать за наглость. Вон даже метровская шайба села на 20 мм, а она далеко от котлована....
pof no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old April 16th, 2013, 03:19 PM   #82
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,639
Likes (Received): 12126

Quote:
Originally Posted by pof View Post
Из многих просчетов данного объекта можно назвать
- применение металлического (гибкого) шпунта. Это была одна из причин прорывов воды с грунтом в котлован
- подведение под соседние здания титанов, на которых настоял Геоизол (которые он и производит). ...
Понятно, но широкой публике это точно не известно, да и широким инженерным массам-тоже.
Так что отрицательный опыт-тоже опыт.

Так еще раз вопрос-какие следовало использовать технологии?
Может, я чего пропустил из новинок? (Не исключаю).
А может -вообще ничего не надо трогать?
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old April 16th, 2013, 04:05 PM   #83
giper
Registered User
 
giper's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Saint Petersburg
Posts: 5,613
Likes (Received): 9903

Quote:
Массовое строительство паркингов в историческом центре может привести к непредсказуемым последствиям для исторических зданий: основания более 80% фундаментов исторических зданий слишком слабы и не соответствуют давлению конструкций, рассказал заведующий кафедрой геотехники СПб ГАСУ Рашид Мангушев на прошедшем сегодня Совете по градостроительной деятельности.

По словам Рашида Мангушева, в XVIII-XIX веках строители часто не учитывали слабые петербургские грунты, экономили на фундаментах. В результате, в основаниях большинства зданий исторического центра развиваются локальные деформации, в стенах появляются трещины, разрушается кладка, появляется гниение перекрытий и деревянных балок.

«Большинство старых зданий находится в состоянии неустойчивого равновесия, и любые техногенные воздействия — надстройки мансард, замена перекрытий может привести к непредсказуемым последствиям», - заявил Рашид Мангушев.

Планы правительства по массовому строительству паркингов и развитию подземного пространства эксперт считает просто опасными. Такие проекты могут привести как к обрушению зданий, получению ими дефектов, так и к затоплению подвалов. При ведении подземных работ в центре, в частности — на Невском пр. 1-3, уже наблюдались случаи локального подъема подземных вод.

«Наш опыт подземного строительства показывает, что не существует полностью безопасных, безосадочных технологических решений. На всех этапах строительства мы рискуем стоящими рядом зданиями», - заявил Рашид Мангушев.

Историческим зданиям необходимы укрепление фундаментов и несущих конструкций, однако на пути осуществления этих работ зачастую встает юридическая преграда. Согласно российскому закону о недрах, все, что находится на глубине более 5 м, принадлежит государству. В Петербурге уже были прецеденты, когда владельцу здания запрещали проводить работы по укреплению фундамента, заявил Рашид Мангушев.
http://www.kvadrat.ru/news/16042013_...gov_ugrozhaet/
giper no está en línea   Reply With Quote
Old April 16th, 2013, 06:57 PM   #84
pof
Registered User
 
Join Date: Aug 2012
Posts: 81
Likes (Received): 28

Quote:
Originally Posted by ENJINEER View Post
Так еще раз вопрос-какие следовало использовать технологии?
Может, я чего пропустил из новинок? (Не исключаю).
А может -вообще ничего не надо трогать?
Если в свайном деле последнее что-то и появилось, то не позже конца 90-х (типа double rotary, которое с натяжкой можно назвать новым). Но новинок в деле разработки глубоких котлованов нет с 70-х годов, поэтому упустить что-то сложно.
Сами понимаете, выбор методик есть, но у каждой методики есть и + и -. А с гибкими шпунтами в городе уже редко работают на глубоких котлованах (ожглись на Мариинке и том же Стокмане). Посмотрите на стройки, уже практически везде работают грейферы. Вон в воскресенье проходил мимо Мельничной/Обуховской, аж 3 штуки стоят копают (практически столько же, сколько и в Лахте). Да, теперь их закуплено много и надо их загружать работой.

Трогать или не трогать решает владелец участка, но это как и ремонт в квартире - не навреди соседу. А пока я согласен с д.т.н. проф. быв. зав каф. ЛИСИ Сотниковым С.Н. (упомянутый в статье про Стокман как ООО Петер-ГИБ) - безосадочных технологий в настоящее время нет. Даже в процессе усиления фундаментов соседних зданий (будь то сваи, jet, или манжетка) только технологическая осадка достигает 2 см.

Ну а про Мангушева, который говорит уже 10 лет....
Quote:
основания более 80% фундаментов исторических зданий слишком слабы и не соответствуют давлению конструкций,
Quote:
в XVIII-XIX веках строители часто не учитывали слабые петербургские грунты, экономили на фундаментах. В результате, в основаниях большинства зданий исторического центра развиваются локальные деформации, в стенах появляются трещины, разрушается кладка, появляется гниение перекрытий и деревянных балок.
это немного лукавство, но чтобы начать лечить больного (если он дилетант), бывает нужно его напугать.
pof no está en línea   Reply With Quote
Old April 16th, 2013, 09:45 PM   #85
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,639
Likes (Received): 12126

Понятно.
Меня в свое время весьма удивило использование шпунта на Мариинке-2.
Но без освоения подземного пространства-городу не жить.
Значит надо совершенствовать методики как усиления фундаментов, так и безосадочного устройства котлованов.

Проблема у нас мне видится в том, что действительно на фундаментах у нас всегда экономили. Ну а кроме того повысившийся культурный слой города и понизившийся уровень подземных вод приводит старые здания к неустойчивому (?) состоянию, тем более при ведущихся по соседству работах.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old April 16th, 2013, 10:20 PM   #86
yuli(lari)
Registered User
 
yuli(lari)'s Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Санкт-Петербург
Posts: 6,281

Quote:
Originally Posted by pof View Post
yuli(lari), те кто указан в статье это хорошо знают. Но вот у меня возник вопрос, то ли это действительно статью готовили к открытию Стокмана, а опубликовали только в 2013 г, то ли надо ожидать что-то опять глобального в центе

...
Quote:
Даже в процессе усиления фундаментов соседних зданий (будь то сваи, jet, или манжетка) только технологическая осадка достигает 2 см.
То есть безопасных для плотной исторической застройки СПб методов освоения подземного пространства на данный момент не существует?
К технологической осадке гарантировано прибавится еще несколько сантиметров из-за тех или иным особенностям участка... А если осадка неравномерная, то соседнее здание становится аварийным?

____________________
Quote:
- подведение под соседние здания титанов, на которых настоял Геоизол (которые он и производит). Так как оказалось, что осадка пересаженных на сваи фундаментов и тех, которые не усиливались одинаковая, то даже у заказчика возник вопрос - а нафига нужно было столько денег закапывать в землю?
А почему с Титанами осадка не должны была быть такой же, как в месте, где (наколько я поняла из статьи) делали стену в грунте?

Если Вы сравнивали с чем-то другим, то с чем?


В моем представлении (как обывателя) основной вред должна принести неравномерная осадка, даже равномерное понижение на 8 см без каких-либо внешних проявлений в виде трещин вряд ли будет в быту замечено.

Last edited by yuli(lari); April 16th, 2013 at 10:27 PM.
yuli(lari) no está en línea   Reply With Quote
Old April 17th, 2013, 05:53 AM   #87
pof
Registered User
 
Join Date: Aug 2012
Posts: 81
Likes (Received): 28

Quote:
Originally Posted by yuli(lari) View Post
То есть безопасных для плотной исторической застройки СПб методов освоения подземного пространства на данный момент не существует?
К технологической осадке гарантировано прибавится еще несколько сантиметров из-за тех или иным особенностям участка...
Да, это так. Величина их зависит от множества факторов, включая и геологические условия. Например, в зоне от ул. Савушкина и примерно до Новодевичьего кладбища осадки всегда будут. Но в факторах и вся наша несовершенная технология, и квалификация проектировщиков, и квалификация производителей (брак свай частое явление, хотя методы контроля ужесточены), и не точные геологические изыскания.

Общая величина осадки соседнего здания = технологическая осадка от усиления+технологическая осадка от изготовления подземной части нового здания (это деформации ограждения и влияние от устройства новых фундаментов)+осадка от уплотнения грунтов новым зданием.
В настоящее время в состав проекта включается раздел - Геотехническое обоснование. Однако из трех слагаемых:
первое - не расчетная величина (только из опыта, а это в проект не подошьешь);
второе - только одна часть расчетная (мы можем примерно оценивать деформации ограждения в приделах +/- 5 см);
третье - более-менее расчетная величина (точность в приделах 10 см), но зависит от качества геологии. Но она сейчас часто составляет только 30% от общей осадки соседних зданий, так как фундаменты нового здания обычно очень глубокие, соответственно осадка маленькая, да и во времени она растянута и обыватель обычно ее не замечает.
Quote:
А если осадка неравномерная, то соседнее здание становится аварийным?
Ну конечно, все решает неравномерность и жесткость здания. Если здание жесткое (само монолитное, маленький пролет или куча металла в стенах) оно кренится, но не трещит. А обыватель в невысоких зданиях не замечает крена до 2 мм/м.
Quote:
А почему с Титанами осадка не должны была быть такой же, как в месте, где (наколько я поняла из статьи) делали стену в грунте?
Если Вы сравнивали с чем-то другим, то с чем?
Вы не поняли. Там были фундаменты усиленные Титанами, и фундаменты не усиленные Титанами (по тем или иным причинам) А осадки как усиленных, так и не усиленных оказались одинаковыми.
Quote:
В моем представлении (как обывателя) основной вред должна принести неравномерная осадка, даже равномерное понижение на 8 см без каких-либо внешних проявлений в виде трещин вряд ли будет в быту замечено.
У нас есть на Ваське дома с осадкой в 1.2 метра и люди живут без проблем (догадайтесь где)

Quote:
Проблема у нас мне видится в том, что действительно на фундаментах у нас всегда экономили. Ну а кроме того повысившийся культурный слой города и понизившийся уровень подземных вод приводит старые здания к неустойчивому (?) состоянию, тем более при ведущихся по соседству работах.
Да в доходных домах со стороны застройщика экономя была жесткая, плюс подрядчик экономил, да и рабочие халтурили (это все описано в литературе, особенно интересны записки иностранных архитекторов). Но от качества кладки фундамента зависит не так много (если сравнивать например расчетное сопротивление грунта с расчетным сопротивлением самой плохой кладки). Здания в центре ставили всегда на пески, которые расположены на глубине 1.5-2.5 м под всем центром. Это очень хорошее основание, и достаточная естественная подушка для ленточных фундаментов. Обычно проблема старых зданий это множество их реконструкций. Например по Невскому редко только единичные здания имеют первоначальную высоту. И конечно начинаешь думать, когда на старом плане указаны одноэтажные конюшни, а в настоящее время это пятиэтажное здание. Но надстройки не так страшны, как изменение стен и перебивки проемов...(Извините, но тут можно говорить часами)
Про воду, да не так сильно она понизилась. Даже во многих районах повысилась. Например район Дворцовая- Невский-Мойка. Или Большая Морская. Старые дровяные подвалы стоят подтопленные...

Во сколько написал...
__________________

Lightray liked this post
pof no está en línea   Reply With Quote
Old April 18th, 2013, 12:50 AM   #88
Ritmo-F
Pioneer
 
Ritmo-F's Avatar
 
Join Date: Oct 2011
Location: St. Petersburg
Posts: 10,765
Likes (Received): 54636

Quote:
В Петербурге тормозится строительство подземных переходов

В Петербурге серьезно тормозится процесс строительства подземных пешеходных переходов под напряженными перекрестками. Власти жалуются на недостаток финансирования.

Постановлением 2009 года было предусмотрено строительство не менее десятка таких переходов. В частности, они должны появиться у станций метро «Пионерская», «Проспект Просвещения», «Черная речка», «Озерки», «Гражданский проспект», «Академическая». Причем, согласно тексту постановления, проектирование и строительство намечалось на 2010 год.

По просьбе читателей «Карповка» спросила у Смольного, сохраняются ли такие планы вообще и каковы актуальные сроки. По словам Андрея Дыбова, исполняющего обязанности председателя комитета по развитию транспортной инфраструктуры, «из-за недостаточности лимита финансирования, выделенного на строительство внеуличных пешеходных переходов, а также из-за высокой стоимости строительства подземных пешеходных переходов комитет не имеет возможности приступить к строительно-монтажным работам».

Некоторые адреса планируемых подземных переходов:
— на пересечении Коломяжского проспекта с проспектом Испытателей у станции метро «Пионерская»;
— на пересечении проспекта Просвещения с проспектом Энгельса у станции метро «Проспект Просвещения»;
— на улице Савушкина у станции метро «Черная речка»;
— на пересечении Ленинского проспекта с улицей Зины Портновой;
— на проспекте Энгельса у станции метро «Озерки»;
— на пересечении Гражданского проспекта с проспектом Просвещения у станции метро «Гражданский проспект»;
— на пересечении проспекта Науки с Гражданским проспектом у станции метро «Академическая».

Господин Дыбов заметил, что в 2006 году была разработана проектная документация по строительству переходов у «Пионерской» и «Проспекта Просвещения», в 2007-м — у «Гражданского проспекта», «Академической» и на улице Зины Портновой. Проект пешеходного тоннеля возле «Озерков» сделан, но теперь требует актуализации. Переходу у «Черной речки» еще только предстоят изыскательские работы.
Карповка
__________________

Zaz965 liked this post
Ritmo-F no está en línea   Reply With Quote
Old April 18th, 2013, 10:59 PM   #89
flatron
Registered User
 
flatron's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: St.-Peterburg
Posts: 23,325
Likes (Received): 23912

Quote:
В Петербурге серьезно тормозится процесс строительства подземных пешеходных переходов под напряженными перекрестками. Власти жалуются на недостаток финансирования.

Постановлением 2009 года было предусмотрено строительство не менее десятка таких переходов. В частности, они должны появиться у станций метро «Пионерская», «Проспект Просвещения», «Черная речка», «Озерки», «Гражданский проспект», «Академическая». Причем, согласно тексту постановления, проектирование и строительство намечалось на 2010 год.
вот это то,чего реально ОЧЕНЬ не хватает. Вложения не очень большие,а эффект огромнейший. Не понимаю,почем утам до сих пор нет переходов. Это просто неприлично!!!!
__________________

Zaz965 liked this post
flatron no está en línea   Reply With Quote
Old April 20th, 2013, 01:49 PM   #90
Lightray
Registered User
 
Lightray's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Петербург
Posts: 5,395
Likes (Received): 1494

Quote:
Originally Posted by flatron View Post
вот это то,чего реально ОЧЕНЬ не хватает. Вложения не очень большие,а эффект огромнейший. Не понимаю,почем утам до сих пор нет переходов. Это просто неприлично!!!!
Полторавченко не до того. Сейчас власти озабочены исключительно ЧМ-2018, на остальное кладут с большой колокольни. Какие переходы? Перетопчетесь.
Lightray no está en línea   Reply With Quote
Old July 1st, 2013, 02:34 PM   #91
Ritmo-F
Pioneer
 
Ritmo-F's Avatar
 
Join Date: Oct 2011
Location: St. Petersburg
Posts: 10,765
Likes (Received): 54636

Quote:
На Приморском шоссе в Петербурге построят подземные торговые павильоны

В Лисьем Носу могут появиться пешеходные переходы, совмещенные с торговыми павильонами. Об этом сообщил БН заместитель гендиректора компании «Северо-Запад Инвест» Владимир Жуйков.

Переходы предполагается построить на 5-километровом участке Приморского шоссе, которое проходит по территориям, включенным в проект создания намыва под Сестрорецком.

«У Петербурга есть планы по строительству на этом участке 4 пешеходных переходов, подобных тем, что существуют сейчас на Приморском шоссе, в районе пересечения с улицей Савушкина. Но переходы – крайне неудобны для горожан, которые часто жалуются, что трудно подниматься по высоким и крутым лестницам. Со своей стороны мы предлагаем, пока в качестве идеи, совместить переходы с торговой зоной. Тогда в них можно будет установить эскалаторы, сооружение которых из-за наличия объектов торговли окупится», – сообщил он.

Заместитель гендиректора компании добавил, что «Северо-Запад Инвест» готов вкладывать в такие проекты собственные средства.
БН.ру
__________________

Zaz965 liked this post
Ritmo-F no está en línea   Reply With Quote
Old July 12th, 2014, 04:23 PM   #92
giper
Registered User
 
giper's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Saint Petersburg
Posts: 5,613
Likes (Received): 9903

Насосная станция глубинного коллектора на Выборгской набережной



Ей, конечно, далеко до уровня промышленной архитектуры второй половины 19 - первой половины 20 веков. но улучшения налицо.
__________________

Dmitriy liked this post

Last edited by giper; July 12th, 2014 at 04:33 PM.
giper no está en línea   Reply With Quote
Old July 12th, 2014, 06:09 PM   #93
pof
Registered User
 
Join Date: Aug 2012
Posts: 81
Likes (Received): 28

Quote:
Originally Posted by giper View Post
Насосная станция глубинного коллектора на Выборгской набережной
Строить ее начали еще в 90-х....
pof no está en línea   Reply With Quote
Old July 22nd, 2014, 02:39 PM   #94
xerx
Moderator
 
xerx's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: СПб
Posts: 14,733

Quote:
Развитие метрополитена открывает перспективы комплексного освоения подземного пространства
18.07.2014

В крупных городах с высокой численностью населения развитие подземной транспортной инфраструктуры является важнейшим условием территориального развития и обеспечения комфортных и безопасных условий проживания горожан. При этом, как показывает мировая практика, строительство метрополитена позволяет не только эффективно решать транспортные и социальные проблемы мегаполисов, но и создает необходимые предпосылки для комплексного освоения подземного пространства.
Следует отметить, что на сегодняшний день подземное строительство в России как отдельная и значимая отрасль фактически отсутствует. Единственное направление, которое продолжает развиваться, это метростроение. Однако, принципы и подходы к планированию новых линий и станций метрополитена не соответствуют современным мировым тенденциям и далеки от реальных потребностей населения.
Следует учитывать, что строительство метрополитена – это не только необходимый инструмент развития транспортной системы мегаполиса, но и эффективный ресурс для комплексного освоения подземного пространства. Мировой опыт наглядно свидетельствует о том, что планирование и проектирование линий метрополитена и подземных сооружений коммерческого, культурного и социального назначения должно идти в рамках единого процесса.
В этом смысле особенно важно, чтобы реализация проектов в области метростроения по темпам и масштабам была соотносима с ростом объемов подземного строительства в целом. В противном случае метро обречено на существование вне общей городской пространственной системы.
Главная проблема, с которой мы сталкиваемся при рассмотрении этого вопроса - очевидная разница в источниках финансирования строительства метро и подземных объектов коммерческого назначения, расположенных в непосредственной близости от станций метро. Метрополитен как некоммерческая структура, находящаяся в ведении городской администрации, строится за счет региональных и федеральных бюджетных средств, в то время как коммерческое освоение подземного пространства идет за счет частных инвестиций.
При разных способах финансирования достичь одновременной реализации проектов по строительству метро и прилегающих подземных объектов коммерческого назначения возможно лишь при наличии долгосрочной программы комплексного освоения подземного пространства и четко отлаженного механизма государственной поддержки частного инвестора.
Очевидно, что на сегодняшний день остро назрела необходимость формирования комплексного институционного механизма для решения градостроительных, технических, юридических и финансовых задач в области метростроения и комплексного освоения подземного пространства. Имеющиеся несоответствия и правовые лакуны в российской законодательной и нормативно-технической базе, регулирующей вопросы подземного строительства, требуют скорейшего устранения.
Ниже мы рассмотрим основные проблемы, сдерживающие развитие комплексного освоения подземного пространства в России и пути их решения.

Отсутствие государственных гарантий для частных инвесторов при реализации проектов комплексного освоения подземного пространства.
Как отмечалось выше, метрополитен является не только перевозчиком, но и выполняет градообразующую функцию, обеспечивая повышение уровня комфорта и безопасности проживания в городской среде. Подземное пространство, прилегающее к станциям метрополитена, должно включать в себя все необходимые зоны общественного пользования – транспортные пересадочные узлы, пешеходные галереи, торгово-развлекательные центры, зоны отдыха, культурные и спортивные сооружения.
Учитывая, что метро принадлежит системе общественного транспорта и находится на балансе городского бюджета, городская администрация определяет сроки и объемы строительства метрополитена, а также осуществляет финансирование этих проектов.
Что касается коммерческих подземных объектов, прилегающих к станциям метрополитена, их строительство и финансирование осуществляется частыми инвесторами на основе частно-государственного партнерства.
Однако, на сегодняшний день мы видим отсутствие эффективного взаимодействия государства и частного сектора, что ставит под угрозу возможность реализации комплексных проектов, в которых сооружение новых станций метро тесно увязано с проектами комплексной застройки подземного пространства.
Следует понимать, что любые проекты комплексного освоения подземного пространства в силу своей масштабности, технологической сложности и социальной значимости требуют поддержки государственных структур. Привлекать инвесторов крайне важно, без них многие проекты неосуществимы. Но пока у потенциального инвестора не будет определенных гарантий, он не станет вкладываться в проекты комплексного освоения подземного пространства, так как окупаемость подземных сооружений достигается через эксплуатацию объекта.

Решение: корректировка законодательства, повышение привлекательности комплексного освоения подземного пространства для частных инвесторов.

Изменение концепции комплексного освоения подземного пространства требует кардинального изменения подхода к планированию строительства, анализу финансовых затрат и последующей экономической выгоды. Необходимо создавать соответствующие условия для привлечения частных инвестиций, а для этого необходимо менять законодательную базу и наделять правом собственности на подземные сооружения частных инвесторов.
Социальная и экономическая стоимость проектов комплексного освоения подземного пространства должна оцениваться объективно. Коммерческие сооружения, прилежащие к станциям метрополитена, необходимо проектировать и строить одновременно с объектами инфраструктуры метрополитена.
Метрополитен как государственная структура может заключить соглашения с инвесторами на участие в проекте комплексного освоения подземного пространства. Право собственности на объекты может оставаться за метрополитеном, в то время как права на прибыль от эксплуатации сооружений коммерческого назначения могут быть разделены между метрополитеном и инвестором в соответствии с условиями контракта.
Рассматривая вопросы экономической целесообразности проекта подземного строительства, необходимо учитывать геологические особенности территории, степень износа и особенности расположения подземных коммуникаций. Следует принимать во внимание стоимость высвобождаемых земель и размер инвестиций, которые город может получить за счет освоения данных территорий. Чем крупнее многофункциональный подземный комплекс, тем дешевле его строительство на единицу площади, а за счет энергоэффективности подземных сооружений эксплуатационные расходы зачастую значительно ниже, чем у построек на поверхности. Существуют и непрямые выгоды, такие, как улучшение транспортной и экологической обстановки мегаполиса, создание комфортных условий проживания для горожан.

Несовершенство системы управления отраслью подземного строительства и неясность полномочий государственных органов.
Застройка подземного пространства возле станций метро может осуществляться по инициативе органов государственной власти, метрополитена или компаний-девелоперов. Абсолютно разные подходы и приоритеты не позволяет этим структурам выработать единую благоприятную стратегию деятельности для всех участников отрасли подземного строительства. Очевидно, что система государственного управления в области подземного строительства нуждается в развитии и совершенствовании.
Решение: повышение компетенций метрополитена в решении вопросов комплексного освоения подземного пространства.

Российский и зарубежный опыт свидетельствует о том, что метрополитен при поддержке городского правительства должен получить главенствующую роль при решении вопросов, связанных с освоением подземных территорий в непосредственной близости от стаций метро. Именно метрополитен является ключевой фигурой, как в области исследований, так и комплексного освоения подземного пространства мегаполисов, его необходимо наделить полномочиями для решения практических задач, связанных с развитием системы комплексного планирования в области подземного строительства.

Недостаточность инженерно-геологических исследований и отсутствие перспективного планирования.
Учитывая сжатые сроки реализации проектов метростроения, комплексные исследования подземного пространства осуществляется довольно поверхностно. Имеющаяся законодательная и нормативно-правовая база регулирования городской застройки не содержит специфических требований к проектам комплексного освоения наземных и подземных территорий, находящихся в непосредственной близости от объектов инфраструктуры метрополитена, отсутствуют требования к транспортным и коммерческим подземным сооружениям, связывающим инфраструктуру метрополитена с городской застройкой.
Кроме того, существующее законодательство и система градостроительного планирования не отвечают современным требованиям комплексного освоения городского подземного пространства, особенно, находящегося в частной собственности, так как вопросы права собственности на подземные объекты законодательно не урегулированы.
Решение: улучшить систему планирования с учетом данных инженерно-геологических исследований.

Современные исследования в области развития и освоения подземного пространства вдоль линий метрополитена должны быть положены в основу перспективного планирования и проектирования линий метрополитена.
Важно, чтобы исследования комплексного освоения подземного пространства вдоль путей метрополитена проводились на подготовительном этапе проектирования. Участки, на которых возможно одновременное строительство станций метро и подземных объектов коммерческого назначения, должны включаться как в проект строительства метрополитена, так и в проект развития наземной городской застройки.
Система планирования должны быть улучшена с учетом исследований комплексного освоения подземного пространства. В этом смысле особенно важно создание единых инженерно-геологических карт, дающих целостную картину особенностей устройства подземного пространства городских территорий.

Отсутствие специализированных организаций, регулирующих деятельность в области комплексного освоения городского подземного пространства.

Стремительное развитие метрополитена дало толчок комплексному развитию подземного городского пространства, но также породило ряд проблем, который должны быть решены профильными структурами городского правительства в кратчайшие сроки.
С точки зрения инвестирования, планирования, установления прав владения, управления строительством и эксплуатацией, метрополитен курируется рядом профильных государственных ведомств. Однако, законодательство и система нормативно-технического регулирования не соответствует требованиям сегодняшнего дня, а ответственность тех или иных государственных структур за развитие отрасли метростроения не установлена.
Зачастую федеральные и региональные органы власти не могут выработать общую точку зрения по ключевым вопросам и выработать стратегию комплексного освоения подземного пространства, что оказывается существенным сдерживающим фактором и оказывает негативное влияние на процесс комплексного освоения окружающего пространства, приводя к непоправимым ошибкам.
Решение: поиск механизмов для координации действий всех участников отрасли подземного строительства.
Решением проблемы может стать создание единых информационных центров, координирующих проектные и строительные работы по сооружению объектов подземной инфраструктуры и прокладке инженерных коммуникаций. Недостаток координирования между государственными структурами, заказчиками и подрядчиками должен быть преодолен ради эффективности решения задач в области комплексного освоения подземного пространства. При этом очевидно, что осуществление инфраструктурных проектов возможно лишь при наличии политической воли и государственной поддержки.

Анализируя проблемы в области комплексного освоения подземного пространства и пути их решения, нетрудно заметить, что перспективное развитие городских территорий и подземного пространства включает в себя весь спектр градостроительных, технических, общественных и экономических задач.
Эффективная реализация проектов метростроения наряду с комплексным освоением подземного пространства возможна лишь тогда, когда сформулированы институционные механизмы взаимодействия между государственными структурами и всеми участниками строительной отрасли.
Говоря о перспективах комплексного освоения подземного пространства Санкт-Петербурга, следует отметить, что помимо строительства метрополитена, масштабных проектов в ближайшее время не планируется. Для города с его богатым архитектурным наследием этого явно недостаточно, тем более что в дальнейшем хаотичная застройка подземных территорий не позволит осуществлять комплексные инфраструктурные проекты.
Очевидно, что изучение опыта крупнейших мегаполисов позволит избежать последствий признанных во всем мире градостроительных ошибок, сэкономив массу времени и средств для реализации современных и столь необходимых Северной столице проектов подземной урбанизации.
undergroundexpert.info
xerx no está en línea   Reply With Quote
Old August 18th, 2014, 01:37 AM   #95
Ritmo-F
Pioneer
 
Ritmo-F's Avatar
 
Join Date: Oct 2011
Location: St. Petersburg
Posts: 10,765
Likes (Received): 54636

Смольный вновь ищет парковку под землей

Профильный комитет по развитию транспортной инфраструктуры разместил на сайте госзакупок заказ на подготовку предварительного проекта четырех многоуровневых подземных парковок. Согласно техническому заданию, подобные объекты могут появиться под Владимирской и Конюшенной площадями, возле торгово-развлекательного комплекса «Варшавский экспресс» и рядом с Витебским вокзалом – под Винокурцевским проездом.




Максимальная стоимость контракта составляет 15 млн рублей, срок выполнения работ – ноябрь 2014 года. Основная задача предварительного проекта – выяснить на месте, есть ли техническая возможность создать данный объект, и сколько он будет стоить. В частности, победителю конкурса предстоит определить, какие сети проходят под вышеуказанными площадями и улицами, кому принадлежат земельные участки, которые придется задействовать для строительства. Кроме того, проектировщику нужно будет провести геологические изыскания, а также проанализировать состояние несущих конструкций окружающих зданий. На выходе подрядчик обязан представить в комитет эскизы объектов и подробное технико-экономическое обоснование.




Как говорят в комитете по развитию транспортной инфраструктуры, глубина паркинга и примерное количество машиномест будут определены при проведении всевозможных изысканий. Пока известно, что система будет автоматизирована: водителю достаточно будет заехать в специальный лифт, который спустит машину на нужный уровень, а потом – вернет обратно. При этом строить парковки планируется за счет инвестора.

«После подготовки предпроекта у нас будет представление по стоимости и конкретным параметрам объекта, и с этими расчетами можно будет вести переговоры с представителями бизнеса», – говорит собеседник «Фонтанки» в ведомстве. Основной интерес инвестора, естественно, будет заключаться в возможности эксплуатировать парковку и взимать плату с граждан, хотя, по оценке экспертов, стоимость одной такой парковки может достигать нескольких миллиардов рублей. Отметим, что комитет по развитию транспортной инфраструктуры может заниматься этим проектом без привлечения коллег из профильного комитета по инвестициям: в конце 2012 года ведомство получило право самостоятельно заключать контракты в рамках государственно-частного партнерства.

Любопытно, что это не первая попытка Смольного построить в городе многоуровневые паркинги. Осенью 2011 года КРТИ презентовал этот проект на выставке «Дороги. Мосты. Тоннели». Тогда предполагалось, что глубина паркинга может достигать 33 метров, ширина – 16 метров, а одновременно он сможет принять около 130 автомобилей. В примерный адресный перечень тогда попали 13 городских площадей, в том числе – площадь Растрелли, Исаакиевская площадь, Биржевая, Островского, площадь Искусств, а также Греческая площадь. Однако дальше разговоров дело не пошло.

(Посмотреть один из разработанных ранее проектов паркинга на Конюшенной площади)

По информации «Фонтанки», в конце 2013 года в Смольном решили реанимировать данный проект, причем соответствующее поручение лично дал губернатор Георгий Полтавченко. В комитете по развитию транспортной инфраструктуры подготовили перечень из 10 адресов, который частично повторяет список 2011 года: Манежная, Владимирская, Конюшенная, Греческая, Винокурцевский проезд, площадь Александра Невского, Миллионная улица, площадь Островского и Красногвардейская, а также территория возле Смольного. В итоге был составлен перечень из трех объектов, к которым добавили территорию возле ТРК «Варшавский экспресс», где, по задумке городского правительства, должен появиться транспортно-пересадочный узел – в частности, сюда выведут второй выход со станции метро «Балтийская».

Впрочем, понятно, что если инвесторы и заинтересуются этими проектами, то реализованы они будут только через несколько лет. К этому времени, согласно обещаниям чиновников, в центре города наконец должна появиться зона платной парковки. В сентябре комитет по развитию транспортной инфраструктуры планирует запустить демонстрационный участок с паркоматами на Караванной улице: сейчас, в рамках работ по перекладке плитки, здесь уже появилась соответствующая разметка. На первом этапе зона будет работать в тестовом режиме: плату взимать не будут, а специалисты будут отлаживать работу оборудования и всей системы. А к началу 2015 году платность планируется ввести на территории, ограниченной Литейным, Кирочной, Лиговским и Невским: сейчас по заказу ГКУ «Дирекции по организации дорожного движения» уже ведется проектирование этой зоны.
__________________

Zaz965 liked this post
Ritmo-F no está en línea   Reply With Quote
Old August 18th, 2014, 02:57 PM   #96
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,639
Likes (Received): 12126

Дорого. Очень.
И долго строить.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old August 18th, 2014, 05:05 PM   #97
pof
Registered User
 
Join Date: Aug 2012
Posts: 81
Likes (Received): 28

Ну что. Не зря ВИПС окучивает чиновников. Все же пробъет себе объемы...
pof no está en línea   Reply With Quote
Old September 23rd, 2014, 11:53 AM   #98
xerx
Moderator
 
xerx's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: СПб
Posts: 14,733

Quote:
23.09.2014

Правительство Петербурга отказалось от строительства подземной парковки под Сенной площадью при ее реконструкции. Несмотря на планы, город не готов вкладываться в миллиардные стройки в историческом центре. Между тем курс на экономию скажется на комфорте горожан. Город должен развивать подземные пространства, в том числе с привлечением инвестиций бизнеса, считает глава компании «Геострой», работавшей с фундаментами Константиновского дворца и Дома журналиста, заслуженный строитель РФ, к.т.н. Анатолий Осокин.

- Идея Смольного реконструировать Сенную площадь вызвала большой резонанс. В частности, город отказался от создания подземной парковки под площадью, сохранив только подземные переходы. Как Вам этот проект?
– Я считаю, что это одна из больших советских градостроительных ошибок. На Сенной площади должно быть развитое подземное пространство. Более бездарное решение, чем соединение Сенной и Садовой подземным проходом длиной почти 100 метров, сложно придумать. Мне по этому переходу идти неприятно. Это состояние безвыходной, серой жизни, которой живешь, понимая, что будущего нет.

- Хорошо, а какой должна быть, на Ваш взгляд, площадь?
– Сенная площадь, если мы хотим ее оживлять, постепенно будет вынуждена нырнуть под землю. Там должны появиться не только парковки, но и общественные пространства, магазины, общепит. Три станции метро делают это решение шикарным и для бизнеса, и для горожан. Представляете, какие потоки могут проходить через это пространство, создавая оборот коммерсантам. И в то же время горожане смогут комфортно передвигаться, проводить время. Подземные города в Токио, Торонто, подземные пространства Вены, Парижа – все это уже создано. Это решения, которые добавляют комфорт, позволяют себя не чувствовать зажатым в пространстве временного пребывания.

- Причина отказа – большое количество сетей, коммуникаций под площадью, которые дорого переносить.
– Это вопрос воли города. Рано или поздно сети все равно надо упорядочивать. У нас в центре города до сих пор действует общесплавная канализация. Этого нет ни в одном миллионном мегаполисе. В последний раз комплексная реконструкция сетей в центре города происходила в 1930-е годы. Местами еще сохранились деревянные дренажные сети петровского времени.

- Сколько это будет стоить?
– Условно говоря, квадратный метр трехуровневой парковки будет стоить около 150 тысяч рублей. Но за счет этого станет выше привлекательность всего окружающего района. Мы не должны опускать себя до уровня утилитарного, обывательского проживания в бедном городе. Наш город требует денег, и они должны тратиться на его обустройство.

- Где бы Вы еще предложили сделать подземные пространства?
– В 1970-х был разработан план развития подземного пространства Ленгорисполкома. С тех пор ничего не поменялось. Были предложения по площади Искусств, площади Восстания. Мы видим проблемы на станции «Технологический институт». Станцию метро построили так, что от нее мы должны пересечь очень оживленный Московский проспект. В этой ситуации необходимо строительство подземных переходов. В свое время мы предлагали развивать подземное пространство под Гостиным двором, под Витебским вокзалом. Сейчас НИПЦ Генплана занимается подготовкой схемы возможных мест подземного строительства.
Мы понимаем, что все попытки создания новых зданий, которые выделяются из окружающей архитектурной среды, превышения высотных регламентов, не украшают город. Чтобы сохранять город и развивать его комфортно, остается развивать подземное строительство. Это и развязки, и перехватывающие паркинги, и замена коммуникаций, и общественные пространства.

- А когда и кому вы предлагали развивать пространство под Витебским вокзалом?
– Два года назад мы направляли письма в КГИОП и РЖД с концепцией. Мы разработали ее по инициативе заслуженного строителя РФ Ильмара Казарновского, почетного пенсионера Ленгипротранса. Сейчас под Витебским вокзалом уже есть подземные пространства, но они не эксплуатируются. Речь была об их расширении еще на два уровня, в том числе под платформами. Верхний, существующий, должен был остаться техническим этажом, ниже – зона рекреации, торговый зал и общепит. И еще ниже — парковка. Доработка такого концепта до стадии инвестпроекта не требует больших вложений. При этом каждая такая площадка имеет огромный инвестиционный потенциал, который позволяет существенно увеличить комфортность для горожан. Но нужна воля РЖД.

- Есть вопросы по безопасности подземного строительства в Петербурге. Примеров разрушений, к сожалению, много – «Стокманн», Мариинская больница, проект группы «Соло» на набережной Шмидта…
– Деформации зданий и трещины, к сожалению, возможны. Есть технологии, которые позволяют минимизировать воздействие, но полностью безосадочные технологии для наших грунтов сегодня отсутствуют, особенно при глубоких котлованах. Если в 1980-е начинали строить здания с глубиной подвалов 1-3 метра, то сегодня мы достигли глубин 19-20 метров. И котлован глубиной до 10 метров воспринимается как вполне нормальный. К тому же, очень многие вещи могут быть не учтены в процессе проектирования и обнаруживаются в процессе работ. К примеру, на ряде объектов мы вскрывали старые русла рек.
Главное, чтобы существовала система мониторинга и гласности, как это ведется в зарубежных странах. Но, к сожалению, у нас пока даже имеющиеся инструменты работают плохо. В Петербурге есть экспертно-консультационная комиссия по основаниям, фундаментам и подземным сооружениям. Это как градсовет для архитекторов. Но собирается эта комиссия крайне редко – как правило, заказчики не выносят технические решения на общественную экспертизу. Другой пример – в Европе застройщики страхуют ближайшие к стройке здания. У нас пока страховые компании фактически отказываются платить по строительным рискам – только аккумулируют финансовые ресурсы, не выплачивая компенсаций.

- На сферу подземного строительства повлияли санкции Европы и США?
– Да, вся техника, которую мы используем, закупается в Германии, Австрии, Италии, Нидерландах, США. И на компанию, у которой мы покупаем оборудование, распространились ограничения. Сегодня мы лишены поставок запчастей и оборудования. Срыва заключенных контрактов из-за этого не было. Но в августе на две недели «подвисла» поставка буровых труб. Из-за этого возникла задержка по нашему объекту в Карелии.

- Как будете выходить из ситуации?
– Мы рассматриваем возможность переориентирования на Китай, будем изучать возможности Востока. Пока у нас есть только опыт использования китайских сваевдавливающих машин. Это сравнимо с уровнем европейского машиностроения в 1970-х годах. Российские машины нас также не удовлетворяют по качеству и возможностям. Были примеры, когда у «Ивановцев» ломались стрелы. Надеемся, что правительство все-таки поддержит российское машиностроение. Тогда через 5-10 лет в условиях санкций, я думаю, мы сможем достичь достаточного уровня в производстве собственной техники.

- Получается, вы остались без техники?
– Пока что у нас достаточно уже закупленных машин. Нам бы загрузить то, что есть. Сейчас происходит сжатие рынка строительства жилья. Мы начинаем рассматривать проекты в области транспортного строительства и вынуждены брать заказы из других городов, чтобы загрузить свои мощности. Сегодня у нас 36 объектов в различных городах. Примерно 90% из них – в Петербурге. К примеру, к декабрю мы должны завершить I-й этап работ корпуса для международной Академии музыки Елены Образцовой в Гостином дворе.
Количество проектов увеличилось, но уменьшилась их емкость. Если раньше работы занимали полгода — год, то сегодня это небольшие здания, которые девелоперы стараются построить достаточно быстро, чтобы уйти от рисков изменения конъюнктуры рынка.

- Когда вы почувствовали сжатие рынка?
– Неплатежи на рынке строительства жилья начались в феврале. Мы вынуждены обращаться в арбитражные суды для взыскания платежей. Это говорит о том, что у компаний есть определенные финансовые сложности. Платежеспособными остаются только лидеры отрасли.

- Странно, учитывая, что этой зимой произошел бум продаж. А за первое полугодие на рынок было выведено рекордное количество объектов.
– Из четырех миллионов квадратных метров жилья, которое в этом году было предложено на рынке, продано два. Банки уже ужесточили требования по выдаче кредитов, повысили ставки и для застройщиков, и для покупателей. Это сразу же играет на объемах спроса. Думаю, сентябрь и октябрь покажут дальнейший тренд. Но мы минимизируем участие в жилищных проектах.

- В каких проектах планируете участвовать в ближайшее время?
– Мы уже закончили работы по устройству ограждения котлована под фундамент «Лахта-центра», работы по строительству Арбитражного суда Санкт-Петербурга на Смольной набережной, усиление фундаментов Малого Эрмитажа. Сейчас рассматриваем региональные рынки – Москву, Пермь, продолжим работать в Воронеже, в Новгороде. В Петербурге уже приступили к обустройству одной из площадок «Метростроя» по строительству станции метро. Договор субподряда находится в заключении. Обсуждаем решения по строительству Орловского тоннеля. От этой идеи не отказались окончательно. У нас, и у «Метростроя» есть предложения, которые позволяют уложиться в треть ранее озвученной суммы (115 млрд рублей. – Прим. ред.). И для этого не надо ничего приобретать — у «Метростроя» все есть.

- В начале этого года вы получили площадку в районе Фаянсовой улицы для строительства бизнес-центра. Как развивается проект?
– Мы работаем над концепцией строительства, подготовили архитектурное решение. В ближайшее время оно должно быть вынесено на Градсовет. Сейчас думаем, поменять его на концепцию «типового» современного здания, не привлекающего внимания, или отстаивать свое, выразительное решение, с использованием на одном фасаде идеи совмещения архитектурных стилей.

- Будете развивать сферу «надземного» девелопмента?
– Девелопмент площадки на Фаянсовой, скорее, вынужденный шаг. Наша цель – обустроить свою базу. Хотя мы уже увидели коммерческую составляющую проекта. И, может быть, поменяем концепцию в сторону создания технопарка, сдачи части площадей в аренду. Тогда склады будут перенесены на периферию. Посмотрим, как сложится интерес к площадке. Но в целом, мы бы хотели заниматься только подземным девелопментом. Мы ориентируемся на технологическое и инновационное развитие. На это направлены все ресурсы. Любое приобретение техники — это многомиллионные евровые затраты. К примеру, комплекс для стены в грунте — 6 млн евро.

- Что будет с вашим нынешним офисом на Загородном проспекте?
– Эту площадку мы оставим. Скорее всего, будем привлекать соинвесторов, когда будет подготовлена концепция.

- Смольный взял курс на открытие рынка метростроения. В город пришли компании, связанные с Геннадием Тимченко и Олегом Дерипаской. Как Вы это оцениваете?
– Плюсы открытия рынка очевидны для жителей и правительства – это повышение конкуренции и, как следствие, – снижение цены. Но минус — в том, что на петербургский рынок выходят компании, которые не имеют опыта работы в наших грунтах. Это может повлечь ошибки и дополнительные траты. При этом открытие рынка – естественный процесс. Это уже произошло в Москве, где в рамках государственно-частного партнерства ведется строительство станций и целых веток метро. Потенциал рынка подземного строительства очень большой. Но его будущее будет зависеть от решений, которые принимаются в области профессионального образования строителей, поддержки российского машиностроения и разумной налоговой политики для малых и средних инновационных компаний.
фонтанка.ру
xerx no está en línea   Reply With Quote
Old September 23rd, 2014, 01:16 PM   #99
Gk406
Registered User
 
Join Date: Feb 2013
Posts: 656
Likes (Received): 635

Quote:
- На сферу подземного строительства повлияли санкции Европы и США?
– Да, вся техника, которую мы используем, закупается в Германии, Австрии, Италии, Нидерландах, США. И на компанию, у которой мы покупаем оборудование, распространились ограничения. Сегодня мы лишены поставок запчастей и оборудования...
Кто-то врет. Или заслуженный строитель, или его сотрудники. Европейские санкции действительно касаются любого бурильного оборудования - для его экспорта в Россию теперь нужно получать специальное разрешение. Которое НЕ ДАДУТ, если речь идет о глубоководном, арктическом или шельфовом бурении. Если речь не об этом, то разрешение на экспорт дают очень быстро.
Gk406 no está en línea   Reply With Quote
Old September 23rd, 2014, 06:06 PM   #100
Niao
Registered User
 
Join Date: Aug 2009
Posts: 2,111
Likes (Received): 311

Очень интересное интервью.

По теме -- вот почему нельзя сделать парковку под Марсовом полем? Была же такая идея. Вообще конечно, то, что нет программы парковок это ужасть...

Ну, а другие интересные части:

-- смешно про санкции и "в случае поддержки, через 5-10 лет, мы достигнем" - ох... :-(

-- про Фаянсовую и решится или не решится на "выразительное решение"... эко всех запугали-то!

-- что касается санкций -- это я думаю, на кого (в смысле поставщика или страны) нарвешься. Не думаю, что врет.
Niao no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 03:45 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu