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Old April 22nd, 2010, 09:41 PM   #41
ik252
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Los carburantes no se usan solo para los transportes, algunos alimentan a generadores... y no usan la carretera. Lo que propones seria como el canón de la SGAE, dar por hecho que ese combustible se usara para transporte por carretera (y en la gran mayoria de casos no te equivocas pero hay otros casos en que no)
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Old April 23rd, 2010, 12:45 AM   #42
ik252
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Bueno ya lo he dicho, el tema generadores era un poco extremo pero existe es gasolina que no se usa para el transporte (y no hay que ir tan lejos para ver funcionar un generador, ya sea para soldar, ya sea para usar una radial en la calle... se usan generadores

Hacer que la gasolina incluya el mantenimiento es injusto porque, no toda la gasolina se usa para el transporte ni todos los coches consumen lo mismo (lo ideal es que consumieran lo minimo), pero a caso un coche que consume 6l/100km ocupa o daña menos a la carretera que uno que consuma 6,5l/100km???

Lo de hacer pagar en todas las carreteras es constitucional (no hay ningun articulo que diga que las carreteras tienen que ser gratuitas, y si se argumenta que son de interes general, tambien son los aeropuertos, estaciones, puertos... y en todos se paga por su uso). A mi me da igual que uses la N-620 o la A-62 al final me interesa que pagues por contaminar y una parte de lo que cuesta su conservación, asi tambien puedes exigir su mejor estado).

Visto que todas las carreteras tienen que ser gratuitas, que lo sean los aeropuertos, los puertos, las estaciones... y a que chupen de los presupuestos del estado, pero eso si, que no me los suban
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Old April 23rd, 2010, 08:04 AM   #43
Hinx
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¿Si comparamos con los sueldos?


¿Con los sueldos reales de la gente o con lo que dicen que es el sueldo medio de España que es mas falso que judas?

Porque eso de que en Madrid se cobran de media 35000 euros brutos anuales es una farsa como un piano. Es la media que sale si juntas los 1000 euros de la mayoria con los sueldazos que cobran las Koplowitz, Diaz Ferran, Emilio Botin, los Polanco y demas que todos viven en Madrid. Ahora bien, si en Madrid la mayoria de la gente (el 60% concretamente) cobra maximo 1000 euros al mes, esta claro que no se puede considerar que tengamos 35000 euros anuales.

Al menos en otros paises como Francia, con un PIB parecido al de España, el dinero esta repartido mas equitativamente que en España y no es raro cobrar 1800 euros, mientras que en España para la mayoria de la gente es un lujo inalcanzable.
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Old April 23rd, 2010, 11:00 AM   #44
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El que quiera pagar menos, que se compre un Ibiza Ecomotive y verá como paga menos.Te lo vuelvo a repetir, la gasolina ya paga la contaminación y el uso, y como dije antes, si contaminas más, pagas más, y si desgastas más la carretera con el peso de tu vehículo, lo normal es que también consumas más.
Como puedes demostrarlo?? En Cataluña todos sabemos que tenemos el centimo sanitario (si pongo 40 litros, 0,40€*van al sistema sanitario), existe lo mismo para las carreteras... creo que no. En principio deberia ser asi pero quien te asegura que ese dinero va a pagar la compra de derecho de CO2 y el mantenimiento de carreteras... nadie y simplemente sirven para engrosar los presupuestos del estado (y si no vease como suben los impuestos a la gasolina pero baja el presupuesto en fomento y siguen habiendo carreteras en las que es más seguro circular por el desmonte)
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Old April 23rd, 2010, 06:31 PM   #45
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En ningún momento he dicho que el gobierno lo gaste bien o mal, sino que la gasolina y el presupuesto de conservación... son variables independientes la una de la otra. En cambio, el peaje y la conservación si que estan ligados
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Old April 24th, 2010, 02:09 PM   #46
jamb
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Yo creo que podría plantearse dotar a todos los coches de un equipo como el del telepeaje y cobrar por uso de TODAS las carreteras y autopistas (al menos de autovías y autopistas) ,y es que los ingresos fiscales han caído de tal modo que no queda otra que plantearse nuevas figuras tributarias, esta es una bastante obvia y hoy tecnológicamente viable.
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Old April 24th, 2010, 02:35 PM   #47
Aokromes
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Claro, es lo mas logico, en vez de reducir los gastos, aumentar los ingresos.
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Si quieres compatibilidad con estandares y seguridad, ¿pq recomiendas Firefox y no Opera?
If you want compatibility with standards and security, ¿why do you recomend firefox and not Opera?

I am Basque, not Russian, the "Siberia" thing is a joke.
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Old April 24th, 2010, 04:59 PM   #48
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¿Que gastos reducidiras?
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Old April 24th, 2010, 05:10 PM   #49
Aokromes
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Para empezar los dedicados a la corona, sueldos de los politicos, defensa...
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Old April 24th, 2010, 05:19 PM   #50
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Quitados y enviados a educación, sanidad e I+D+i, que mas?
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Old April 24th, 2010, 07:18 PM   #51
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Pues con el dinero que no se destina a la conservación y mantenimiento de carreteras ya que las que son autosuficiente se automantienen y las que no reciben de un lado lo que otras serian 'beneficios' y lo que pueda ser de deficid seria cubierto por el estado (pero mucho menor cuantia que la actual)

De acuerdo, si no es necesario pagar por usar una infraestructura que no se pague por nada! a ver a donde llegamos, pues a la ruina!

La idea de jamb es la que acabara imponiendose y es la mas justa (ya se usa en alemania para los camiones).

Y pucelacitizen2 si las carreteras son libres de pago, porque las vias no? o los aeropuertos no? ...

Que las carreteras sean de pago (socialmente justo como siempre he dicho...) es necesario para optimizar todas las cadenas de transportes ademas de internizar las externalidades que actualmente poca gente le presta atención pero que ahi estan

Y antes que vuelvas con lo mismo, que si un pueblo de castilla y leon tiene mucha relación con una ciudad porque todo el mundo va a trabajar en ella pues oye para eso existen las comarcalizaciones de manera que todo lo que tenga OyD en esa zona esta grabado con una tarifa especial, que puede ser nula, y la ventaja es que un pueblo puede pertenecer a mas de una comarca en temas de transportes... llegando a no ser necesario entrar en el sistema de pago la red de carreteras comarcales (alguna) y locales. Porque ya me diras que relación puede tener Algeciras con Valladolid para que ese viaje sea sin coste alguno al usuario (solo gasolina) pero si al conjunto de la sociedad
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Old April 24th, 2010, 09:47 PM   #52
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Y dale, que con la gasolina no se paga las carreteras (existe el centimo para carreteras, no! existen los impuestos especiales que sirven para la aumentar los ingresos del estado) es como decir que no pago carreteras porque pago los CDs que uso para escuchar musica mientras viajo.

Es que en ningun momento se dice de quitar impuestos de la gasolina sino de grabar el uso de la carretera.

El porque no hacer pagar por el uso de la acera pues muy sencillo, todos usamos las aceras no todos las carreteras (hay mucha gente que vive y trabaja en la misma ciudad y no usan carreteras o que viviendo lejos de donde trabaja tampoco lo hace).

El pais ya esta ahogado por gastos inecesarios y por no cobrar lo que se tiene que cobrar.

Y para mas inri, muxos decis que la carretera genera beneficios economicos, bien, los ffcc no? los aeropuertos no? los puertos no? y sin embargo todos ellos se les cobra por el uso de la infraestructura a parte de lo que se les cobra en carburantes y no veo que la gente no lo use o que no quieran usarlo sino al contrario.

Bueno, creo que seria buena dada por cerrada esta discursión ya que vemos que las posturas no son acercables pese a la variedad de argumentos, contrapropuestas... y se vuelve al origen de la conversación que itinerarios se rescatarian? mi postura por todo lo expuesto y mas es que en vez de rescatar a peajes rescataria a carreteras de la exclusiva dependencia de los presupuestos estatales y autonomicos (inclusive los peajes a la sombra)

Last edited by ik252; April 24th, 2010 at 09:57 PM.
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Old April 25th, 2010, 01:55 AM   #53
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Hombre es que en ningun momento he pretendido decir que la puesta de peajes por parte del estado sea para que este tenga beneficios sino para que aquello por lo que da origen a las carreteras, las usan y por las que necesitan mantenimiento y mejoras aporten en su conservación. Y lo dicho grabar la gasolina con impuestos para la conservación de las carreteras es lo mismo que el canon de la SGAE, ellos que saben si voy a usar el CD para musica o para grabar mis documentos.

El peaje es una arma muy poderosa y actualmente hay mucha gente que se piensa que las carreteras son gratis y como dices que metan mano en todo el dinero antes si, pero que tambien recauden en lo que tienen que recaudar y no por compulsar fotocopias
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Old April 25th, 2010, 01:26 PM   #54
Txemita
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Interesante tema. Yo no soy partidario de poner peajes, más bien soy partidario de quitarlos. Hay zonas de España donde realmente no es necesario que haya autovías para dar servicio a esa zona, pongo ejemplo en Soria, que con 90.000 habitantes muy diseminados en 10.000 km2, pero hay que pensar que aunque no den realmente servicio a Soria (que en mi opinión lo da y Soria merece tener una autovía como lo tienen todas las capitales de provincia), evitan que se sobrecargue de tráfico a otras autovías. Y pongo como ejemplo a un navarro que quiera ir a Madrid, que tendría que dar un rodeo más importante por las autovías radiales para llegar a la capital. Ese tejido mallado de la red de carreteras es muy importante aunque no se vea, y por eso es importante para el desarrollo del país y evitar que las zonas rurales desaparezcan.

Lo que sí que se podría pensar es que como existe en algún país de Europa, se cobre un impuesto a todo vehículo que circule por el país, no sólo que se cobre un impuesto a los españoles, sino que cuando se pase por la frontera, haya una cámara que anote las matriculas de los vehículos y luego la administración sea la que busque al propietario de ese vehículo y se le cobre dicha tasa. Así se evitaría lo que dicen las concesionarias de autopistas, que dicen que las autovías libres de peaje solo las pagan los españoles a pesar de ser usadas por españoles y extranjeros.
__________________
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Old April 25th, 2010, 03:37 PM   #55
Alfredo_BCN
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Hiombre, tambien hay que pensar que si se meten nuevos peajes, el precio del transporte se encarece más. Ya paso con la super-súbida de gasoleos en 2008 poco antes de que empezará la crisis. Que por cierto, casi casi estan a la par ya.
Pero bueno, puestos a pagar por contaminación, oye que metan un canon en las líneas ferroviarias no electrificadas, vaya un "peaje" por contaminación. Porque una locomotora diesel contamina.
Y dejando pintorescas ideas a un lado, meter peajes en vías de alta capacidad solo va a servir para devolver el esplendor a las nacionales que ahora han quedado olvidadas. Porque mucho pensar en la contaminación, pero metiendo peajes, los camiones van a parar a la nacional y son los que contaminan.
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Old May 21st, 2010, 08:36 PM   #56
Arañons
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Yo pasaba la A-52 (autovia de las Rias Bajas), ya que las nacionales antiguas estan mas que bien y A-52 decian que estuvo a punto de ser de pago
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Old May 24th, 2010, 02:35 PM   #57
Alfredo_BCN
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La A-52 de hecho se inauguro como autopista entre Benavente y Padornelo, y de hecho asi se señaliza en sus accesos.
La N-525 es más que digna, pero, entre Padornelo y Chanos la autovía aprovecha el antiguo trazado de la nacional, con lo cual o se construye la nacional paralela o este tramo se liberaría de peaje.
En segundo lugar entre Benavente y A Canda hay nada más y nada menos que 12 salidas.
Y algunas de ellas casi lo veop imposible montar una explanada de epaje, lo bonito que iban a quedar pueblos como Requejo si ahora les montas las casetas de peaje en el medio del pueblo, o salidas como la de Padornelo donde veo imposible meter una zona de peaje.
Aunque bueno, teniendo en cuentas como esta el oeste zamorano solo faltaba que metieras una autopista de peaje. No esta dejada de la mano de dios, o mejor dicho abandonada por las administraciones inútiles de la Junta que estan dejando a toda esa zona morir como perros, para que ahora planten una autopista de peaje. Osea que si hay que bajar a Zamora por urgencia médica que es lo más habitual en estos pueblos o ir a centros de días o ambulatorios que estan ubicados en un solo pueblo como es el caso de Lubián que sirve a más de 8 municipios hay que pagar peaje. Y normalmente, el servicio de ambulancias o público NO existe, con lo cual se tira de transporte privado. Con lo cual es un peaje super disuasorio para coger el ferrocarril ene sta zona que cuenta con muchisimas expediciones al día. No quisiera ni imaginar el precio del peaje por cruzar el túnel de la Canda o el de Padornelo, sería ya el golpe definitivo para despoblar del todo esas zonas.

Last edited by Alfredo_BCN; May 24th, 2010 at 02:49 PM.
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Old June 5th, 2010, 01:00 AM   #58
TUNITO
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Yo veo muy chungo eso de poner peajes, precisamente en crisis mas.
Si quieres que una persona se decante por irse de excursion (turismo) El factor de poder volver por una via de doble carril por sentido puede ser lo que defina que una familia se deje € por comerse un chuleton tipico de X pueblo a una tortilla de patatas en casa.. Tambien por las mercancias y los itinerarios internacionales.. no hay que asustar a las empresas con costes que acaban siendo perdidas..

Y es que por ejemplo, ¿A quien le apeteceria marcarse un Viajecito de 1 dia al parque de atracciones de Zaragoza por carretera desde Burgos, por ej..? o ¿a quien se le pone en las narices ir de Sevilla a Pamplona por San Fermines con todas las autovias puestas con peaje?
En fin yo las autopistas directamente las declaraba prohibidas.. Pagamos impuestos sin tener coche, y teniendo muchos mas para que nos den vias de calidad. Alguien menciono en algun hilo que en Suiza pagabas 20€ por utilizar todas las autopistas al entrar en el pais.. Pues que se apliquen la historia y nos dejen de negocios.. (Ya tenemos bastante con los radares)

PD: Además, esta demostrado que en autovias/autopistas hay menos mortalidad.. por mucha crisis, austeridad o lo que sea una vida no tiene precio.
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Old June 6th, 2010, 02:27 PM   #59
Lewtom
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Yo las pondría de peaje sólo para los que van desde Francia hacia África!!! Con esa gente ya no habría crisis
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Old June 7th, 2010, 05:33 PM   #60
Awell
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pues al menos hasta Valencia si vas por autopista es toda de peaje desde la Jonquera...
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