daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Северо-Запад > Санкт-Петербург > Инфраструктура



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 3 votes, 3.67 average.
Old September 29th, 2014, 02:47 PM   #101
xerx
Moderator
 
xerx's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: СПб
Posts: 14,905

Попал тут мне в руки журнал "Подземные горизонты". Оказалось что это новое издание, если я правильно понял вышло только два номера.
Первый можно почитать в pdf здесь.
Видимо и следующий со временем появится на сайте издателя.
xerx no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old October 8th, 2014, 10:56 AM   #102
xerx
Moderator
 
xerx's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: СПб
Posts: 14,905

Quote:
08.10.2014

Презентация Петербурга как места проведения международной конференции по развитию подземного пространства ACUUS 2016 состоялась в рамках конференции Объединения Исследовательских Центров Подземного Пространства Мегаполисов (ACUUS 2014), проходившей с 23 по 27 сентября 2014 года в Сеуле.
В состав российской делегации, посетившей Южную Корею, вошли авторитетные специалисты, представившие основные направления подземных работ.
Подводя итоги поездки в Сеул, российские участники отметили высокий научный потенциал конференции и обратили особое внимание на отлаженность системы взаимодействия специалистов с правительственными структурами и широкой общественностью Кореи.

«Для нас особенно важно, чтобы следующая конференция ACUUS, которая пройдет в Петербурге в 2016 году, была поддержана на правительственном уровне и получила широкий общественный резонанс», - подчеркнул Сергей Алпатов. Международное профессиональное сообщество уже выразило готовность всесторонне содействовать успешному проведению конференции в России.
АСН-инфо
xerx no está en línea   Reply With Quote
Old December 30th, 2014, 07:34 AM   #103
xerx
Moderator
 
xerx's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: СПб
Posts: 14,905

Quote:
26.12.2014

Комитет по развитию транспортной инфраструктуры (КРТИ) администрации Петербурга решил провести повторный конкурс на предварительное проектирование четырех пилотных подземных паркингов в центре Петербурга. Предполагается, что каждая стоянка будет рассчитана примерно на 500 машиномест. По мнению экспертов, современные технологии позволяют сделать подземные парковки безопасными для окружающей застройки, хотя губернатор города Георгий Полтавченко отмечает, что никто из строителей гарантий сохранности исторических зданий дать не может.

Вчера на встрече губернатора Петербурга Георгия Полтавченко с инвесторами Елена Лашкова, генеральный директор группы компаний "Геоизол", попросила у главы региона содействия в строительстве многоуровневых подземных паркингов. По ее словам, пока стоянки под землей строятся в Петербурге только как часть жилых домов, деловых или торговых центров. Между тем, многоуровневые парковки, доступные для всех автомобилистов, могли бы существенно улучшить транспортную ситуацию в центре города. "Мы разработали около 15 проектов подземных паркингов в центре (и не только в центре) города. Например, здесь пятиэтажный подземный паркинг на 600 мест решил бы очень много проблем, — кивнула она на окно зала инвестиционных проектов, за которым открывалась площадь Островского. — Но все это связано с вопросами, прежде всего касающимися города: это инфраструктура, это возможность проведения подземных проездов, перекладывание инженерных сетей".
Георгий Полтавченко признался, что скептически относится к подземному строительству. "Я общался с разработчиками подобных проектов. На вопрос "Вы можете мне на 200 процентов гарантировать, что, когда мы начнем вместе с вами строить подземный паркинг, например, вот здесь, на площади Островского, наша знаменитая Александринка не развалится или не уйдет под землю?" — 200 процентов никто не дает. А на меньшее я не согласен, потому что это мой любимый город", — отметил градоначальник.

Тем не менее, председатель КРТИ Сергей Харлашкин поведал, что в феврале комитет планирует объявить повторный конкурс на разработку предпроектов четырех пилотных паркингов. Тендер уже объявляли в августе этого года, но на него никто не заявился (по одной из версий — из-за слишком сжатых сроков работ). Тогда победитель торгов должен был за 15 млн рублей определить возможность строительства и составить эскизные проекты паркингов под Винокурцевским проездом (рядом с Витебским вокзалом), возле ТРК "Варшавский экспресс", под Владимирской и Конюшенной площадями. Теперь последнюю из них решено заменить на площадь Островского, а стартовая цена уменьшится до 14 млн рублей. Все четыре площади выставят на конкурс единым лотом. Срок работ — 150 дней. Вместимость каждой из стоянок должна составить приблизительно 500 машиномест. Как утверждает господин Харлашкин, схема финансирования строительства пока не определена. Не исключено, что это будет государственно-частное партнерство.
Если проекты окажутся удачными, КРТИ может в будущем отдать под строительство заглубленных парковок также Греческую, Конюшенную, Красногвардейскую, Манежную площади, участок на Миллионной улице, площадь Александра Невского и Смольный проспект. Места на всех этих парковках планируется не продавать, а сдавать в почасовую аренду.

Как считает директор центра экспертиз "ЭКОМ" Александр Карпов, современные технологии подземного строительства позволяют максимально обезопасить соседние здания, так что исторической застройке эти проекты вряд ли угрожают. "Для меня вопрос в другом: какие организационно-правовые меры будут приняты параллельно с проектированием? В моем представлении, если на Владимирской площади строится подземный паркинг, то в пределах 300 м должны исчезнуть бесплатные и, может быть, платные парковки. Иначе это не окупится, и будет все время дотироваться из городского бюджета, и будет бессмысленно с точки зрения дорожной ситуации", — отметил эксперт.
В рентабельности подобных проектов есть большие сомнения и у аналитика инвестиционной компании "Ленмонтажстрой" Дмитрия Кумановского. По его данным, себестоимость одного машиноместа в подземном паркинге составляет около $50 тыс. Таким образом, одна стоянка на 500 мест будет стоить $25 млн, а для того, чтобы ее окупить хотя бы за десять лет, нужно установить таксу в $0,57 в час (это без учета расходов на эксплуатацию).
КоммерсантЪ
xerx no está en línea   Reply With Quote
Old April 21st, 2015, 06:48 PM   #104
xerx
Moderator
 
xerx's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: СПб
Posts: 14,905

Quote:
21.04.2015

КБ «Высотные и подземные сооружения» («ВиПС»), проектировавшее вторую сцену Мариинского театра, реставрацию БДТ и «Зенит-арену» на Крестовском острове, намерено обратиться в городской парламент с законодательной инициативой. Компания предлагает признать землю под 39 городскими территориями недрами местного или регионального значения. Это даст возможность игрокам рынка получать лицензии на строительство под этими участками подземных сооружений – парковок, торговых комплексов, развязок, рассказал генеральный директор КБ «ВиПС» Андрей Панферов.

В число предлагаемых для освоения территорий вошли Дворцовая площадь, Марсово поле, стрелка Васильевского острова, площади Искусств и Восстания, Михайловский сад. Карта уже согласована со всеми профильными ведомствами Смольного. Кроме того, 9 участков для строительства развязок предложил комитет по развитию транспортной инфраструктуры. Это, в том числе, площадь Мужества, угол Большого Сампсониевского и Кантемировского проспектов, пересечение Петергофского шоссе с проспектом Маршала Жукова.
Процедура признания земли на 5 метров ниже поверхности региональными или местными недрами содержится в федеральном законе «О недрах». И многие регионы, включая Москву, уже приняли собственные регламенты освоения подземелий. Тогда как петербургское законодательство позволяет заглубляться только под зданиями и сооружениями. Под открытыми пространствами строить практически ничего нельзя. «У нас нет вертикального кадастра. А это не позволяет осваивать подземное пространство под общественными территориями. Почему под площадью или зелеными насаждениями на глубине 15 метров не обустроить подземный паркинг? Нельзя! Потому что мы попадаем в охранную зону зеленых насаждений», – объясняет Андрей Панферов.
Инициативу «ВиПС» поддерживают другие участники рынка. Существующие технологии позволяют вести строительство без повреждения деревьев, уверен генеральный директор НП «Объединение подземных строителей» Сергей Алпатов.

Генплан запрета на строительство
Это не единственная инициатива городских «подземщиков». Город нуждается в создании актуального плана освоения подземного пространства. Последний такой документ – генеральная схема организации и использования подземного пространства Ленинграда – был разработан в 1977 году по заказу горисполкома. Документ был рассчитан до 2000 года и предлагал увести под землю основные стоянки, магистрали, развязки и даже построить под землей дискотеки и бары. Тоннели должны были связать Васильевский остров и Юго-Запад, пройти под Невой от Смольной набережной до Пискаревского проспекта. Суммарная длина подземных магистралей по плану составляла около 25 км.
«Генплан 1977 года, к сожалению, не был реализован. Сначала упала цена на нефть до 6 долларов за баррель. Кроме того, было признано, что у нас не хватает технологий для выполнения этих видов работ, а закупленная СССР швейцарская и немецкая техника до Петербурга не дошла», – рассказывает Андрей Панферов.
Сейчас такой комплексный документ снова необходим. Но не для того, чтобы реализовать проекты, а для того, чтобы строительство ограничивать. Современные технологии позволяют использовать в историческом центре сваи длиной 50 – 60 метров, делать четырехэтажные паркинги. Однако их строительство без генерального плана может привести к тому, что городу придется поставить крест на перспективных магистралях и общественных пространствах, предупреждают строители.
Все зоны, которые были зарезервированы советскими генпланами под подземное развитие, уже «откушены» и использованы под другие виды деятельности. Мы можем прийти к тому, что хаотично застроим весь Петербург объектами, которые впоследствии не дадут возможности комплексно освоить подземное пространство – сделать единую транспортную систему, логичную схему размещения подземных сооружений», – объясняет Андрей Панферов. К примеру, строительство паркинга под площадью Восстания, – о таких планах в 2012 году заявлял президент компании Plaza Lotus Group Михаил Зингаревич, – перечеркнет идею создания развязки Лиговского и Невского проспектов.

Зарыть деньги в землю
Еще одна проблема – привлечение инвестиций в сферу подземного строительства. Девелоперы не могут строить сооружения под площадями и парками, не могут их оформлять в собственность. Это если не вспоминать об окупаемости проектов в принципе.
Концепцию освоения пространства под площадью Восстания студия «Земцов, Кондиайн и партнеры» разработала еще в 1990-х годах. По этому проекту Лиговский проспект должен был нырять под землю в районе Лиговского переулка и выходить на поверхность у 2-й Советской. Оставшееся пространство под площадью и дальше под Невским – вплоть до Литейного проспекта предлагалось сделать единым пешеходным пространством. А под ним, на более глубоких уровнях, – возводить парковки.
«Предложение создать такой комплекс в первый раз мы сделали около 15 лет назад. За это время сменилось 3 – 4 потенциальных инвестора, потому что тоннель они точно на себя брать не готовы. Это должен делать город», – говорит Юрий Земцов, генеральный директор АБ «Земцов, Кондиайн и партнеры».
Проекты освоения подземного пространства должны быть в первую очередь комплексными – сочетать несколько функций, «подключаться» к инфраструктуре метро, подземных переходов, общественных зданий. Только так они смогут быть привлекательными для инвесторов. «Метро – это хребет освоения подземного пространства. Почему не соединить его с подземными переходами, торговыми галереями, как это делается во всем мире? Пока это не будет увязано, мы не сможем осваивать подземное пространство, а без этого не создадим комфортных условий проживания», – предлагает гендиректор НП «Объединение подземных строителей» Сергей Алпатов.
В пример эксперты приводят «Стокманн». «Пример удивительный и в то же время безграмотный. А что мешало в рамках этого проекта объединить торговый центр с метро? Это разгрузило бы от пешеходов перекресток Невского с Восстания. То же самое – Сенная площадь. Почему нельзя объединить все эти переходы между станциями в одно пространство?» – спрашивает Анатолий Осокин, генеральный директор компании «Геострой».
В подземном строительстве участие и инициатива города нужны как нигде больше. Из-за дороговизны работ строительство общественной составляющей проектов – развязок, переходов невозможно без участия города либо в виде софинансирования стройки, либо последующего выкупа построек, уверены игроки рынка. «Мы не учитываем дополнительную выгоду, которую дает строительство подземных сооружений. После строительства метро недвижимость вокруг сразу дорожает на 10 – 20%. И мы должны учитывать косвенную прибыль, говорить о комфорте проживания, о создании зеленых зон, которых с каждым годом все меньше», – говорит Сергей Алпатов.

Великая депрессия подземки
Существенный тормоз подземного освоения в центре города – риски. В 1990-х из-за строительства подземного паркинга для гостиницы Corinthia австрийской компанией Bauer были повреждены 5 зданий. В том числе два из них – на Невском, 55 и 59, – впоследствии были полностью снесены. Сложности возникают и сейчас. В прошлом году трещали дома при строительстве жилого комплекса на набережной Лейтенанта Шмидта, корпуса Мариинской больницы на Лиговском проспекте.
«Мы можем работать в центре, но это должно быть штучное строительство. Именно в центральной части города у нас залегают слабые водонасыщенные грунты, которые являются серьезным препятствием для открытого подземного строительства», – говорит Рашид Мангушев, заведующей кафедрой геотехники СПбГАСУ.
Примеры успешного строительства тоже есть – элитный дом на Мытнинской набережной, Каменоостровский театр, вторая сцена Мариинского театра, «Галерея». Геологи и геотехники просто запугивают горожан тем, что в Петербурге под землей строить нельзя, уверен Александр Ледяев, заведующий кафедрой «Тоннели и метрополитены» ПГУПС. «Город наш очень консервативный. До сих пор сильно мнение, что в наших грунтах нельзя ничего строить, невзирая на то, что в Голландии, к примеру, грунты гораздо хуже, а они активно идут под землю», – говорит Ледяев.
Безопасность – вопрос стоимости строительства и качества инженерных изысканий. «Стоимость открытого котлована с глубины 2 метра начинает возрастать на 15% в геометрической прогрессии за каждые 10 см за счет ограждения котлована, водопонижения и усиления фундаментов окружающих зданий», – поясняет Рашид Мангушев.
Вторая проблема – юридическая. Владельцы соседних со стройплощадкой домов вправе отказаться от укрепления фундамента. Так поступил собственник здания на Восстания, 4, соседнего со «Стокманном». В результате во время строительства здание раскололось, а теперь владелец компания «Фремад-отель» – намерен снести постройку, сохранив только фасад. Не удалось договориться с соседями и корпорации «Возрождение Санкт-Петербурга», строившей дом на Мытнинской набережной. «Когда в Амстердаме строилось метро открытым способом, все частные здания были пересажены на буроинъекционные сваи за счет города, не спрашивая владельцев. Мы сейчас такого позволить не можем», – поясняет Рашид Мангушев.
Кроме того, для обеспечения безопасности строительства игроки рынка предлагают закрыть его для компаний без опыта. «Нельзя допускать к строительству и проектированию фирмы, которые не работают в этих конкретных грунтах», – считает Сергей Алпатов.
Сейчас на петербургском рынке работают турецкие, австрийские, французские компании, имеющие доступ к более дешевым финансовым ресурсам. «Может, это не имеет отношения к подземному строительству. Но несколько лет назад компания IC Astaldi Ictas выиграла конкурс на строительство ЗСД, а вскоре крупнейший подрядчик дорожного строительства «Мостоотряд 19» может объявить о своем банкротстве. Через некоторое время петербургские компании не смогут поддерживать необходимый уровень технологий, если не будет поддержки. Мы не можем кредитоваться, не можем нормально работать. Все наши стройки выходят в нулевую рентабельность», – объясняет Вячеслав Смоленков, первый заместитель генерального директора «Геоизол».
Ставки по кредитам для коммерческих предприятий достигают 27%. И в тех банки отказывают, жалуются строители. «Буквально на прошлой неделе мы обратились в банк за получением кредита на развитие одной из площадок в Москве. Небольшая сумма – 30 млн рублей. Спрашивают: "Чем занимаетесь?" – "Строительством". – "Извините, эта категория заемщиков сегодня исключена"», – рассказывает гендиректор «Геостроя» Анатолий Осокин.
Пойти «новым курсом» Рузвельта времен Великой депрессии призывает и Кшиштоф Поморски, технический директор КБ «ВиПС». «Не хватает элементарной политики государства. Мы вкладываем деньги в экономику США, покупая облигации за 0,25%, и они за эти деньги строят свою инфраструктуру. А у нас нарастают пробки. Между тем сфера строительства достаточно легко подвергается государственному интервенционизму. Главное – строители должны быть русские, стройматериалы – русские, новые технологии – освоены, а государство должно поддерживать деньгами».

В центр за 6 минут
Петербург значительно отстает по темпам подземного строительства от мировых мегаполисов. «По идеологии городского развития мы до сих пор находимся в 1950 – 1960-х годах. Никто уже не строит многоярусные эстакады, даже на окраинах. Что мы творим? Сколько теперь стоят квартиры рядом с эстакадой на Черной речке?» возмущается завкафедрой «Тоннели и метрополитены» ПГУПС Александр Ледяев.
Тренд градостроительных практик остального мира – пешеходы на поверхность, машины – под землю. «Недавно был на международной конференции. Знаете, о чем китайцы говорят? О системе ориентации в подземном пространстве. А не о том, как его строить», – вздыхает Сергей Алпатов.
В Петербурге можно развивать подземные пространства под вокзалами, «закапывать» трансформаторные подстанции и железнодорожные ветки, строить просторные и светлые подземные комплексы для пешеходов, мечтают строители.
«У нас самый большой центр города, охраняемый ЮНЕСКО, а я его называю «исторический паркинг». Потому что единственное, что можно посмотреть в центре, – это автомобили, которые паркуются повсюду», – говорит Кшиштоф Поморски. «А можно купить 20 буровых щитов за городские деньги и бурить тоннели на глубине 80 метров под центром города. Заехать 6 км под центр – 6 минут. Подняться на скоростном лифте – еще 15 секунд. А дальше – пошел пешком или проехал остановку на городском транспорте», – фантазирует он.

Впрочем, противники подземного строительства могут спать спокойно. Даже если город захочет реализовать самый невероятный проект — не сможет. Сейчас в Петербурге нет ни единой геологической карты или систематизированной базы данных, ни разработанного законодательства, ни средств.
фонтанка.ру

карта (кликабельна):
__________________
xerx no está en línea   Reply With Quote
Old April 21st, 2015, 08:55 PM   #105
giper
Registered User
 
giper's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Saint Petersburg
Posts: 5,785
Likes (Received): 10379

много буков.
и пустых словес.
_

Для начала пусть построят Орловский тоннель и подземные переходы у каждой станции метро. Вот тогда поговорим.
__________________
http://giper.livejournal.com/
giper no está en línea   Reply With Quote
Old April 22nd, 2015, 06:27 AM   #106
xerx
Moderator
 
xerx's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: СПб
Posts: 14,905

Quote:
Originally Posted by giper View Post
много буков...
Ниасилил?
А зря, вполне разумно выглядит предложение.
xerx no está en línea   Reply With Quote
Old April 22nd, 2015, 09:31 AM   #107
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,809
Likes (Received): 12592

Прожектерство.
А главное-юридические препоны.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old April 22nd, 2015, 11:03 AM   #108
A.s.78rus
Регистеред Юзер
 
A.s.78rus's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: St. Petersburg / Moscow
Posts: 4,822
Likes (Received): 5589

Полная фантастика и в нашем капиталистическом строе уже не осуществимо, плюс бюрократия.
A.s.78rus no está en línea   Reply With Quote
Old April 22nd, 2015, 12:36 PM   #109
giper
Registered User
 
giper's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Saint Petersburg
Posts: 5,785
Likes (Received): 10379

Quote:
Originally Posted by xerx View Post
Ниасилил?
А зря, вполне разумно выглядит предложение.
Осилил, конечно
xerx, тут какое дело: у нас (в России в целом, и в Петербурге в частности), все начинается как впервые в мире. Мы зачем то все время изобретаем колесо, хотя можно купить (украсть, срисовать, позаимствовать) чертежи колеса у соседа. Парадокс!
Уже есть множество решений транспортных проблем (более дешевых, чем подземное строительство). Просто бери и реализуй у нас. В чем проблема то? Где платная парковка в центре? Где перехватывающие паркинги на периферии центра? Где удобный общественный транспорт? Где метро, раз уж про подземное строительство говорим?
_

Естественно, подземное строительство будет актуально даже при реализации вышеозвученных мероприятий. Я уже назвал два самых актуальных пункта: подземные переходы около каждой станции метро (только переход должен начинаться в самом метро, а не через улицу) и Орловский тоннель. Ну и, естественно, метро (как то пока не шибко быстро получается).
_

Кстати, когда речь заходит об освоении подземного пространства, всегда вспоминаю ларьки с китайскими тряпками, шаверму и невыносимую вонь в подземном переходе под площадью Труда. Все время там фотографирую, но фотки куда то деваются (в порыве страсти удаляю их, как неудавшиеся). Очень атмосферное место - рекомендую к посещению!
__________________
http://giper.livejournal.com/
giper no está en línea   Reply With Quote
Old April 22nd, 2015, 12:50 PM   #110
Evgeniy83
Registered User
 
Evgeniy83's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: SPb ⚓️
Posts: 1,844
Likes (Received): 6014

Да, подземных переходов катастрофически не хватает, я уже отмечал раньше, что даже под новыми весьма широкими дорогами типа Парашютной или недоделанного куска Богатырского их никто не строит. Возле метро это даже не обсуждается. Это бы существенно улучшило дорожную обстановку в городе.
Еще одна заметка по поводу перехода на Электросиле, без преувеличения каждый день в нем закрашивают граффити, вместо того чтобы включить его в офиц список мест для граффити и красиво разрисовать, выкидывают кучу денег на закраску этой мазни
Evgeniy83 no está en línea   Reply With Quote
Old April 22nd, 2015, 02:46 PM   #111
xerx
Moderator
 
xerx's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: СПб
Posts: 14,905

Quote:
Originally Posted by giper View Post
...у нас (в России в целом, и в Петербурге в частности), все начинается как впервые в мире...
Ну в данном то случае, всё как раз наоборот, или как минимум не совсем так.
Возможно статья слишком большая и за обильными сетованиями г-на Мангушева теряется изначальный посыл. Так я его повторю:
1.
Quote:
Компания предлагает признать землю под 39 городскими территориями недрами местного или регионального значения. Это даст возможность игрокам рынка получать лицензии на строительство под этими участками подземных сооружений – парковок, торговых комплексов, развязок...
...
Процедура признания земли на 5 метров ниже поверхности региональными или местными недрами содержится в федеральном законе «О недрах». И многие регионы, включая Москву, уже приняли собственные регламенты освоения подземелий. Тогда как петербургское законодательство позволяет заглубляться только под зданиями и сооружениями. Под открытыми пространствами строить практически ничего нельзя. «У нас нет вертикального кадастра. А это не позволяет осваивать подземное пространство под общественными территориями...
и 2.
Quote:
...Это не единственная инициатива городских «подземщиков». Город нуждается в создании актуального плана освоения подземного пространства. Последний такой документ – генеральная схема организации и использования подземного пространства Ленинграда – был разработан в 1977 году по заказу горисполкома.
...
Сейчас такой комплексный документ снова необходим.
Я вполне допускаю, что товарищи слегка торопятся или наоборот, плохо понимают к кому они лезут со своими инициативами, но согласись, сидеть "на попе ровно", ничего не предлагать и не предпринимать попыток изменений, это как раз то, что мы в ежедневном режиме предъявляем как одну из основных претензий действующей городской власти. А как раз твои предложения из разряда "Для начала пусть построят..." относятся совсем не к героям заметки, которые с удовольствием этой самой стройкой и занялись бы.
И как раз любое серьёзное изменение ситуации обычно начинается (точнее должно начинаться) с инициатив и публичного обсуждения. А обсуждение, это и есть "словеса"
xerx no está en línea   Reply With Quote
Old April 22nd, 2015, 06:42 PM   #112
giper
Registered User
 
giper's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Saint Petersburg
Posts: 5,785
Likes (Received): 10379

Ясно, дело в самом факте "публичного обсуждения". Я только за.
По пунктам:
1. Юридические коллизии. Не силен в вопросе недр, и разбираться в очередных бюрократических загогулинах даже не хочу. Тем не менее, до сих пор (даже без местного закона) подземное пространство успешно осваивается (может и не нужен закон то?) - строятся подземные переходы, метро, глубинный коллектор, тоннели.
2. Строительство подземных сооружений уже отражено в ГП (и в многочисленных подзаконных актах). Если они хотят отдельный документ в составе ГП, то опять же никто не против (для этого правда тоже придется поменять законодательство, но мы же любим бюрократию). Только появление этого дополнительного листа в ГП ни как не ускорит (а его отсутствие никак не тормозит) освоение подземелий.
_

Должен признаться, что я очень негативно отношусь лично к господину Поморски, причем с каждым его публичным выступлением негатив прибавляется. "А можно купить 20 буровых щитов за городские деньги и бурить тоннели на глубине 80 метров под центром города." Это слова эксперта? Для таких фраз можно делегировать любого участника этого форума в качестве эксперта.
__________________
http://giper.livejournal.com/
giper no está en línea   Reply With Quote
Old April 23rd, 2015, 08:31 AM   #113
xerx
Moderator
 
xerx's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: СПб
Posts: 14,905

Quote:
Originally Posted by giper View Post
...я очень негативно отношусь лично к господину Поморски.
Так бы сразу и сказал.
xerx no está en línea   Reply With Quote
Old April 23rd, 2015, 09:53 AM   #114
pof
Registered User
 
Join Date: Aug 2012
Posts: 81
Likes (Received): 28

1. встреча была на прошлой неделе и Фонтанка немного причесала...
2. встреча была очередная, и таких встреч за последние 8 лет было уже штук 5 точно...
3. КБ ВИПС явно лоббирует свои интересы и части нашего чиновничества. Только пинок больших людей заставил соответственные службы города в прошлом году за неделю дать всю информацию по предложенным ими участкам (адресов было раза в 2 больше)
4. Если раньше разговор шел только как болтология с киванием головой, то в этом году подключились строительные фирмы. А это солидное лобби. Что у Геостроя, что у Геоизола положение в городе аховое. Объемов нет, техники закуплено много, люди сидят без дела, банки опять требуют. Необходимо организовывать задел...
pof no está en línea   Reply With Quote
Old April 26th, 2015, 11:55 AM   #115
giper
Registered User
 
giper's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Saint Petersburg
Posts: 5,785
Likes (Received): 10379

Как будут выглядеть подземные магазины можно посмотреть в переходе под площадью Труда.







еще фотки у меня в ЖЖ: http://giper.livejournal.com/119888.html
__________________
http://giper.livejournal.com/
giper no está en línea   Reply With Quote
Old April 27th, 2015, 02:41 PM   #116
Ritmo-F
Pioneer
 
Ritmo-F's Avatar
 
Join Date: Oct 2011
Location: St. Petersburg
Posts: 10,894
Likes (Received): 55465

Ну подземный переход-барахолка это не магазин, можно посмотреть например на такие подземные магазины как:

ТК "Охотный ряд" в Москве


ТК "Столица" в Минске


ТК "Глобус" в Киеве
__________________

Kirgam, BadHatter, Zaz965 liked this post
Ritmo-F no está en línea   Reply With Quote
Old July 2nd, 2015, 02:06 PM   #117
Ritmo-F
Pioneer
 
Ritmo-F's Avatar
 
Join Date: Oct 2011
Location: St. Petersburg
Posts: 10,894
Likes (Received): 55465

Quote:
На станции "Удельная" построят пешеходный тоннель за 122 млн рублей

Подмосковная компания "С ЭНД П+" построит пешеходный тоннель на железнодорожной станции "Удельная".
Конкурс был объявлен Федеральным агентством железнодорожного транспорта весной 2015 года. Начальная цена контракта составляла 127,8 млн рублей. Заявку подала только компания "С ЭНД П+", которая снизила стоимость до 122,7 млн рублей.
Работы должны быть выполнены до 30 сентября 2016 года. Ширина тоннеля составит 6,2 м, минимальная высота: 2,3 м, а длина – 22 м. Будут предусмотрены пандусы и электрообогрев ступеней.
Для строительства будет снесен ларек со стороны "Удельной", а также павильон со стороны Фермского шоссе.
ДП.ру
__________________

Kirgam, petersgriff, Zaz965 liked this post
Ritmo-F no está en línea   Reply With Quote
Old July 2nd, 2015, 11:26 PM   #118
Fevral
Registered User
 
Join Date: Oct 2007
Location: Saint-Petersburg / Санкт-Петерб&#1
Posts: 1,572
Likes (Received): 483



** Весь удельный рынок тут же переедет в этот подземный переход **

Чтобы людей загнать в этот переход, придется закрывать проезд для машин по Скобелевскому проспекту двухметровым забором. Неужели на это решатся ??? А машины отправят по путепроводу на Поклонногорской ? Многоходовочка ..
Fevral no está en línea   Reply With Quote
Old October 2nd, 2015, 12:49 AM   #119
Ritmo-F
Pioneer
 
Ritmo-F's Avatar
 
Join Date: Oct 2011
Location: St. Petersburg
Posts: 10,894
Likes (Received): 55465

Quote:
К декабрю откроют подземный переход под Петербургским шоссе

В конце ноября планируется открыть подземный пешеходный переход под Петербургским шоссе в Пулковском. Он позволит пересекать расширенную вдвое дорогу, не дожидаясь зеленого сигнала светофора.

Петербургское шоссе соединяет Пулковское шоссе на Дальней Рогатке с городом Пушкином. С июня 2014 года был расширен отрезок от Пулковского шоссе до «Экспофорума». В мае 2015-го движение по четырем новым полосам открыли, затем устраняли многочисленные недоделки.

Нынешним летом тот же подрядчик ЗАО «Производственное объединение „Возрождение“» (группа «Возрождение») принялся за второй этап — участок от «Экспофорума» до Витебского проспекта с путепроводом над железной дорогой. Работы, как и на первом этапе, ведутся за счет «Возрождения» с уверенностью, что Смольный их оплатит постфактум.

Одновременно достраивается подземный переход под Петербургским шоссе в Пулковском. Его разместили у перекрестка с безымянной улицей перед домом 30, числящемся по территориальной зоне Пулковское. Официальный представитель «Возрождения» рассказал сегодня «Канонеру», что «планово открыт он будет в конце ноября-месяца». Основные конструкции сооружения готовы, сейчас идут отделочные работы. Переход оборудован не только лестницей, но и пандусом.

Канонер
__________________

petersgriff, Dmitriy, Sechou, Zaz965 liked this post
Ritmo-F no está en línea   Reply With Quote
Old December 11th, 2015, 03:50 PM   #120
xerx
Moderator
 
xerx's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: СПб
Posts: 14,905

Quote:
08.12.2015

Санкт-Петербургу необходима программа комплексного освоения подземного пространства, поскольку инфраструктурные проблемы, особенно в исторической части города, можно решить, перенеся важные объекты под землю.

Современные технологии сегодня позволяют со*оружать подземные объекты различными способами в любых инженерно-геологических условиях и решать таким образом задачи по созданию комфортной городской среды.
«Именно особенности геологии являются определяющим фактором при подготовке экономического обоснования проекта и выбора технологии строительства, – считает генеральный директор Объединения подземных строителей и проектировщиков, президент Российского общества по внедрению бестраншейных технологий, член Совета директоров от Европы Объединения исследовательских центров подзем*ного пространства мегаполисов (ACUUS) Сергей *Алпатов. – Для сооружения подземных объектов открытым способом используются технологии закрепления грунта, это «стена в грунте» и струйная цементация Jet Grouting. Если, к примеру, станции метрополитена неглубокого заложения в Петербурге раньше не строились из-за сложности инженерно-геологических и гидрогеологических условий, то сегодня специалисты способны решать эту задачу. В городе проектируются и строятся станции мелкого заложения – «Дунайский проспект» Фрунзенского радиуса, «Новокрестовская» и «Улица Савушкина» Невско-Василеостровской линии». Проходческое оборудование, которое есть в арсенале строителей-подземщиков, дает возможность вести подземные выработки в любых грунтах, что полностью меняет концепцию создания подземной инфраструктуры.
«Применение тоннелепроходческих механизированных комплексов с активным пригрузом забоя и высокоточной железобетонной обделки сокращает сроки строи*тельства тоннелей и наклонных ходов, обеспечивая качество и безопасность объектов, а также фактически нулевые осадки уровня дневной поверхности, – уточняет Сергей Алпатов. – Это важно при проведении подобных операций в исторической части города. Известный метод заморозки, широко использовавшийся для стабилизации грунтового массива в советское время, сегодня почти не применяется, так как неравномерное оттаивание приводит к деформации зданий и сооружений на поверхности».

Встреча необходима
«В Санкт-Петербурге, как и в целом по стране, под землей строят в основном линии метро, – констатирует Сергей Алпатов. – Да и развитие метрополитена не вписано в общую систему градостроительного планирования, оно идет вне привязки к объектам транспортной и социальной инфраструктуры – транспортным узлам, подземным переходам, торговым центрам, объектам спортивного и культурного назначения. Подходы к планированию новых станций метрополитена не соответствуют современным мировым тенденциям и реальным потребностям населения».
Важную роль в продвижении проектов и технологий освоения подземного пространства играет сообщество проектировщиков. В этой среде также обсуждается необходимость создания комплексных проектов. Многие из специалистов высказывают свои мнения на профильном портале «Подземный эксперт».

«Строительство подземных сооружений затрагивает не только градостроительные аспекты, в том числе касающиеся сохранения окружающей застройки, но и специальные вопросы, – считает начальник архитектурно-строительного отдела НИПИИ ОАО «Ленметрогипротранс» Дмитрий Бойцов. – Если строится хотя бы один объект, будь то подземный паркинг или вестибюль метрополитена, проводится комплекс работ по усилению фундаментов зданий, находящихся в зоне строительства, осуществляется вынос инженерных коммуникаций, благоустраивается территория».
Далее, по словам Дмитрия Бойцова, рождаются новые идеи и появляются инвесторы, которые на той же территории ради сооружения своего подземного объекта будут вынуждены вести те же самые работы, нести при этом дополнительную финансовую нагрузку, что нерационально не только с точки зрения финансовых затрат. Усиливать конструкции сооружений в исторической застройке по нескольку раз практически нереально, это приведет к их разрушению.

Центр города, по мнению специалистов, нельзя считать комфортным для жизни, поскольку социальная инфраструктура не соответствует современным требованиям. «Здесь нет торговых центров и парковок, вечные пробки и загазованный воздух, катастрофически не хватает зеленых насаждений и мест для отдыха. Решить эти проблемы можно, если выносить инфраструктурные объекты под землю и строить их комплексно. Это не ноу-хау, а давно существующая и доказавшая свою эффективность мировая практика», – напоминает Сергей Алпатов.
Специалисты убеждены, что, только убрав «под землю» транспортные магистрали и развязки, промышленные и складские помещения и разместив на поверхности парки, пешеходные зоны, места для отдыха и занятий спортом, можно создать инновационную среду «города для людей» – в противовес существующему «городу машин».

По мнению руководителя Всероссийского общества автомобилистов Санкт-Петербурга и Ленинградской области Валерия Солдунова, в городе сложилась критическая ситуация с автотранспортом.
«Сегодня много говорится о необходимости сохранения архитектурной самобытности исторической части города, – констатирует он. – Но строить здесь надземные транспортные развязки и пешеходные переходы невозможно. Любые дорожные работы с закрытием проезжей части отрицательно влияют на пропускную способность улиц, ухудшая и без того напряженную дорожную обстановку. Мосты над Невой с точки зрения архитектуры и навигации строить тоже негде». Кроме того, автомобилисты не имеют возможности припарковаться как в центре, так и в спальных районах, в то же время паркинги полупусты, поскольку стоимость машиноместа в них неподъемна для большинства автолюбителей.
«Нарастает клубок транспортных, социальных и экологических проблем, которые необходимо срочно решать, – продолжает мысль Валерий Солдунов. – Поэтому строительство тоннелей, подземных развязок и парковок – это самое разумное решение транспортной проблемы города».
С точки зрения президента Национальной палаты инженеров Игоря Мещерина, нынешняя транспортная ситуация в крупных российских городах в целом такова, что без масштабного развития сети метрополитенов, транспортных тоннелей, подземных паркингов и торговых зон и общественных пространств уже невозможно обойтись.

Невозможное возможно
Тем временем в мире уже давно оценили возможности, которые открываются благодаря выводу под землю ряда функциональных городских зон. Примеров эффективного комплексного освоения подземного пространства в городах со схожими с Петербургом геологическими характеристиками достаточно.
«В Амстердаме, где не менее сложные инженерно-геологические условия, в ближайшие годы будет реализован проект АМФОРА, – рассказывает Сергей Алпатов, – он предполагает освоение подземного пространства под городскими каналами для разгрузки исторического центра от потоков транспорта и размещения здесь объектов социальной, культурной и коммунальной инфраструктуры. Канадский Монреаль славится подземным городом площадью около 18 млн кв. м, в Торонто зимой большую часть времени горожане проводят под землей, где расположены не только транспортные развязки, но и предприятия сферы обслуживания. В Пекине в соответствии с программой, утвержденной городским правительством, через пять лет весь транспорт с поверхности будет убран под землю – люди смогут свободно передвигаться по улицам, отдыхать в парках, дышать свежим воздухом. К сожалению, нам до этого еще очень далеко».
Отправным пунктом при создании подземных комплексов в Петербурге может стать метро, в строительстве которого накоплен немалый опыт. Метрополитен не только основной перевозчик, но и выполняет градообразующую функцию, обеспечивая комфорт и безопасность проживания в городе. И это обстоятельство, с точки зрения Сергея Алпатова, следует активно использовать. «Подземное пространство, прилегающее к станциям метрополитена, должно включать в себя все необходимые зоны общественного пользования – транспортные пересадочные узлы, пешеходные галереи, торгово-развлекательные центры, зоны отдыха, культурные и спортивные сооружения», – заключает он.

Петербургские специалисты реализовали уникальные проекты подземной инфраструктуры. Например, впервые в России ОАО «Метрострой» внедрило идеологию строительства двухпутных тоннелей метрополитена. Тоннелепроходческий механизированный комплекс с активным грунтопригрузом Herrenknecht AG диаметром 10,6 м применен на строительстве продолжения Фрунзенского радиуса. Двухпутный тоннель предполагается на строительстве продолжения Невско-Василеостровской линии при подготовке к чемпионату мира по футболу 2018 года.
«Метрополитен – это комплексная система инфраструктурных сооружений, формирующаяся в течение десятилетий, – подчеркивает Дмитрий Бойцов. – И со*временные станции должны проектироваться с учетом возможности их развития в будущем, мы не вправе «обрубать» все концептуальные и проектные идеи, которые могут быть осуществлены в дальнейшем.
Например, в районе площади Восстания планируется строительство станции «Знаменская» Красносельско-Калининской линии, которая будет соединена с «Маяковской» и «Площадью Восстания». Это будет пересадочный узел, состоящий из трех станций глубокого заложения. Между станционными комплексами необходимо обустроить переходы и выходы на поверхность таким образом, чтобы горожане могли с любого участка площади попасть в подземное пространство». Специалист считает, что при формировании пересадочного узла следует учитывать возможные проекты подземных транспортных развязок с выездами на Невский и Лиговский проспекты, на Гончарную улицу, а также предусматривать строительство подземных многофункциональных центров, включающих торговые зоны и парковки. Положительный пример такой взаимной увязки уже существует.
«При разработке проектов подземных вестибюлей мы закладываем возможные раскрытия, – говорит Дмитрий Бойцов. – Например, вестибюль станции «Театральная» задуман так, чтобы будущие объекты – подземные паркинги и транспортные развязки – стыковались с существующими. В идеале под Театральной площадью можно было выполнить ограждающие конструкции под строительство не только станционного комплекса, но и других подземных сооружений, которые в дальнейшем будут создаваться за счет средств частных инвесторов». Проект «Театральной» может стать первым примером комплексного освоения подземного пространства в Санкт-Петербурге.

Взяться с того конца
Безусловно, решение проблемы комплексного освоения подземелья лежит в нескольких плоскостях. В том числе и в части изменения сложившихся стереотипов. Значит, важно опираться на мнение специалистов и создавать условия для осуществления перспективных планов.
«Профессиональный инжиниринг – первое и главное условие успешной реализации проектов подземного строительства, гарантия их безопасности и эффективности в эксплуатации, – считает Игорь Мещерин. – Если в строительстве наземных объектов возможно применение типовых проектных решений, то проектирование подземных сооружений любого назначения, а тем более метрополитенов и транспортных тоннелей – это штучная работа, требующая индивидуального подхода».
Кроме того, специалисты считают, что вопросы освоения подземного пространства надо решать параллельно на федеральном уровне и в местных органах управления.

«Отсутствие перспективного планирования тормозит развитие подземной инфраструктуры: те объекты, которые строятся сейчас, должны были быть введены в эксплуатацию еще в 1990-х годах, а для новых объектов нет ни современных проектов, ни подготовленных площадок, – говорит Сергей Алпатов. – Сегодня, как правило, инициатива строительства тех или иных подземных сооружений исходит от частных инвесторов и никак не связана с планами развития города. Если в конце 1990-х годов выделялись средства на исследования и разрабатывался генеральный план комплексного развития подземного пространства Санкт-Петербурга, то сегодня эти работы не ведутся. Безусловно, их нужно возобновлять».
Кроме того, важно инициировать внесение изменений в ряд нормативных актов. Так, Градостроительный кодекс РФ, Земельный кодекс РФ и Федеральный закон «О недрах» в части развития подземного пространства противоречат друг другу. Многие законы для реализации требуют принятия подзаконных актов.
«Любые проекты комплексного освоения подземного пространства в силу своей масштабности, технологической сложности и социальной значимости требуют поддержки государственных структур, – подчеркивает Сергей Алпатов. – Привлекать инвесторов крайне важно, без них многие проекты неосуществимы. Но пока у потенциального инвестора не будет гарантий, он не станет вкладываться в такие проекты: окупаемость подземных сооружений достигается через эксплуатацию объекта».
stroypuls.ru
__________________

mihail.spb liked this post
xerx no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 11:08 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu