MADRID | arredo urbano

[tommolo]

beh si in effetti l'arredo urbano è troppo costoso, figuriamoci, molto meglio cementificare l'incementificabile e fare economicissimi grattacieli da centinaia di milioni di euro lasciando le strade all'abbandono più totale, quello si che costa uno sproposito...

[marcogiso]

Originally Posted by Van Loon

Son rimasto senza parole a vedere queste immagini. Certo che chi viene dall'estero a trovarsi certe situazioni in Italia deve proprio pensare di mettere il piede nel terzo mondo.. Avevo trovato tempo fa interessantissimi interventi di arredo urbano e di pedonalizzazione perfino a Bucarest, roba che se noi ci mettiamo corso Garibaldi ci ridono dietro..

Manca proprio una gran fetta di "cultura" qua..

e comunque da queste immagini non è che puoi percepire quanto è stato fatto a MADRID ... la rete Metro + quella dei tram in periferia + i treni locali e regionali (la Cercanias) e non dimentichiamo l'AVE (l'altavelocità) che ti porta anche nei luoghi di interesse vicni in un attimo (vedi Toledo e Segovia), sono cose che vedi solo andando in Spagna.
Mettiamoci che poi l'arredo urbano surclassa quello delle città italiane e allora viene spontanea la domanda : ma cosa è che non funziona nella mentalità italiana ???

[vidio]

Credo che la comunicazione Madrid,su treni,tram,metropolitane o Aves sono anche superiori a quelli di New York Londra,Berlino o Paris.
Forse solo sono Madrid paragonabile a Tokio.

[tommolo]

Se si scelgono meglio i politici, anche con pochissimi soldi a disposizione, si riescono a fare queste cose. Tutto qui, semplice e brutale. Scegliamo meglio gli amministratori oppure se non troviamo nessuno degno di rappresentarci candidiamoci noi stessi, questo è un principio fondamentale della democrazia troppo spesso disatteso dalle nostre parti. Poi cerchiamo di vedere le cose sotto un punto di vista oggettivo e non idealizzando ciò che non va idealizzato, come per l'appunto Madrid. Alcune singole e puntuali cose sono interessanti e sono degne della nostra attenzione, ma solo alcune, e comunque non vanno copiate grettamente ma dobbiamo trovare un nostro modo di svilupparle, almeno IMHO. Sennò la mentalità resta davvero la stessa e ci mettiamo decenni a copiare quello che gli altri hanno già fatto oggi: la chiave invece è innovare ed anticipare per tornare ad essere il giardino d'europa che siamo sempre stati e che sicuramente torneremo ad essere finita questa stagione

[italiano_pellicano]

non capisco questo thread del arredo urbano di madrid , madrid non a niente di spettacolare nel suo arredo urbano

[marcogiso]

Originally Posted by italiano_pellicano

non capisco questo thread del arredo urbano di madrid , madrid non a niente di spettacolare nel suo arredo urbano

forse il fatto di vivere all'estero ti ha fatto dimenticare come sono degradate le città dell'Italia

[Milanomia]

Originally Posted by italiano_pellicano

non capisco questo thread del arredo urbano di madrid , madrid non a niente di spettacolare nel suo arredo urbano

...magari l'arredo urbano di Milano fosse cosi poco spettacolare...

PS: cmq la zona intorno al manzanares è diventata bellissima, complimenti a madrid per la trasformazione. Quando ho visitato la città ricordo che era tutto un cantiere li e la zona non era molto attraente, ora è irriconoscibile

[madridhere]

Originally Posted by tommolo

Se si scelgono meglio i politici, anche con pochissimi soldi a disposizione, si riescono a fare queste cose. Tutto qui, semplice e brutale. Scegliamo meglio gli amministratori oppure se non troviamo nessuno degno di rappresentarci candidiamoci noi stessi, questo è un principio fondamentale della democrazia troppo spesso disatteso dalle nostre parti. Poi cerchiamo di vedere le cose sotto un punto di vista oggettivo e non idealizzando ciò che non va idealizzato, come per l'appunto Madrid. Alcune singole e puntuali cose sono interessanti e sono degne della nostra attenzione, ma solo alcune, e comunque non vanno copiate grettamente ma dobbiamo trovare un nostro modo di svilupparle, almeno IMHO. Sennò la mentalità resta davvero la stessa e ci mettiamo decenni a copiare quello che gli altri hanno già fatto oggi: la chiave invece è innovare ed anticipare per tornare ad essere il giardino d'europa che siamo sempre stati e che sicuramente torneremo ad essere finita questa stagione

Penso que ogni citta debe trovare la sua personalitá, suo propio stilo en il arredamento. Stó daccordo con te.

Originally Posted by italiano_pellicano

non capisco questo thread del arredo urbano di madrid , madrid non a niente di spettacolare nel suo arredo urbano

Interesante. E triste que tutto il mondo pense la mesma cosa. Grazie per la tua aportazione.

Originally Posted by marcogiso

forse il fatto di vivere all'estero ti ha fatto dimenticare come sono degradate le città dell'Italia

Forse esta é la cosa, e forse le citté italiane non son molto male...

Originally Posted by Milanomia

...magari l'arredo urbano di Milano fosse cosi poco spettacolare...

PS: cmq la zona intorno al manzanares è diventata bellissima, complimenti a madrid per la trasformazione. Quando ho visitato la città ricordo che era tutto un cantiere li e la zona non era molto attraente, ora è irriconoscibile

Grazie, Milanomania. Ora é molto buona per famiglie , biciclete, bambini...

[tommolo]

Madridhere sabes lo que puede que sea realmente interesante? Aunque eso supone un cargo extra de trabajo, seria muy interesante ver las calles y las plazas antes del tratamiento y despues, para ver exactamente como la percepcion ha cambiado y en que medida, seria bastante interesante la verdad.

Un ejemplo: hay ciudades como Milan que estan hecha para el decoro urbano, con calles largas y bien anchas y grandes bulevares circulares y radiales. Esta claro que esas calles anchas 45, 50 u 60 metros sin decoro urbano no sirven para nada, y exactamente para eso estamos tan pendientes de una ciudad como madrid que ha currado bastante en ese aspecto la verdad! Un saludo!

[madridhere]

A ver si puedo conseguir algo. El problema es que tengo las fotos de después de las obras casi siempre, no antes. Pero veré qué puedo hacer. Bueno spagnolo il tuo

Nuovo museo de Telefónica en Gran Vía. Imagene de Setrasko.Personalmente non lo e visitato.

Originally Posted by setrakso

Originally Posted by setrakso

[jonsa]

Quà abbiamo un bel "prima e dopo" da Madrid Río, cortesia dal comune di Madrid:

http://www.madrid.es/portales/munima...pitulo=5879501

Se vuoi, Madridhere, puoi postare le foto sul thread

[tommolo]

per le autostrade qui da noi in effetti non ce lo vedo molto, sono piuttosto decentrate...ma per coprire i fasci di binari quello sarebbe già una gran cosa, e quelle si che sono in centro o quasi!

[Van Loon]

Non sarà in centro ma la tratta urbana dell'A4 è una piaga infinita. A maggior ragione ora che l'hanno e la stanno ampliando a ridosso di tutto ciò che vi è sapientemente sorto attaccato negli ultimi sessant'anni. Quella sì che sarebbe stata da interrare o quantomeno da coprire con barriere fonoassorbenti ad arco ed eleganti! Non con i muraglioni verdi imbrattati due giorni dopo la posa che hanno messo in posti dove non servono nemmeno a nessuno!

[marcogiso]

Originally Posted by Van Loon

Non sarà in centro ma la tratta urbana dell'A4 è una piaga infinita. A maggior ragione ora che l'hanno e la stanno ampliando a ridosso di tutto ciò che vi è sapientemente sorto attaccato negli ultimi sessant'anni. Quella sì che sarebbe stata da interrare o quantomeno da coprire con barriere fonoassorbenti ad arco ed eleganti! Non con i muraglioni verdi imbrattati due giorni dopo la posa che hanno messo in posti dove non servono nemmeno a nessuno!

Qui in Italia (tranne rare occasioni) si fanno delle cose veramente aberranti che poco hanno a che vedere col decoro e con l'arredo urbano

[vidio]

Madridhere ti pregherei se vi piace si di mettere il rinnovo di strada Serrano di Madrid ,i suoi arredi e nelle .
Molti grazia.-

[Milanomia]

Originally Posted by Van Loon

Non sarà in centro ma la tratta urbana dell'A4 è una piaga infinita. A maggior ragione ora che l'hanno e la stanno ampliando a ridosso di tutto ciò che vi è sapientemente sorto attaccato negli ultimi sessant'anni. Quella sì che sarebbe stata da interrare o quantomeno da coprire con barriere fonoassorbenti ad arco ed eleganti! Non con i muraglioni verdi imbrattati due giorni dopo la posa che hanno messo in posti dove non servono nemmeno a nessuno!

Non è in centro ma se consideriamo Milano e il suo interland nord che è praticamente saldato alla città per diversi km, il tratto urbano della a4 è abbastanza centrale e in alcuni punti sembra quasi una arteria urbana per quanto passa in mezzo ai quartieri (mi viene in mente al volo il quartiere crocetta a cinisello)...quel tratto di autostrada è un'anomalia ormai (li si avrebbe senso un tunnel, altro che il linate-expò ), il vero ring autostradale periferico se vogliamo definirlo cosi è costituito ormai dalla tangenziale nord più che dalla A4...

[Van Loon]

A sto punto avrebbe avuto più senso costruire sta Tangenziale Nord a sei corsie per senso di marcia (volendo anche su due livelli) e chiudere una volta per tutte il tratto urbano dell'A4, che ormai è assolutamente fuori luogo in quelle condizioni. Non attraverserà il centro di Milano ma di aree urbane ne taglia parecchie e di gente che ci vive praticamente a ridosso avendoci a che fare ogni giorno ce ne sono diverse migliaia..

Troppa fantasia se venisse sostituito con un asse di trasporto veloce trasversale? Lo spazio ci sarebbe eccome, per non parlare della fascia verde che potrebbe venirsi a costituire al suo posto.

[Milanomia]

Originally Posted by Van Loon

A sto punto avrebbe avuto più senso costruire sta Tangenziale Nord a sei corsie per senso di marcia (volendo anche su due livelli) e chiudere una volta per tutte il tratto urbano dell'A4, che ormai è assolutamente fuori luogo in quelle condizioni. Non attraverserà il centro di Milano ma di aree urbane ne taglia parecchie e di gente che ci vive praticamente a ridosso avendoci a che fare ogni giorno ce ne sono diverse migliaia..

Troppa fantasia se venisse sostituito con un asse di trasporto veloce trasversale? Lo spazio ci sarebbe eccome, per non parlare della fascia verde che potrebbe venirsi a costituire al suo posto.

Il tratto urbano A4 ormai è davvero in mezzo ai quartieri, sarebbe bello avere una sorta di grande raccordo come c'è a roma, sfruttando la tangenziale nord e completandola nel tratto mancante...un anello futuribile Non consecutivo) potrebbe essere costituito da TNG ovest (che rimane in zone meno urbanizzate) – TNg EST eterna - TNG nord....i tratti che io rivedrei sono appunto la A4 e la EST che in alcuni punti sono davvero dentro la città o la lambiscono eccessivamente (crocetta, cusano, cologno, rubattino, santa giulia ecc)...

poi bisognerebbe capire cosa farne dei tratti urbani, un tunnel per entrambi sarebbe la cosa migliori, ma i costi immagino sarebbero proibitivi...certo si potrebbe però ricucire per bene tutte quelle aree periferiche ora spezzate da questi tratti autostradali...

metto una cartina molto approssimativa



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[bresso,italia]

Originally Posted by Van Loon

Non sarà in centro ma la tratta urbana dell'A4 è una piaga infinita. A maggior ragione ora che l'hanno e la stanno ampliando a ridosso di tutto ciò che vi è sapientemente sorto attaccato negli ultimi sessant'anni. Quella sì che sarebbe stata da interrare o quantomeno da coprire con barriere fonoassorbenti ad arco ed eleganti! Non con i muraglioni verdi imbrattati due giorni dopo la posa che hanno messo in posti dove non servono nemmeno a nessuno!

quoto,totalmente

considerando che il tratto a ridosso delle residenze è di circa 6/7 km, che l' area è una delle più densamente popolate d'europa e che la struttura stessadell'autostada (così come si presenta ora) è parzialmente inadatta ad accogliere il traffico esistente e soprattutto incrementi futuri

Prevedere ALTERNATIVE a ciò che si presenta ora non è insensato.


Prevedere un interramento o uno spostamento (anche parziale)
sarà pure difficile, costoso ma ha assolutamente ottime motivazioni.
Sia a livello ambientale,sia a livello trasportistico, sia a livello sociale iniziare a
pensare ad una vera soluzione è fondamentale:
-l'interramento totale è sicuramente la soluzione più estrema e di difficile attuazione ma ,al tempo stesso, quella che porterebbe maggiori vantaggi sotto molti aspetti
-interramenti parziali (di una sola corrente di traffico o di alcune sezioni) risolverebbero solo parte del problema.

[italiano_pellicano]

Originally Posted by marcogiso

forse il fatto di vivere all'estero ti ha fatto dimenticare come sono degradate le città dell'Italia

ma dai sono migliorate